現在製作可能なアイテムがすべて１００％ＨＱにできるのは本当によろしいのでしょうか？

タイトルのことですが各クラフターレベル５０のスキルを駆使し装備もＡＦにある程度マテリア禁断すれば
高レベルのアイテムだろうがなんだろうがＨＱにすることができます。

これから先いろいろなレシピが出るでしょうが工面算段および工面算段ＩＩがあれば作業工数がよほど多くないかぎりＨＱ１００％作成できるのは製作のバランスとして間違ってはないかと思いスレッドを立ててみました。

これが例えばクラフターのレベル上げが極めて困難で１クラスを５０にするのに１年も２年もかかるようであれば努力に応じた結果なのですが現在のクラフターのレベルはリーヴを使うことで早ければ１週間程度でレベル５０にすることができる仕様です。

そのことに対して賛否両論があるでしょうが議論しませんか？

HQ率最大値を７０％とかにしろって話？
それともHQにする難易度を上げて権益確保したいって話？

少数がマーケットで儲けたいからシステム変えろってのはどうかと思うなぁ
別のスレッドで専門性どうこうってのがありましたけど、あれも似たようなもんでしょう

確かに１人で全クラフターのレベルを上げられるから、協力要素が薄くなってるかも知れませんが
自分みたいに自給自足で遊ぶのが楽しいってプレイヤーもいますし

たしかに自分で素材を取ってきて自分で製作、戦闘に使うのは楽しいですよね！わかります。
わたしもＬＳに入ってきた初心者さんの武器防具を作ってあげたりして楽しかった経験がありますし

ですが今の１４のクラフターはなにもかも自己完結で終わってしまいます。
装備を作っても他人も作れるから売れない、売れても原価を下回ることもザラ　サービス開始半年もたっていない１４でこれはなにかおかしいと思います
せっかくのＭＭＯなのですからクラフターで自分の作った武器防具を他人に買ってもらってお金を稼いだりしてゲームを遊びたいじゃないですか

各クラフターで覚えるスキルを駆使して製作アイテムの品質が変わるというのはすごくいいシステムなので私が提案したいのは工面算段、工面算段ＩＩの効果の調整をするか　または何か別の効果に変えるか等でスキル側で調整出来ないかと思います。

そしてこれからの高ＩＬ装備の製作にはその次点で出てる最高の各クラフター専用装備をマテリア禁断して安定してＨＱ１００％、パトリシア等どのクラフターでも装備できる汎用装備ならＨＱ５０～６０％なら各クラフター特化の人ができたりして差別化できるかな？と

上の私の案ですが問題は各クラフター装備をもてる容量が現在のアーマリーチェストでは足りないということと各クラフターに需要があるレシピを分散してバランスをとれるか？ということがあります。

アーマリーチェストについてはリテイナーの雇用人数増加およびアーマリーチェストの拡張がされるという事で将来的には問題ないはずですがレシピに関してはやはり売れるもの売れないものの格差ができると思われます。
現在人気あるレシピがあるクラフターは前後衛装備、クラフター・ギャザラー装備のほとんどが作れる裁縫・革細工　アクセサリー系を全部作れる彫金かな？
武器に関しては剣・斧・格闘は鍛冶　槍・弓・杖は木工　呪具は彫金　本は錬金とある程度分散されてるのでいいと思いますが・・・　　
逆に今のままでは需要がないのは錬金術だと思います、現在のアイテムのリキャストでは回復薬は売れないし・・・

ここらへんのレシピのバランスを調整してもらえたら各クラフターごとにやりがいを感じると思うのですが・・・
　

確かにHQが当たり前の現状に違和感は覚えます
が、HQを宛にならない確率に委ねるのもぞっとしません
安くなったとはいえ今でも哲学素材を使った生産は万単位ですからね。100％HQ以外で作る気は起きないです
結局、弄っても悪くなりこそすれ良くならなそうだから現状のままで良いんじゃないかな、という消極的な肯定に落ち着いてます
強いて言うなら、HQをNQ、NQをLQ（ロークオリティー）にしたら違和感も多少は減るんじゃないか、くらいですかね

1年も2年も掛かるならって方に関しては、「新規プレイヤーに1、2年先までまともに稼げない」って言うのと同義だと思いますので反対です
ネトゲの選択肢の多い今は数年単位でプレイする人は昔程多くないです
ですから、ある程度プレイヤーが入れ替われる様にすべきだと考えます
その点、年単位の要素はやりがいはあるかもしれないですが、ゲーム全体からしたら新規プレイヤーの参入を妨げる害だと思いますね

制作完了した時のランダム要素が欲しいっていうのは同感です。
でも、ＨＱできるかできないかという上下方向の差異になるのは嬉しくないなあと思います。

レベルも装備も素材もけっこう安易に整えられる今のバランスなら
ＨＱ率を調整するだけの"スクエニが楽な"修正でもゲームバランスは崩れないとは思いますが・・・。

ランダム要素を入れるなら、同レベルで横並びの差異になってほしいところです。
同アイテムの能力値をバラバラにするのって、実装が難しいんでしょうか？
アイテムのデータに見えないマテリア穴を一つずつ追加して、疑似的なマテリアがクラフト時にのみ付与される、
みたいにすれば、今のプログラムからそんなに変えなくてもできるんじゃないかなあ。
とか素人考えで思ってたりします。

例でいっただけですが確かにこの頃のゲームで１クラス１～２年かかるのはめんどくさいの一言ですね・・・
ですがこの頃のＭＭＯで生産職があるゲームでも1クラスのレベルを最大にするのに一週間程度で終わってしまうというのは１４ぐらいしかわたしはしりません。
だれでも簡単に生産職をあげれるのは個人としてはメリットでもありますがゲーム全体としては寿命を縮めることに他なりませんと私は感じます。

ハウジングやILの壁など色々ありますが、クラフターがあまりにも簡単に上がりすぎるので経済が死んでるという側面もあります。
この先レベルキャップ開放もあると思いますが、５０より先はもっとシビアにしたほうがよいと思います。

100%HQを無くすのではなく、HQを作った時に低確率で更に高性能の物ができるというのはどうですか？
エーテライト装備のように赤くなってステータスが更に付与されるとか

でもマーケットでそれが当たり前となってしまう可能性もありますが・・・。

製作装備がその時その時のトップレベルの装備に値するなら安易にHQが出来るのはおかしいと思いますが、現時点の位置づけは最高品のID産に比べると禁断なしなら3流品、禁断をしても2流品止まりなので今の確率でも問題ない気がします。
また全部自分で製作できてしまう事からマーケットの流れが止まったり、1品1品の価値がそれほど高くないとも感じますが、正直ハウジングのあの価格さえなければFF14は他のmmoに比べるとまったくと言って良いほどお金に困るゲームではありません。

ですので、今のままでも十分だと私は思います。
まぁHQ確率を下げるためにスキルをナーフするのであれば、それ以上にもっと色々見直さなければいけない所があるんじゃないの？と言うのが本音です。

Milletさんに同意かなあ。
現状の14のクラフターは決して一線級アイテムを作らせてもらえません。
これが今現在IL90装備を作れる仕様でHQ当たり前というのなら話は別ですが、現状でここを下方修正されるとますますクラフターがつまらなくなります。
ただでさえこのゲームの装備はILによる性能の違いだけしか特徴が無いのに、そこを運営によってトークン産やID産に決して並べないように規制されてるのですから。

次のアップデートで現在の哲学神話の価値が薄れても
ついていけなくなりそうな人の救いになるのがお金で買える（あるいは作ってもらえる）強力装備の存在です
これが手も足もでないようになると私は（ゲーム続ける意欲として）結構つらいですねえ

DLカウルの不人気から
別ルートを辿ることができたのが新式だったのです
次のアップデートでもそういうのはきっちり作っておいてほしい
最強でなくてもいいから第一線にも通用するような制作装備品を強く希望します
できればカッコイイやつとカワイイやつを

Quote:

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Originally Posted by Rucaris

レベルを最大にするのに一週間程度で終わってしまうというのは１４ぐらいしかわたしはしりません

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1週間程度でほぼ全クラスカンストというのであれば、ヘビーユーザー過ぎてバランスを考える際の基準としては適さないと思います
1クラス1週間でカンストというのであれば、星2を安定してHQにするにはある程度50スキル37スキルを網羅する必要が有ることから、1ヶ月半ほどにはなると思います
それでも手軽な方と言えるでしょうし、だからこそリアル時間の経過に拘束されにくい大口を潰したのでしょう
しかし、レベル上げに必要な財力・リーヴ権の確保、リーヴ解放のための戦闘クラス上げ、マテリアの禁断等も考慮したら、今のゲームとしてはそこまで突出した容易さとも感じません

ゲーム寿命の点は、作れるようになるのがゴールではなく出発点と認識してますので縮むとは思いません
本質的に非消費型コンテンツである生産でゲーム寿命が縮むとしたら、レベリング云々ではなく経済設計そのものに欠陥があると考えます
まあスレの趣旨から離れすぎるのでそこは割愛で

蛇足ながら私が14の生産システムで問題視しているのは、消費の無さから来る需要の小ささですね
システム的にでも需要を産み出せば…と思うのですが

BINDはお古が出回ってクラフターが新規につくっても回らなくなるからみたいな話だったと思いますが、BINDしてもなお回らないんじゃ意味が無いですね。。

FF14は公言しているとおり、レベル上限は上がっていくと思います。
レベル上限があがったときに、クラフターが果たして簡単に全部カンストできるのかどうか。
例えばレベル上限が９９９となったときに、Lv50までの上がりやすさはさほど問題にならないと思います。

いつかクラフターも特化せざるをえない時代が来て、
「全クラカンスト？ああ、Lv50制限時代（）」
みたいに語る日がくるんじゃないでしょうか。
FF14はまだ始まったばかりです。

> 各クラフターレベル５０のスキルを駆使し
> 装備もＡＦにある程度マテリア禁断すれば

　これぐらいやったならHQできてもいいんじゃないかな。。。
　ただ、装備の需要についてはどうにかならないもんかな。マテリア禁断装備がドロップ装備にギリギリ及ばないぐらいのバランスにするなら、もっと制作コストを下げないと装備の選択肢に入ってこない。制作装備はもうマテリア穴３か４空いてるのがデフォでもいいんじゃないかな。。。現状、それぐらいの性能差とコスト差がある。

私も「現状最高峰品はＩＬ９０であるのに対してクラフト品はＩＬ７０止まり」、しかも「ＩＬ７０ＮＱ品は交換ＩＬ７０品より性能低い」という仕様下では、限界まで性能を上げたクラフターが１００％ＨＱを作れて良いと思います。

みなさんの意見を見さしてもらいました。
その上でわたしが危惧してるのはやはり工面算段I,IIによるアイテムレシピのレベルダウンにより今後高レベルのアイテムレシピができても容易にＨＱ率が１００％達成できそうな点が心配です。
ＶＵごとに出るであろう最高のクラフト装備にマテリア禁断、スキルを駆使してＨＱ１００％なのであれば努力に見合った対価なのですが・・・
なので工面算段の効果をＣＰをそれなりに使うが製作する装備のマテリア穴を増やす効果等にして工面算段を使わずＨＱ１００を狙うかＨＱは５～６０％しか狙えないが工面算段を使ってマテリア穴を増やすか等のどのスキルを使うか悩むようなクラフトがしたいですね。

で、難しくしろってわめいた結果が上限禁断すら無視するヘイスティ・リクレイムによる運ゲー＋NQ無価値はかわらずなんだけど。
そのくせベースの素材が高いうえにマケボでは相変わらずの値下げ合戦、これじゃHQの価値どころかクラフター潰しにかかっただけなのではｗ

思うんですけどこのゲームのHQって他のゲームで言うHQとは明らかに違いますよね。

そもそもHQとは高品質な製品の意味ですよね？通常品よりも性能が高いというのが一般的認識かと思います。

しかしFF14は【HQ品が通常品質でありNQ品は表示ILを満たさない劣化品】となっています。

そういう事情があるので個人的には１００％HQが作れることに何の違和感もありませんね。むしろ正常です。

それを踏まえて考え得ると今の☆３制作物の異常難易度というのはどう考えてもおかしいですね。

通常品質であるHQを作るのが非常に困難になってしまっています。

クラフターは劣化品しか生み出せない、というのであれば今の☆３制作物や秘伝書関連のものは正常であると言えますけどね。

結局★3もHQ100％に出来る物でしたし、禁断でそこそこ手間かけてるのでこれでいい気もします
（テルミはHQ8割程度にしかなりませんが、もしNQが出来ても装備を作るときに混ぜてしまえばいいだけです）

ランダムでステが付与されて、俺はスキスピ特化目指すからこっち、私はクリ特化目指すからこっちを買う
みたいなのがあると楽しそうですね
もちろん厳密に計算したうえで、どの追加ステになっても総合力は変わらないようにしてください

問題は簡単にHQが作れることよりも、大金を出してまで買う必要がないとみなされるようなものしか作れないことにあると思いますが・・・
このゲームではスキルスピード、意志力、クリティカルなどのいわゆるサブステータスと言われるステータスによる性能の比重に比べて、
VITやSTRなどのフィジカルステータスに依存する性能が圧倒的に高い割合を占めます
このフィジカルステータスはILで完全に決まってしまうため
クラフター産の装備はどんなにマテリアを頑張って禁断してもIL+１~２が限界、ジョブによっては禁断までしてようやく使い物になるもの
あげくは禁断しても使いものにならないものまである始末です
使い道のない未知の採取アイテムが、だれでも採れるはずのシャードよりも安く売られているのを見れば分かる通り
いくら供給を絞っても需要がなければ価値はでません
クラフター産と同じILの神話アラガンが簡単に手に入り、ちょっと待てば戦記やハイアラガンが手に入ってしまうのに
神話やアラガンとほぼ変わらない性能のものに大金を出す人がいないのは道理ですね

ミラプリも実装されたことですし、いっそ割り切ってクラフター装備は見た目だけに凝っていく方向でもいい気がしてきた(´・ω・｀)
製作装備が最強になることはないだろうし、ならもうクラフターじゃないと作れない外見装備をしっかり増やしてくれればいい(´；ω；｀)

まず、☆2装備の「全素材NQだけど100％HQ作れる」ってのはいかがなものかと思います
そして☆3装備の「可能な限り禁断して全素材HQでもヘイスティのような運スキルに頼らないと100%HQにならない」のは問題だと思います

現時点での最高峰の装備をしてなんで運要素に頼らなきゃならんのかと言いたいです
NQが既存の装備のグラでIL以下の性能じゃなかったら別にいいんですけどね・・・

１．ＮＱでは同ＬＶの装備品（神話・アラガン）よりフィジカルパラメータが劣る。
２．ゼニス化、アートマ本に使う神話を使って素材を入手する必要がある。（アートマ本はともかく、バハ邂逅編においてはゼニスは最低限の必須装備）
３．製作に当たってアーティザン装備、及び、製作用装備品に禁断などの投資が必要
４．ＨＱができてもその時点の最高ＩＬより２，３段階下

以上の条件を見るとむしろ現状ではより容易に作れてもいいと思いますけれど。
特に１．
「クラフター装備は最強にはならない」というのは４の時点で達成されていますし。
また、クラフター装備が死ぬとマテリアシステムも死にますよね。

Quote:

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Originally Posted by Wrona

まず、☆2装備の「全素材NQだけど100％HQ作れる」ってのはいかがなものかと思います
そして☆3装備の「可能な限り禁断して全素材HQでもヘイスティのような運スキルに頼らないと100%HQにならない」のは問題だと思います

現時点での最高峰の装備をしてなんで運要素に頼らなきゃならんのかと言いたいです
NQが既存の装備のグラでIL以下の性能じゃなかったら別にいいんですけどね・・・

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最高峰の装備でも運要素は別にいいと思うのです、FF11なんか数％の確立でしかHQ出来ない代物も合ったので。
その方がレア度も高く売買も盛り上がると思いますし、実際盛り上がってました。

が、問題はそこじゃなく、素の状態のNQをIL通りの性能に、HQは性能相当のILに上げる修正をするべきだと思うのです。
クラ産装備のILと性能が合致しているのはNQですか？HQですか？
開発さんの想定してる基準点が解らないのですが、明らかにどちらかは合致してないですよね？
マテリアの装着状況でIL上昇しろなんて無茶は言いません(言いたいですけどね)、なのでILと素の性能が合致するようにして下さい。
と、スレチですねコレ、ここでやめときます。

Quote:

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Originally Posted by Syusendo

略

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レベル1のNQ装備を基準にすると、HQ品やエーテリアル系（ドロップ系）、交換品のアイテムレベルが低いかもしれないですね。