調理と錬金におけるシャードの消費コストは高すぎる？

「調理と錬金におけるシャードの消費コストは高すぎる？」

パッチ2.16でのアチーブ品追加にともない、絶賛ギャザクラ強化月間に入って、
調理･錬金のアチーブにチャレンジを始めた次第ですが、シャード消費コストが、
高すぎると感じ、スレッドを立てさせていただきました。

これまでは必要以上に調理と錬金をすることはなかったので、気になりませんでしたが、
調理と錬金を本格的に始めた途端、あっという間にシャードがなくなっていました。

旧の時には、錬金でクリスタルやクラスターを砕いたりお魚さんを昇天させたりして…、
大量取得も容易でしたが、現在はランダムで出る宝の地図とひたすら採掘・伐採のみ。

現在ギャザラーにおけるシャードとクリスタルの取得個数については差異がなく、
取れる場所が限定されているとはいえ、シャードの供給個数はもっと多くていいとも感じます。

また多くのレシピでシャードが使われるのに対してクリスタルを使用するレシピが少ないのも
気になりました。今後のパッチでそういったレシピが追加されるのかもしれませんが、
現行のレシピを鑑みるにクリスタルやクラスターを割れる仕様があってもいいと考えます。

他にも調理は必要素材が非常に多く、そのコストも負わなければならないこと、
調理・錬金共に使い捨てアイテムであること、そもそも必要なエネルギーも、
鍛冶等に比べれば少ないのでは？とも感じました。

そういった観点から今回このようなスレッドを立てさせていただいた次第です。
「シェフ」ならぬ「シュフ」の観点からすると節約するのも料理の奥義だったりするわけで…。

最後に一言、「料理は愛情！」

調理・錬金の事情はあまりよくわかりませんが、私もシャードの供給量をもう少し増やしてほしいと思います。

スレタイから離れる例で申し訳ありませんが、
革細工のボアレザーを99作るとすると、粗皮99にアルメン99、そして土シャが99×4の396必要になります。
粗皮99については、今は１度にまとめてドロップするので、実際には30～40回も戦えばいいでしょうし、連戦がきくのであまり苦になりません。
アルメン99についてはスキルを使わないとすると99回掘る必要がありますが、ここまでならまだ耐えられます。
でも土シャはアルメンの更に４倍回数をこなさなければなりません。
要するにボアレザー99を作るのに合計500回掘らなければならないんです。
更にレザーの場合は中間素材なので、この先の完成品のために更に他のシャードも必要に…。
ボア系をいくつか作ってマーケットに流すようなことをしていると、この99なんてのはあっという間に消費されてしまいます。そしてまた500回…。正直言って心が折れました。

なので供給量を増やす（１回掘って入手できる量を３～５に増やす）か、もしくは入手手段を増やしてほしいです。

掘る以外の入手手段としては一部地域に生息しているスプライト辺りを狩る方法がありますが、粗皮のようにまとめて倒せるほど密集しているわけでもないので、掘るのとたいして手間が変わりません。
トハレンでも入手可能ですが500や1000も手に入るわけではなく、50や100なんてのは使用量からすれば雀の涙にしか感じないんです。

※以下妄想
これから書くことは、シャードの供給量を増やすにはこうなりゃいいかな？的な私的な意見です。
バランスとか過去の話とかまったく考えていないので、できれば深くは突っ込まないでくださいな。

①モンスターを倒したときにドロップ
確か旧はこんな仕様じゃありませんでしたっけ？
種類をモンスターごとに固定すると、狩場の占有とか面倒なことになりそうなのでランダムで。数はモンスターのレベルに応じてもいいかも。
②ギャザアイテムと一緒に入手
これも旧の仕様ではこうだったと思います。

①②の場合は狙って入手できなくなるのが難点ですかね。

③クリスタル・クラスターを分解
スレ主さんも仰ってますが、クリ・クラのレシピが少なく、人によってはこの２つは殆ど使わない人もいると思います。そういう場合分解できてもいいんじゃないかと私も思います。
例えば１クリスタル→50シャード、１クラスター→100シャードとか…（数は超適当）

④魚を買い取る
旧だと魚からシャードが精製できてましたが、シャード作るのに別のシャードを使うのもなんかアホらしいので、いっそ漁師ギルドで何か理由をつけて買い取ってしまうというのはどうでしょう。
１匹→１シャードでもいいでしょうし、魚のレベルに応じた量でもいいと思います。

釣りをしていて思ったのですが、素材になる魚以外は完全にゴミなんです。
今は釣り手帳を埋めようと頑張って色々釣ってますが、埋まったら釣りはやらなくなるような気がしています。
こうすれば素材以外の魚にも意味が出てきますし漁師さんにも活躍の場ができるのではないかと。
それでも必須ジョブとまではいかないで済むのでは、とも思います。
レアな魚で大量シャードを！なんて夢があっていいと思うんですが…。

シャードで金策してる人のことは何にも考えられてないですねコレ。スイマセン…。

Tamasaburouさん早速反応が頂けてうれしいです。ありがとうございます。
他のクラスにおいてもシャードの供給量は、重要な要素ですよね。

経済的な観点からいえば供給過多になると、必然的に価格も下がるので
金策への影響が大きいのも確かです。

例に挙げられた粗革は、供給量が開始当初よりも大幅に増え、
当初の想定よりも、シャードが消費されやすい環境になったと思います。

ギャザクラが活躍できるチャンスも2.2で広がりますし、
私のようにシャードを多く保有していた者でも不足気味になるくらいですから、
裾野を広げるためにも消費個数に関しては、緩和措置があって欲しいところです。

Tamasaburouさんの意見、経済活動に貢献しにくい漁師の活躍機会も増えますし、
素晴らしいアイディアだと思います。

主釣り実装から本気を出そうと思っていましたが、
採掘園芸よりも負担の多い漁師に付加価値がでれば、楽しみも2倍になり、
正直苦痛な漁師のモチベーションをあげるカンフル剤になりそうなので、検討して頂きたいです＾＾

魚を昇天させてシャードを得る方法は是非実装してほしいですよね。
クリスタル、クラスター破砕についても同意なんですが、これについては過去開発さんからこんな回答が・・・

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんにちは。
シャードに関して各項目ごとにお答えしていきます。

• シャードの産出量について
  シャードの産出量は、開発チームでは非常にデリケートな問題であると捉えています。
  シャードの産出量を増やすのか、もし増やすのならどの程度増やすのかは、
  経済への影響を考慮しながら慎重に検討していきます。
  
  
• 入手方法について
  現状のシャード産出量とレシピでの消費量を鑑み、
  単純にモンスターがドロップするような形ではありませんが、新たなシャードの入手方法も検討中です。
  
  
• 旧FFXIVにあったクラフターやクリスタルからの「砕く」仕様について
  何人かの方にコメントいただいている旧FFXIVにあったクラスターやクリスタルを「砕く」仕様については、今のところ導入しない方針です。
  クリスタルなどからシャードが作成できるようにすることで、シャード個別の価値のコントロールが難しくなる事を懸念しています。
  
  例えば今後、皆さんの持つクラスターの量を増やしたいと考えたときに、砕くことができてしまうと引きずられる形で市場のシャード量も増えてしまい、
  結果、クラスターは使いやすくなったけれども、シャードの価値は下がってしまったという事になりかねないためです。
  
  
• 業者問題について
  なお本スレッドで度々話題に上がる業者問題についてですが、当然彼らの行動はSTFでも日々追っています。
  
  もし不正行為を行っているキャラクターを見かけた場合は、お手数ですがゲーム内の
  「システム」→「サポートデスクメニュー」→「報告」→「不正行為の報告」よりご報告をお願いします。

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Sylpheenaさん、ありがとうございます。引用参考になりました。

それを踏まえた上でも、やはりシャード供給量2.2で増えてほしいところですよね。

現在のレシピの多くが、あまりにもシャードに偏りすぎているので、
レシピに変更を加える手間を考えると、クリスタルの「パリーン」が一番早い解決策だと思うのです。

あと新生になってからの錬金のLV上げって、リーブ以外で上げきるのは、実は相当しんどいと思います。
調理にも言えますが、LVと制作回数を手軽に低コストで稼げるレシピが、他のクラスに比べて限定的すぎると思うのです。

全くないとは言えないですが、経済に有用なアイテムではないため制作後、倉庫の肥やしか投げ売りするしかない状況です。
そういう点でも、クリスタルとクラスター割りが旧の時のように制作で使えるようにした方がいいと思った次第です。

必要素材はすべて自分で集めることを前提となっているような気がしますが
シャードをマーケットで買うという選択肢も考えてほしいです。

特にアースシャードなんかは１ケタギルになるくらい供給が多いです。

錬金の稼ぎは薬って言うより中間素材のような
うちの鯖の場合、マケで素材を買うとすると秘薬の儲けは0ですが
オイル・にかわ系はそこそこ儲けが出てるみたいですね

もうちょっとシャード増やしてほしいのは同意です
気が付くと1日5000とか減ってますし、それをマケで買うとなると
うちだと平均20ギルなので10万…
もちろんそれ以上の儲けは出ていますが、なんとなくげんなり

Neruさんご意見ありがとうございます。

当然私もシャードをマーケットから購入することもあります。
おっしゃるようにアースシャードは1ケタギルで取引され、
その他のシャードは10ギル～25ギルといったところです。

シャードの場合、出品個数が大抵数千個単位で設定される場合が多く、
最低価格で買うにしても数万ギル単位の出費となることが多いです。

今のマーケット仕様の問題でもありますが、経費を抑えたい時もあります。
個人的にはギャザクラの醍醐味でもる自給自足生活が負担なくできるバランスが、
ちょうどいいと思うので、現状よりも供給量は増やしたほうが良いと思っています。

finfimpuさん、Mike_Lambelaさん、ご意見ありがとうございます。
そうなのですよね。錬金の残念な所は＾＾；

私も中間素材を結構作っているのですが、
使用頻度が調理以上に低いので、やはり高くついちゃうんですよ。

最近はプリンの肉ショックとかありましたねorz
話が脱線してしまいました<(_ _)>

もっと錬金術の活躍の場を設けてほしいところです。

ダークマターと交換する程度の使い道しかない軍票でシャードと交換できるようにならないかなー

アースシャードの値段が安いのはコバルトインゴット納品の報酬として排出され、かつコバルトインゴットの材料じゃないからインゴット納品で収入を得ている人が使わない、無駄に溜まっていく、店売りできないアースシャードをマーケットに出すからじゃないかと思っていたり・・・、シャードの入手手段増やしてほしいですね・・・、２．２のアイテム追加とかでどんどん価値の下がっていく哲学とか、欲しい武器取ったらもう使い道のない極蛮神の報酬とかと交換とか、上位の採集ポイントではたくさんシャードが出るとか、IDの報酬としておまけでシャードをつけるとか、あとは新しいコンテンツでも報酬にシャードをつけて、気が付いたらいつのまにかたまってるみたいな感じが理想かな・・・。

中間素材のシャードコストが高い気がします。

Mary-Bellさん、ご意見ありがとうございます。
現状自分の軍票交換先は、「時神の護符」くらいしかなかったりします。
交換手段としてシャードが加わるのは、とても有益だと思います。
また脱線しますが、はやくGC階級上げ実装してもらいたいです。


nekonomiyaさん、ご意見ありがとうございます。
なるほど、コバルト納品でシャードも報酬だったわけですか。
「謎はすべて解けた！」…、ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。解いてもらいました<(_ _)>
おっしゃるように採集するグレードごとに、シャードの個数が増える仕様欲しいですね！


Silversharkさん、ご意見ありがとうございます。
そうですよね。中間素材でもコストがかかることが多いですから
市場需要の少なさやそのあたりも加味して、シャード設定個数を引き下げるか、
供給量を増やす処置をすべきだと思います。

今でもたまにクラフターやる程度の人にとっては
蛮族デイリー、トレハンやってたらこんなにシャードたまってた！
ってなりますが

ましてクラフターをやっている方が
「いつの間にかたまってた。」
と感じるほどに供給が増えたらマーケットで買う人は減りますし
マーケットでの値段は下がります。

もちろん、これは1日平均でどれくらいシャードを使う人が
いつの間にかたまってたと感じるレベルにするかというのはありますが

そうなってくると次にくるのは
「シャードっていらなくないですか？なんのためにあるのですか？」
になってくるのではないでしょうか。

以前の運営からのコメントにあったようですが
慎重に考えるべき話題だと思います。

運営さんは現状のシャード市場や中間素材の消費個数、素材や部品、製品価格バランスが安定だと認識されていらっしゃるのかな。
それならもう何を言ってもという感じですが。
経済がとてもではないですが円熟しているとは言えないからこそ、抜本的なテコ入れが出来る時期だと思うのですけれど。

Neruさん、spumoniさん、ご意見ありがとうございます。

確かに慎重に考えるべき議題だとも思いますが、
やはり供給バランスを見直す時期だと思うのです。

実際、ここまでのご意見に登場するアースシャード等、
供給量を減らすべきものが放置されていたり、
粗皮のように早期に供給量が見直された例もあります。

spumoniさんもおっしゃるように抜本的なテコ入れ、
供給バランスの見直し･改善ができる時期だと思います。

Quote:

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Originally Posted by 1st

パッチ2.16でのアチーブ品追加にともない、絶賛ギャザクラ強化月間に入って、
調理･錬金のアチーブにチャレンジを始めた次第ですが、シャード消費コストが、
高すぎると感じ、スレッドを立てさせていただきました。

これまでは必要以上に調理と錬金をすることはなかったので、気になりませんでしたが、
調理と錬金を本格的に始めた途端、あっという間にシャードがなくなっていました。

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「本格的に始めた」というのがどういう感覚かよくわかりません。

短期間で一気にクラフターのアチーブメント品を手に入れようとしたら、当然クラフターの作る製品が供給過剰になると思うのですが、さばけるんでしょうか？作ったものをNPCに売りまくる覚悟でアチーブメント達成するつもりなら、シャードにかかるコストをケチるのは違うと思います。それこそ「必要以上に」やるという自覚があるなら、コストはかかって当然でしょう。
供給者と値段が折り合わないだけで、マーケットでシャードは供給されてるかと思います。

「シャードを買い叩いて製作物はマーケット＋店売りで黒字を出しつつ最高級アレンビックを手に入れよう」とかじゃなく、建前でも「後発の冒険者がIDで困らないようにHQグリモアやHQワンド、食事を供給したいがシャードが絶対的に足りないので協力してほしい」なーんていうクラフターがいたら、嬉々として「今日集めたシャード全部無償提供」とか「高級ギャザラー食10食と交換」とか「護身用の睡眠薬と交換」で協力してくれるギャザラーもいるんじゃないでしょうか？

ギャザラーにはギャザラーの事情があって

• 「各地のGrade5でそれぞれ4000回採集してこい」とかいうアチーブメントとか
• 「素材にGPをつぎ込んで換金性の高いHQを狙って、時間回復と並行してシャードを掘ってGPをためる」とか
• 「採集は楽しいけど集めたものをマーケットでさばくのは時間がかかるしカバンがすぐ溢れる」とか
• 「余ったシャードはどうしてくれよう」とか

いろいろあると思うので、利害が一致する人もいると思います。

私も最近クラフターに手を出し始めたのですが中々にシャード消費が厳しいですよねー。
シャード２種類５個づつとかで１スタック製作しようとすると千とか飛んでって・・・。
スレ主さんの気持ちは痛いほど分かります。
私もシャード緩和して欲しいなと思う気持ちもあります。

ただ
『シャードや素材を如何にして手に入れ、時間やお金をどう節約しようかな～』
って考えながら色々と素材の場所やシャードの消費数を計算してる時って結構楽しいんですよね。
なので運営さんには、必要シャード数や供給元を安易に緩和せず、シャードや素材集めるのすら楽しくなるような方向性の物を実装してもらいたいですね。

かなり難しい事だと思いますが運営さんには頑張っていただきたいです。

Diskaさん、ご意見ありがとうございます。

おっしゃる通り「短期間」でアチーブを取ろうとすれば、作った製品は過剰になります。
そういったモノを処理するのであれば、赤字となってしまうのは当然、
仕方がないことです。私の場合タンスの肥やしになります･･･。
そこはあくまで、「暇つぶしと自己満足」でやっています。

私の場合、旧やアチーブ取りの副産物で大量のシャードがあるため、
アチーブを取るために十分なシャードを保有していたりするのですが、
その過程で他のクラスに比べ、調理と錬金はコストが高いなと思った次第です。

確かにギャザラー的な観点から行くと、ルミナリーをとる過程で、
最終的に邪魔になりにくいシャードで回数を稼ぐこともありますね。

シャード供給量の変更は難しいところかもしれませんが、
不遇なところがまま見受けられる錬金と調理について
運営側でバランス調整をすべきだと考えた次第です。


C-D-Lさん、ご意見ありがとうございます。
シャードについてはやはりそういうものだとは思います。
ただアチーブ取りでやってるとあれ？手持ち無くね?!ってなることもあります(笑)

またまた脱線しちゃいますが、シャードや素材集めが楽しくなる方向だと
１％未満の超低確率で伝説の○○発見したとかあったらいいのになと。

宝の地図でそれを意図していたのかもしれませんが、エオルゼア民、一杯埋めすぎｨｯ!!

デフレが進行しすぎて，投資資金が全く回収できないところが問題なのであって，
シャード供給量とか消費量は問題ない気がするな．

Claymoreさん、ご意見ありがとうございます。

投資資金が回収できない点は、需要と供給のバランスなので調整は難しいですね。
ただハウジング価格の適正化とパッチ2.2も控え、インフレ傾向になっているので面白くなりそうです。

シャードの供給量に関しては、やはりさじ加減が難しいですね。
まずは、アースシャード供給量を調整するのが先決かもしれません。