レベル10のギルドオーダーでオーバーパワーが使えない

パッチ2.15での修正によって
レベル10のギルドオーダーにおいてレベル上限が11となったために
斧術でオーバーパワーが使えなくなりました。

複数の敵のタゲを取らなければいけない場面もあるので
アディショナルでフラッシュを入れられる人なら問題ないかと思います。
しかし、新規で始めた方など、フラッシュを取得していない状況だと難しいと思いますし
ＰＴプレイの練習の場となるのがギルドオーダーだと思うので
複数の敵のタゲ維持の練習をするためにもオーバーパワーが使えたほうが良いのではないかと思います。

これまでもレベル10や11で挑んでいた人は同じだったわけですが
オーバーパワーの取得レベルを変えるなどしたほうがよいのではないでしょうか？

昨日初めてタンクに挑戦しようと斧術士で参加し、オーバーパワーが使えず混戦になってしまいました。フラッシュはMPで2回しか使えず、最後のグゥーブーでは打てず…。
迷惑にならないようにオーダーで練習をと思ったのに、結局ヘイトとれず迷惑をかけてしまいました。
それぞれのロールを学習するためのもののはずが、これでは最低限のスキルも使えていないのではないでしょうか？調整して頂きたいです。

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Originally Posted by Neru

複数の敵のタゲを取らなければいけない場面もあるので
アディショナルでフラッシュを入れられる人なら問題ないかと思います。
しかし、新規で始めた方など、フラッシュを取得していない状況だと難しいと思いますし
ＰＴプレイの練習の場となるのがギルドオーダーだと思うので
複数の敵のタゲ維持の練習をするためにもオーバーパワーが使えたほうが良いのではないかと思います。

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もともと、すべてのギルドオーダーはアディショナルがない状態で、参加可能レベルの下限でもクリアできるバランスで調整されています。

オーバーパワーの範囲攻撃が使えた方が便利だということは確かなのですが、
レベル10のうちに範囲攻撃を持っていない状態でのバトルを体験していただき、
一方レベル15からは範囲攻撃が解禁されたバトルで、
オーバーパワーがあると便利だな、とアクションの有用性を知ってもらうという機会にもなればと考えています。

現時点では再度変更を行う予定はありません。ご了承ください。

ふつうになくても倒せるように設定にされてるのは分かっているのですが、英語サバの例ですが、剣術がフラッシュをLv8で覚えるのに対して斧のオーバーパワーはあとまで使えないのでなんで範囲できないんだこのタンク？ってもうLv10の段階でいう人がいるんです、まぁ自分はそんなん無視してるけど、こんな低いレベルのギルドオーダーで何ピーピー文句言ってるんだこいつ？ってｗ　　でもそれができない人もいるのは分かっています。　

ただ・・・

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範囲攻撃を持っていない状態の経験していただき

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範囲攻撃ってよりも範囲で敵視を稼ぐスキル、タンクとしての役割をちゃんと果たす、ギルドオーダーってPTプレイを習うためのものならタンクの一番重要な役目は敵視を稼いで他のPTプレイヤーに攻撃が行かないようにする役目なので、少し違うと思います。　
ただ、Lv10のギルドオーダーだからそんなんどうでもいいじゃん、って言えばそうなんですけどねｗ　ただギルドオーダーがPTプレイの練習のためにあるのならば、その役目をプレイヤーがLv10からでもできるようになっていたほうがええんじぁないってのは思います。敵を1匹叩いて、2発目を2番目・3番目の敵とかもちろんできるけど、Lv10ではそんな事タンクさんやらんと思います。

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Originally Posted by Reinheart

剣術がフラッシュをLv8で覚えるのに対して斧のオーバーパワーはあとまで使えないのでなんで範囲できないんだこのタンク？

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問題の根幹はここだと思いますが…(^o^; )
他人に迷惑をかけないために練習としてオーダーを利用してるのに、
何故か、

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Originally Posted by Lastygalle

レベル10のうちに範囲攻撃を持っていない状態でのバトルを体験していただき、
一方レベル15からは範囲攻撃が解禁されたバトルで、
オーバーパワーがあると便利だな、とアクションの有用性を知ってもらうという機会にもなればと考えています。

現時点では再度変更を行う予定はありません。ご了承ください。

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こんな解答。
自分が使えなくて不便だなぁ、くらいのことを知ってもらうのが目的ならクラスクエにでもすればいいのに、なんだってオーダーにしたのか……。
そもそもどうして同じオーダーで剣術だけ範囲攻撃が使えるのか。それゆえにトラブルが起きることに理解がない。
ごり押しでもクリアできる難易度だからいいよね？じゃないんですよ、ほんと。
ごり押しできる難易度だから不味いんですよ……。

範囲攻撃の有用性を知ってもらうのが目的ならクラスクエで十分だし、

オーダーの形にこだわるなら剣術のフラッシュの取得レベルは斧術と同じにすべきです。

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Originally Posted by Lastygalle

オーバーパワーの範囲攻撃が使えた方が便利だということは確かなのですが、
レベル10のうちに範囲攻撃を持っていない状態でのバトルを体験していただき、
一方レベル15からは範囲攻撃が解禁されたバトルで、
オーバーパワーがあると便利だな、とアクションの有用性を知ってもらうという機会にもなればと考えています。

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！！！！？！？？！？！？

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Originally Posted by Lastygalle

もともと、すべてのギルドオーダーはアディショナルがない状態で、参加可能レベルの下限でもクリアできるバランスで調整されています。

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クリア出来るかどうか、ではなく、「タンクとして」「初心者」斧術士が練習できるかどうか、ということなのですが…。
クリアは出来ました。各個バラバラに攻撃してそれぞれ敵を倒して終わりました。
アディショナルもない状態を想定しておられるのであれば、剣術士はサベッジブレードとフラッシュでタンクの練習をし、斧術士はスカルサンダーのみでタンクの練習をするということになります。個人的にギルドオーダーは来るべきIDの前に練習できる場所と思っていたのですが、これではIDのタンクの基本となる敵視を稼ぐという練習が、この最初のオーダーで「斧術士には」やりにくい、ということにならないでしょうか。

おいおい・・・・低レベルじゃコンボによるヘイトも少ないし固定できても一体
他の敵も固定にしようとしたら範囲が必須においてこれはタンクの仕事ができないと一緒なのに・・・
ヒーラーが回復とばせば一瞬でヘイト奪われるよやったね！

これは明らかに調整ミスなのでは？

変更の予定は無い様ですが、これから新規で始めようとしている斧術士さん達の為にも変更をお願いします。
初めてになるであろうパーティープレイの場で自分の役割をこなせないのは辛過ぎます。

クリア出来るなら良いと言うならなんでPTなんですか･･･

調整ミスと書き込んだら消されたので嫌な予感はしてましたが・・・
と言うことは、運営様の意見としては
「斧術士という職は単体ごとにヘイトスキルを当てて敵視を稼ぐ職」　といいたいのですか？

私の勘違いでなければ　ナイト＝単体戦　戦士＝集団戦　だと思っていたのですが？

楽をしたいからではなく、初のＰＴ戦を体験する場で本来の特色を出せないのはおかしいと言っているのです。

レベル上限を上げなければならなかった理由がコンテンツルーレットによるものであるならば
ルーレットからLv.10ギルドオーダーを外すだけでよいはずです。

オーバーパワーが使えた方が便利だし、最後の大量沸きのところで一気に敵視集められたほうがそりゃ気持ちい。なので使えるようにしてほしい、ってのはよく分かりますよ。


でも、それが使えないから使えるスキルの範囲でがんばることで、それが他人から「迷惑」なんていわれる筋合いはないのです。暴言や妨害行為じゃないんだから。

ファーストアタックとればそれなりに敵視は集まってくるし、ヒーラーに剥がれたヤツはスカルサンダーで個別に取っていけばいい。
メインで殴っているの以外をDPSが殴って敵視とれない、ヒーラーがケアル過剰で敵視取れない、って状況ならそれはしょうがないじゃない。そういうゲームなんだから。


自分が自分の思い通りにできなければ「迷惑をかける」
他人が自分の思い通りにできになければ「迷惑だ」


タンクやる人が少ないって、こういう考える人が少なくないことも影響しているんじゃないですね。

自分の思い通りにいかない状況で、それを受け入れて、自分にできることは何かを考えて行動する。
他人がからむゲームってある程度割り切ってやらないと辛いところあるよ。

ギルドオーダーでそういう状況が出来るってことは、それこそパーティプレイの訓練であり、練習だと思うんですがね。

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Originally Posted by LuckyBancho

でも、それが使えないから使えるスキルの範囲でがんばることで、それが他人から「迷惑」なんていわれる筋合いはないのです。暴言や妨害行為じゃないんだから。

(中略)

自分の思い通りにいかない状況で、それを受け入れて、自分にできることは何かを考えて行動する。

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このゲームをしている人が全員そういう考えをもってくれているのなら、誰も嫌な思いをすることはないのにね。

ギルドオーダーは余りにも難易度を低く設定しすぎたがために、オーバーパワーの連打で全敵を抹殺できたのが修正対象になったのでしょうね。

まぁ現状のギルドオーダーは初心者の登竜門ではなくお遊びでしかないので、今更どうということもないというのが正直。

「PTプレイを学ぶ場」（）笑状態ですよ。

というか、開発はメインクエで自虐ネタを混ぜ込んでおきながら、いまだに登竜門だと思っているのが笑止千万です。

範囲タウントスキルをただの範囲攻撃スキルのように言ってるように聞こえるのは気のせいだろうか…

新規の方なら最初のお使いクエスト＋ちょこっと敵殴ってればすぐに１５になるんじゃないかな？

みなさんも言われているように、難易度の問題ではなく、パーティプレイの基礎練習として、オバパがあったほうがいいという話なのではないでしょうか。
それにたいして、「クリアできる難易度なんで問題ない」では受け答えになっておりません……。
ちょっとこの応答はいただけないです。

むしろオバパやロブ・トマホの習得レベルを引き下げて、
最初のギルドオーダーで基本的な動きが一通りできるよう調整したほうがよいのではないでしょうか。

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Originally Posted by Suntory

範囲タウントスキルをただの範囲攻撃スキルのように言ってるように聞こえるのは気のせいだろうか…

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自分に対するレスだとしたら、その通りです。
最初のギルドオーダーだと敵の体力が50もない位なんです。
そこにオーバーパワーで15程度与えられた訳です。

簡単ですね。オーバーパワーを４、５回連打したらそれで終わっていたんです。
単なる範囲攻撃スキルとして使えたんですね。
だから使えなくなってしまったのではないかというのが自分の推測です。

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Originally Posted by Lastygalle

オーバーパワーの範囲攻撃が使えた方が便利だということは確かなのですが、
レベル10のうちに範囲攻撃を持っていない状態でのバトルを体験していただき、
一方レベル15からは範囲攻撃が解禁されたバトルで、
オーバーパワーがあると便利だな、とアクションの有用性を知ってもらうという機会にもなればと考えています。

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うーん…。モデレータの方は、これが後付の理屈であることを意識されていますか？

ギルドオーダーはもともとPTプレイのチュートリアルとして設けられたシステムですよね。
レベル１０のグーブゥの出てくるオーダーでは、PTプレイの基本である、
「タンクが敵視を集め、DPSがモブを倒し、ヒーラーが回復をする」という部分を把握してもらうためのオーダーだと思うのですが。

便利かどうかというのではなく、チュートリアルとしての機能が十分に果たせていないよっていうのがこのスレッドの論点だと思います。
今回指摘されたオーバーパワーに限らず、私はトマホークやシールドロブがここで使えない事をとても不思議に感じていました。

ここは、レベル１０のオーダーはポックマンを倒すオーダーのみにして、
グーブゥの出てくるオーダーは敵のHP等を調整してレベル１５のオーダーに移すのが適切かと思います。
そうすれば、このオーダーが、３国IDに突入する前の練習としてもっと活用されるんじゃないかなと思うのですが、いかがですか？

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Originally Posted by HeavyRain

自分に対するレスだとしたら

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すいませんが違います。公式回答の内容に対するものです
「まずは範囲タウントに頼らない敵視の取り方を」とでも書いてればそれはそれでありかもと思いますがね
もっともその場合ナイトはどうすんだ？ってなりますが
因みに直ぐ死ぬならMOBのHP上げれば良いだけですよ
それで範囲タウントの練習の機会をなくすなんて本末転倒だと思います

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Originally Posted by LuckyBancho

オーバーパワーが使えた方が便利だし、最後の大量沸きのところで一気に敵視集められたほうがそりゃ気持ちい。なので使えるようにしてほしい、ってのはよく分かりますよ。


でも、それが使えないから使えるスキルの範囲でがんばることで、それが他人から「迷惑」なんていわれる筋合いはないのです。暴言や妨害行為じゃないんだから。

ファーストアタックとればそれなりに敵視は集まってくるし、ヒーラーに剥がれたヤツはスカルサンダーで個別に取っていけばいい。
メインで殴っているの以外をDPSが殴って敵視とれない、ヒーラーがケアル過剰で敵視取れない、って状況ならそれはしょうがないじゃない。そういうゲームなんだから。

（後略）

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この問題の根幹はそこではなく

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Originally Posted by Reinheart

ふつうになくても倒せるように設定にされてるのは分かっているのですが、英語サバの例ですが、剣術がフラッシュをLv8で覚えるのに対して斧のオーバーパワーはあとまで使えないのでなんで範囲できないんだこのタンク？ってもうLv10の段階でいう人がいるんです

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ここにあると思います。

私自身もつい最近経験したのですが、斧術士でコンテンツルーレット（ギルドオーダー）に参加した際に、
「戦士（※）ってやっぱりタゲ取れないんですね・・・」といったニュアンスの言葉をヒーラーの方から言われるという事がありました。
※正確には斧術士

無論、オーバーパワーを使えるようになり、アディショナルにフラッシュを追加し、最終的にはスチールサイクロンを習得する事で
戦士の「集団戦における敵視獲得能力」が著しくナイトに劣るという事はありませんし（どちらが優れているといった優劣はここでは言及しません）、
このヒーラーさんの認識・発言はあまりにも短絡的だとは思います。

ですが、低レベル時のチュートリアル的とも言える場で、こういった風評被害とも取れる認識・発言に繋がってしまう現状には
違和感を感じますし、あるべき状態であるとは思いません。

私個人も、本件については是正すべきではないかと感じています。

敵をグループ毎に釣らなくては成らない場面で
遠距離も範囲も無いってそれ何も考えずに突っ込め
突っ込んでヒーラーにタゲ飛ばして罵られろって言ってるのと同義だと思うんですが

最初のギルドオーダー、パッチ前は普通にオーバーパワー使えてた経緯もあるのでいきなり使えなくなって焦りました。タゲが1匹づつしかとれずタンクから流れる事もそうですが、使えなくなった事知らない人からコイツ何でオーバーパワー使わないんだ？って思われるのもあるかと思いました。こういうのが総合的に迷惑に思われるかもってので避ける人出なきゃいいんですけどね。

難易度上がったって聞いたら実際に試してみたくなったので、斧術でフラッシュは使わずに「集団戦～」と「彷徨う～」を戦ってきました。

ちゃんとスキル使いこなす事のできるプレイヤーの場合は、難易度は少し上がってるけど、ちゃんとスキル使いこなす事のできるプレイヤーなら問題ない難易度ですね。
もともとLv10のダンジョンってスキルの解説をちゃんと読まずに参加して、オーバーパワーとかヘイトとか理解していないプレイヤーでもクリアできていたので、
実害ないように思いますよ。ヒーラーも、アタッカーも全員タンクみたいなプレイしてますし。

実質、はっきりロールが分化するのはサスタシャからじゃない？

これは難易度うんぬんの話しじゃなくて、"ギルドオーダーをパーティプレイの練習と位置付けるなら"ヘイト管理のスキルであるオーバーパワーが使えないのは意味がないのではないか？ということでしょう。

ないままプレイしてクリアして、まだオーバーパワー覚えてもいないのに「ヘイト管理にはオーバーパワーが必要なんだ！」なんて分かる人いません。ならはじめから「フラッシュやオーバーパワーのような敵グループの注意をこちらにひきつけるスキルが必要だ」って説明していくべきなのではないでしょうか。

個人的に問題となってるギルドオーダーに必要なのはオバパではなく、シールドロブやトマホークといったタンク用の遠距離スキルだと思います
グゥーブーに気づかれないように敵を殲滅って・・・いや確かに近寄って敵視とれますけど、それはちょっと違うでしょうに

敵視が集められないというのは、ルーレットのギルドオーダーには戦士（斧）で行きたくなくなるんですよ。
タンクたりないのかなぁ？でも敵視集められないから役立たずだしなぁと。

そうなると戦士(斧）にとってルーレット：ギルドオーダーは実質的に参加を除外されているコンテンツと受取れてしまう。
個人的には、せめてLv10のギルドオーダーをルーレット対象から外してくれれば気持ちも楽になるんですけどね。

何ていうかさ…まあ大体の人はある程度装備揃った状態で挑むわけだし、タゲ固定できなくてもクリアはできるけど、クリアできるという一言で済ませるなら
　　　　　　　　　　　　　　　　このギルドオーダータンクいなくてもいいよね＾＾
って話にもなるわけで…
例えば参加メンバー全員限りなく初期に近い装備で行って、そこで各ロールが全力で攻撃したらどうなるかね？多分タンク以外がダゲ一定時間持ったら死ぬんじゃないかな？まあ極論ではあるけどもｗ
剣術士ならフラッシュ連打すれば多分ギリ守れるかもだけど斧術士だったら…　どうなんでしょうか？
運営からの返答みて正直気分悪くなりましたわ。

スカルを散らせばいいだけでは？
むしろ、オーバーパワーだけでしかヘイトが稼げないようだと、TPが枯れちゃうと思うんですが、どうでしょう。
アンカの使い方を覚えるのに最適だと思いますよ。

斧（戦士）と剣（ナイト）で明らかに難易度差がありますが、
この公式回答はなんなんでしょうね。

戦闘自体すぐ終わるのでどうでもいいかもしれませんが、
コンテンツルーレットのギルドオーダーでLv10をひくたびに嫌な気持ちになります。
剣かナイトでいけって言われたらそこまでですが、斧（戦士）がすきなんです。
オーバーパワーの取得LVを下げるなりの再調整をお願いします。

クリアできるからいいじゃん！っていうならオバパでクリアできてもいいんじゃん？修正しなくてよかったんじゃね？と思うのはぼくだけでしょうか。

僕が言いたかったのはみなさんも言われているようなことです。
もちろん、オーバーパワーなくてもクリアはできます。
スカルを順番に別の敵に当ててヘイトを稼ぐこともできます。

公式の回答を見ると、オーバーパワーというスキルは
「前方範囲攻撃をするスキル」
というような認識に感じますが
僕が思うオーバーパワーというスキルは
「前方範囲のヘイトを稼ぐスキル」
です。

もちろん、ダメージを与えるので攻撃をするスキルではありますが
それよりも複数の敵のヘイトを稼ぐスキルとして使うはずです。

そのように考えているので
範囲の、複数の敵のタゲを取る手段が、なぜ剣だけあるのだろう。
と思うのです。

さっきギルドオーダーで斧やってきたけど、すごい不便だったなぁ
そして最後に「タゲ管理覚えた方がいいですよ」って嫌味言われたなぁ・・・
吉Ｐ何とかしてくれよ

グゥーブーちゃんのギルドオーダーで最後の沸きを左右から回り込んで釣れば敵集団３匹だけ取ってこれるということを、先日PT組んだ斧さんがやっておられました。

今までグゥーブーちゃん+３匹+３匹をまとめて突っ込んでフラッシュ焚きながら叩いてる盾の人ばっかりなので目から鱗でしたｗ

他スレで案内受けたので再要望です。

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Originally Posted by Lastygalle

もともと、すべてのギルドオーダーはアディショナルがない状態で、参加可能レベルの下限でもクリアできるバランスで調整されています。

オーバーパワーの範囲攻撃が使えた方が便利だということは確かなのですが、
レベル10のうちに範囲攻撃を持っていない状態でのバトルを体験していただき、
一方レベル15からは範囲攻撃が解禁されたバトルで、
オーバーパワーがあると便利だな、とアクションの有用性を知ってもらうという機会にもなればと考えています。

現時点では再度変更を行う予定はありません。ご了承ください。

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との事ですが蒼天編で暗黒騎士が追加され範囲攻撃もLv8で覚えちゃってますが･･･。
ナイトや暗黒騎士みたいにMPが多いわけではないのでフラッシュも何回も使えるわけでもないですし。
ジョブ格差を減らしていくのならオーバーパワーも同じLv8にすべきかと思いますので検討お願いします|ω`)

切り口を変えて考えると同じネジを締める作業に一人の作業者にはドライバーかたやもう一人の作業者は電動インパクトで同じ工数を同じ時間でこなせと言う事です。製造業でこんな差のある作業をやっていたらどうなるかって思ってしまうのは私だけでしょうか…