練習PTでもっと話し合いませんか？

最近攻略も一段落ついて暇なので、PT募集から極蛮神などの練習PTに少しでもお手伝いになればとおじゃまさせて頂いでいるのですが、攻略についてのチャットも少なくあまり堅実的ではないなあと思いました。

具体的には
突入
↓
軽い打ち合わせ（盾の交代のタイミング etc...)
↓
開始
↓
全滅
↓
全く話し合わずに開始or「ドンマイ」などだけで開始
↓
全滅
↓
以下ループ...

特に後半になってくると何も言わずに突入していくことが増えていくと思います。
また時間切れなどでインスタンスから出た後も挨拶だけで解散することが多いと思います。

一応練習と銘打っていますので初見でない方が多くまた初見でも予習されてる方が多数だと思います。
今現在、各コンテンツの攻略情報は調べればすぐ出てくるので、それをなぞれればクリア自体はそこまでの難易度ではないとは思います。（回線が不調などの要因は除く）
ですがクリアできないということは誰かが何かしらミスをしているということです。

このゲームの高難易度コンテンツはよく大縄跳びに例えられますが、実際の大縄跳びでも長く飛ぶためにミスった人を飛びやすい位置に移動したり、飛び方をアドバイスするなどいろいろな工夫をしますよね。

実際自分が極蛮神を攻略した時は実装初期で攻略情報もあまりない中、FCでボイスチャットを使用していましたがギミックがどうなのか話し合いながらクリアしていきました。

現状あまり話さない流れだとクリアできるものもできないと思うのです。

ミスったら自己申告してわからないなら聞けばいい、良いやり方を知ってるなら教えてあげる。
ただそれだけのこと。
ミスを指摘するとギスギスするから嫌だと思います。でもクリアしたいなら積極的にうまくやるコツをアドバイスして、ミスった人はある程度の指摘も許容して欲しいのです。

最後に、
練習PTなら最終目標はクリアだと思います。
自分がうまくやれててもクリアできないこともあると思います。
自分が失敗してクリアできないこともあると思います。
話しあえばクリアできる可能性があるなら最善を尽くしませんか？

失礼ですがスレ主様の意見はごもっともですがそれをフォーラムで言っても何も変わらないと存じます。
言うならばスレ主様が参加してるＰＴで言わないと意味が無いように思えます。

言葉足らずだった気がするのである程度補足

一応ですが自分もお手伝いという立場で入ってるつもりなので気がついたことは積極的に言っているつもりです。
また、自分のサーバーで感じたことなので他のサーバーではどうなのかはわかりません。

またこういう意識を積極的に広めていったほうがゲームとして面白くなると思いましたのでフォーラムに投稿しました。

練習PTではありがちですね…では何故そうなるのか？

①そもそも何が失敗の原因なのか失敗した本人すら解らない←PS低い人やアクション苦手な人に多いかも？必死過ぎて理解出来ないっぽい？
②下手に指摘すると何を言い返されるか解らない←下手する某巨大掲示板に晒される恐怖心もある？
③会話が面倒臭い←コミュ障？

正直練習PTとして募集するとプレイヤースキルもさる事ながら、装備不足等もありがちで元々クリア出来ない上にさらに条件が厳しく成っている場合が多いですよね？自分はあまり上手くない自信が無いって人は、なお更その辺りを気にするべきだとは思うのですが…

これを踏まえた上で①②を考えると、①は装備不足からの火力/防御/HP不足が原因かも知れないし、単純にPSが低いだけかも知れないし、そこで指摘や改善提案をすると②が怖いってのもあります。

③は最近こんな人多いけどなんでMMORPGは最低限他者との何らかの関わりが有って成り立つ物なので疑問に思ってしまいます。

例えば作戦タイム的なものを導入するなどして、その間食事のカウントや制限時間などが減らないようにする。
レディチェックで全員がok出たらカウント再開してあの赤いサークルが消える、などがあればいいのかもしれませんね。

同じ鯖の錬Ｐの場合ならどうせ時間切れになっても1度出てまた同じメンバーで再チャレンジできますが、CFではそれが出来ません。
打ち合わせや反省会の時間は欲しい！でも時間も勿体ない！みたいに感じることは多々あります（最近はその前に解散ですけど）。

そういう意味で、システム的にもう少し打ち合わせや反省会をしやすい環境づくりはあってもいいかもしれません。
もちろん、CFサーバーの圧迫云々も解消された上で・・・。

そりゃ指摘することあるならすればいいけど
だんだん指摘できること無くなって黙っちゃうのもしょうがないんじゃない

Quote:

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Originally Posted by Heme

①そもそも何が失敗の原因なのか失敗した本人すら解らない←PS低い人やアクション苦手な人に多いかも？必死過ぎて理解出来ないっぽい？
②下手に指摘すると何を言い返されるか解らない←下手する某巨大掲示板に晒される恐怖心もある？
③会話が面倒臭い←コミュ障？

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付け加えると、
(4) おそらくあるべき動きは理解していると思うのだが体が追いついていない…というか、要するに下手っぴ
ってのがしばしばあって、そうなるとあとはもうひたすら練習して慣れるしか無いので、
どんまいがんばれいけるいけるくらいしか言うことがないという。
習うより慣れろってやつですな

練習PTと銘打たれたPT募集ならば、クリア目的とは違うと思います。
そりゃクリアできた方がいいでしょうけど、基本的に誰かの攻略をトレースして体に覚えさせるのが目的で、
それなりにスキルや装備を持ってる人が集まって、情報ない中で、模索しながら攻略するのとは、ちょっと違うと思いますね。
新攻略方法探しPTとかだと、1回1回話し合いながらやっていけばいいと思いますけど。

練習PTで1回突入しては話し合って。。。だと、なかなか実際の練習ができないので、それなりに突入回数も考えて練習はしたいです。
連続で２，３回やると、慣れてきて動き覚えてくる事も多いし。
特に極タイタンなんかは、話すより慣れろ。って感じで何回も突入した方がいい感じかなぁ。

何回も同じとこで失敗してたり、明確な指摘事項があれば、一度手を止めて話した方がいいと思いますけどね。

練習ＰＴで指摘して、何か言われたらどうしよう。。。は、気にしすぎじゃないですかね？
みんなそうなんでしょうか・・・。

姿勢としては有りだと思いますし、良いことだと思います
ただ、個人的には練習PTではとにかく回数を重ねたいですけどね
学ぶ場、インプットする場というよりは、予習で学んだことを出来るようにする場、アウトプットする場だと思ってるので
勿論経験を元に再度攻略情報や動画を見て気付いてなかったことを探したりしますので、新たに得る物が無いってワケではないですが…
そうですね、本試験に対する模試みたいな感覚ですか
復習で何か得るにしても、その場で学んだり教わることはほぼ期待してないですね

ほんとね…。
どんな死に方を繰り返していても、全滅後はそのまま突撃を繰り返すだけなんて、ほんと無駄な練習PTを体験しましたわ。
あれ以来二度と参加してません。
「どんまい」「どんどん行こう」「練習ですから」とかなんとかしか言わない…。
練習って、死ぬ練習かい？

いや、会話がないと思うのが問題ならスレ主さんが積極的に話しはじめればいいだけでは？

誰かが口火を切ればいいだけのことですよ。それをここで言っても愚痴で終わってしまいます

とりあえず、それはＰＴ募集（主催）した方が決めることでは・・・



勿論スレ主さんの言いたいことはよく解りますが、練習ＰＴということは必ず主催者が居る訳で・・その人がどういう風にしたいかによるのではないですか。
募集要項に具体的に内容が書いてなかったり、「話し合いながら～」という文句で募集しているにもかかわらずゾンビアタックとい場合ならば、その様に仰るのも解りますが。

無言で全滅を繰り返すＰＴは私自身も閉口しますが、かといってあまり（主催側でない場合に）口出しするのもな～・・と思ってしまいます。
安易に立ち回りを指摘（やんわりと）すると、逆恨みしたり晒したりする様な方が、冗談の様ですが本当にいらっしゃいますからね。
最初から話し合い重視のＰＴ募集でない限り、安易な口出しはやめる事にしています。

話し合いも必要ですが、事前の準備不足なのでは　？

話するにしても、どこがどう悪いのか分からなければ結局は、無駄骨に成るのですから・・

ゆーちゅやにこなどを見てある程度は動きを把握した方が最善の策だと思いますよ





これは余談ですが、この様な事を言うと新しいコンテナとかどうするのと言う人が居ますが・・・新しい所には開拓屋さんが居ますので

開拓屋さんにお任せするのが一番ですよ。

気が付いたことは言っている、っていっても、相手に行動を変えて欲しいのであれば、相手の立場に立って、受け入れ易いように言い方を工夫しないと難しいと思いますよ。

「最善を尽くす」というのは、周囲に求めることじゃなくて、その状況で自分に出来る事を工夫するってこと。
コミュニケーションは、自分が言った事ではなく、相手に伝わったことが全て。

「他人は自分を映す鏡」と言いますし、たまたま当たったパーティがそうだったというのではなく、ワールド全体がそうであるように見えるときは、その人の認識や態度が周囲をそう見せている、そうさせているのではないかな、と感じてしまいます。

「その場で言え」もごもっともですが、意識喚起としてフォーラムで意見するのも方法の一つだと思います。

練習PTではアドバイスや意見交換しようにも、アドバイスできるほどの知識も経験もない場合が多いです｡
なんとなくでも・少しでもアドバイスがほしいか、あるいは下手なアドバイスはしないほうがいいのか、
アドバイスをダメ出しに感じる人が多いのか少ないのか、
ここでの意見交換が実際のPTで話し合うきっかけになるかもしれません｡

ちなみに自分はあいまいでもアドバイス歓迎派です。

話し合う事は大事だし協力しようという姿勢はオンラインゲームとして尊いものだと思います。

だけど、それを踏まえた上でもゲームのシステムがそれを真っ向から拒否してるのであまり話し合えないのではないでしょうか？
コンテンツが決まったパターン以外を拒否する作りなので自ずとフォローする事が出来ないので誰か動きが悪い人がいた場合に
他のゲームなら「誰々さんきつそうだから私がフォロー入るね」とか言ったやりとりが出来るところをFF14ではそういうシステムじゃ
無いので出来ないですよね。
練習を煮詰めていくとたどりつくのが「誰さん動き出来てないからきつね」と、決まったパターンを出来ていない人を攻める事しか出来ない
のでそれをしたくないので「どんまい」などしか掛ける言葉が出てこないのだと思います。
そりゃ、誰だって自ら進んでギスギスしたくないですもん。

初見で練習PT入って全滅したとしても、ぶっちゃけ初めのうちは、何でだめだったのか
何をどうすればいいのか、それすらもわからないという(´・ω・｀)

話せと言われても、「わからないところがわからない」という状態だったりするので、
たぶん黙ってるしかないかな、うん(´・ω・｀)

いろいろ気がついた人が話してもらえれば、なんとなく理解できて、そのうちみんなも
話し出すんじゃないかなー・・・なんて妄想してみたけど、現実はしゃべってるヒマなんて
あんまりないのかも。

だってこのゲーム、ヘタな人をあぶり出していくゲームでしょwww
自分が該当しないように、もう必死でがんばるしかないもんね(´∀｀)
練習PTだとしても、回数重ねれば結局ミスが許されなくなっていく、恐ろしいゲームですもんwww
「どんまい」でとどめるのがベターだと思ってます、ハイ。

練習ｐｔで一緒になる人達は動きの傾向や癖が、わかっている面識がある人達と行くのとは違うと思うんです

ｐスキルは決して高くないけど初めての事でも柔軟に対応出来る人　潜在能力は高いが一つ一つ回数を重ね経験をつまなければ本来の力を出せない人

話合う事で劇的に動きが変わる人もいれば　どこに問題があるかわかっていれば　とくかく数こなしたほうが動きがよくなる人もいると思います

極タイタンが実装されて間もない頃の話ですが私も練習ｐｔに参加した事があります　クリアーはしていました

練習ｐｔという事もあり核も越えれない状況で数戦続きｐｔ内に　あきらめムードが漂い始め解散にしましょうかという話も出始めました

私自身がｐｔ全体の総力を見た感じとしては経験はたりないかもしれないけど決して勝てないｐｔだとは思わなかったので

今までは本体を削るのに力を入れていたけどギミックを壊すのにもう少し傾けるね（他にも色々と）誰かのどの動きが悪いという指摘などしなくても私がｐｔとして足りないと感じる部分で　どう動く余地があるかを明言するだけでｐｔ全体としてのバランスがとてもよくなりました　（私がそれまでどういう意識で動いていたか　これからどう動くか　それがわかる事で　じゃあ　こう動こうと考え動く事ができる）決まった動き以外は受け付けないと書かれてる人もいるけど現状実装されているコンテンツは装備している装備品性能にもよるかもですが　そこまでタイトなバランス設計はされていないと私は思う（そもそも開発が想定した形以外でのコンテンツ攻略が出来る時点で自明の理です）

誰かが動きが悪いからフォローして　ていうのは例えば8人ｐｔコンテンツだけど5人まともに動けたらクリアー出来るて難易度で最初から作られているものに限られるような気がします8人が8人参加したロールの役目をきっちりとこなさないと勝てない難易度として設計されたものであればゲーム性が、どうであれフォローしあう余裕は　ないと感じる（フォローすれば　そのぶん本来の仕事はおろそかになる）　余談だけど極なんかは8人が8人てコンテンツではないね

その提案後で核を越える事が出来その次で勝利する事が出来ましたｐｔ終了後にtellで感謝の言葉をｐｔのみなさんから沢山もらえたのでうれしかった思い出です

Quote:

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Originally Posted by Rodion

「その場で言え」もごもっともですが、意識喚起としてフォーラムで意見するのも方法の一つだと思います。

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俺はフォーラムからFF14の空気を変えてみせる！
なんて意気込まない方がいいと思うよｗ

フォーラムなんて見ている人は限られますしね。



システム的に改善の余地があり、そのための提案・議論をするという目的であれば、フォーラムを活用するのもよいとは思いますが。

私が参加したり作ったりする練習PTは結構相談したりするので、あくまで個人の問題だと思います。

ただ、話し合う合わないも個人によるので、そのPT内でどうするか決めるのも大事なのかなと。折角のMMO、会話機能ですしね。

話し合いが出来ないよりは出来たほうがいいと思うし
フォーラムで言っても何も変わらないから何もしない。ってよりは
何も変わらないかもしないけどほんの一歩でも何か行動を起こすって事はすごい尊い事だと私は思います。

バタフライ効果じゃないけどこういう前向きな小さな一歩が
将来的にＦＦ１４のゲーム内の空気をすごく良くする可能性だってありますしね:)

ただ、人間っていうのは自分の都合に基づいて行動するところがあるので
お互いの都合が合わない場合は話し合いが出来なくなっちゃう事があるから
なかなか上手くはいかないのがもどかしいですよね～

私はＦＦ１４ってゲームがすごい大好きなので
ゲーム内の空気をちょっとでも良くしたいっていう前向きなスレッドを応援したいです:D