■現実的にマップ改修案を出すスレ

■マップ直せ直せって声がたくさん出てます。
わたしもそう思いますが、実質問題として完全改修はまあ無理です。


そこでこんなオブジェクトやこんな風にすればマップ自体を構造を弄らなくても
なかなか回ってて楽しいマップになるんじゃないか？っていう案を
現実的に開発に意見しよう、というスレです。



■案をだしてみよう。
１：エーテライト周りを賑やかにする。
　畑を設置したり、宿をおいたり酒場を作ったりね。
　あと、それぞれのエーテライトに物品売却用のＮＰＣ設置してほしいよ。
　簡易的にリテイナー設置してバザー出来る区画とか！
　いま開発で拠点宿とかエーテライトと全然関係ないところに設置しようとしてるけど、
　私はアレをエーテライト周辺に設置してほしいんです……。
　いまからでもご再考願えませんか？死に拠点になる予感がプンプンする……。

２：看板とか設置する。
　こっちがドライボーン。こっちがウルダハ。
　その近くになんか企業の立て看板おいてみたり。週刊レイブン絶賛発売中！みたいな。
　街中にもそういう掲示板設置したり、ドアを開けて居住地域をみせたりするだけでも全然違うよ。

３：休憩所とか座れるオブジェクトとかを設置する。
　これ大事！冒険者ギルドの机とかＮＰＣどっかいけシッシしてください。
　もしくは我々が座れるテーブルクレ。あのＯｐムービーみたいな賑やかな酒場作れないの？
　目指すところはあそこだよ！！！！
　チョコボ駅馬車の停留所とかマップ上にあってもいいよね。
　そこにバスの停留所みたいにベンチ作ったりとかさ。
　あと無人販売所とか作ってみたりｗｗｗ。持ちきれないアイテムをそこにおいといて、
　何か欲しいドロップ品があった人が「ラッキーｗｗｗ」とかね。んで報酬はリテイナーに宅配ね。

４：ゴールドバザーとかに拠点性能を設置する。
　リテイナー設置出来たり、あそこにハウス機能を設置したりエーテライトつけたり。
　ＮＰＣおいて物品売ったりできるだけでもだいぶ違うけど、でも正直位置が悪いよね……どこも。

５：ＮＰＣを設置する。
　街道警備をしているＮＰＣだったり、旅をしている行商人を街道沿いで移動させたりする。
　鉱山とかの中に採掘ポイントを置く。ちゃんと働いてる鉱山員を設置。
　結構違うんじゃないかなぁ……。
　コリジョン要素つけなくてもいいからチョコボ駅馬車が動いてるとか無理なのかな？

６：モンスターのねぐらを設置する。
　ドードーが卵産んでたりとかね。トレジャーポイント設置したり。
　ペイストの巣には宝物が……とかよくないですか？

７：以前コテージのアイディアありましたが、ユーザータウンを設置できるようにする。
　フィールド上に開放地域作ってやる。これ大事。


なんか後半行くにつれて現実味無くなってきたけど、いろいろ提案すると見てくれるかもしれないね。

私も全体的にpuripuriさんに同意です。

　既に作られたマップがもったいないという事もあり、それを修正するぐらいならその開発リソースを
新規マップを作成する方にまわしてもらったほうが、良い気がしますからね。
　既存のマップはpuripuriさんのアイデアのように、地形や見た目を修正するのではなく、
情報や役割、視覚的オブジェクトの追加などで改修しても十分に思えます。

黒衣森とかさんざん迷路迷路言われているのだから、
いっそのこと迷路を利用したクエとかイベントとか考えてみたらいいのではないかな、と思います。

マップ画面禁止でスタンプラリーとか、かくれんぼとか、できそうなことないかな。
風景が単調だから下手すると「迷ってストレスたまるだけ」のコンテンツになりますが……。

マップ関連はどこまで可能でどこまで無理か、いまひとつ分からないですね。

そういう意味でも開発者コメントが出ることに期待したいです。

マップを弄らないとした場合、オブジェクトを増やして賑やかにしたり、できることを増やしていくような方向性に賛同します。

以下、これまで色んなスレで見た意見を参考にしたのもありますが、出来ることを増やす方向で考えてみました。

1. ジャンプ・泳ぎ・チョコボ・飛空艇を実装し、水中も冒険の舞台にする。
   ３次元方向に範囲を広げると世界も違って見えるはずで、冒険の舞台も増えるはずです。
   
   
2. 人工的なひっかかりを全て無くす。
   　高さと勾配によって通れるかどうか登れるかどうか判定されるようにする。段差・崖から飛び降りるのはどこでも自由、ただし高いところだと落下ダメージ判定ありなどにする。岩肌などはよじ登ったり降りたり出来るようにする。無理な通行止めはされたくないですし、緊張感やメリハリにもなるかと思います。
   
   もう少し手間をかけるなら、
   
   
3. 家・畑などを作れるようにする。
   ユーザータウンとかぶりますが、フィールド上にプレイヤーが家・畑を建てられるようにすると「無駄に広い」を有効活用できると思います。そこにリテイナーを置いて商売したり、設備を導入して工房として使ったりできてもいいと思います。
   
   
4. せめて東ザナラーンの右半分と黒衣森の下の方は上手く馴染むように徐々に植生が変わっていくよう改修する。
   　全体マップで見る限り、ウルダハとグリダニアはもっと遠いと思うので、その間をつなぐマップが追加される可能性にも期待したいですが。

などと時間を稼いでる間に、既存部分のできる限りの改修と、エオルゼアの残りの実装などを今のような批判を浴びないようなデザイン・設計にて実現して欲しいです。

ハムレット事態を今あるエーテライトの地点に移植して、エーテライトに都市機能持たせられないかなぁ……？
んでハムレットが現在ある地点は潰す。これだけでも相当印象変わると思うし
余計な容量食わないで済むと思うんだけど。

私グリダニアのハムレット好きなんだよね。川が流れてて作業場があって。
ああいうエーテライトになったらいいと思うし、今みたいな位置にあるハムレットみんな見に行かないから、
せっかくきれいなところなんだし見てもらいたいなぁ。
あとねー、そういう風に改修したらハムレットの音楽グリダニアの音楽にしてほしい。
あの迷いの森の音楽のままとか怖すぎる。

5：のＮＰＣを配置したり、動かすってのは他にもいいところあるんだ。
グリダニアみたいな単調なマップの場合、途中で誰かに会えたり売却機能の有無はギャザラーにとってはすごい便利になるし、
なによりも「このあたりは～～エーテライトの管轄だぜ」って位置を把握できるのとか嬉しいよ。
支援バフとかもらえたら嬉しいよね。ROのアカデミーでそういう「フィールド上でバフもらえるシステム」
実装してたけど、こういうの14にも作れないかな？


あと1：の畑なんかは定期的に栽培できる簡易畑みたいにして、エーテライト機能かなんかで栽培もできるようになったら面白いかなーとか。
いろいろアイディアでるなぁ。

ＭＡＰが素敵だってことはそれだけ想像や拡張の余地が広まるって事だと思うんです。
バンバン生かしていってほしい。
あと変な位置に拠点宿は本当にやめてね(´;ω;｀)これ以上デッドコンテンツは勘弁してほしいよ(´;ω;｀)

同じようなスレッド立てようと思ったらもうあったよ(・ω・)

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/13681
こちらでも私が書き込んでいますがまずハムレットの位置の見直しや追加を。
2回目ですがあんなのは集落ではなく野営地ですよ。
現実的に考えて都心部のみ人がいるなんてことはありえません。もっと集落などを点在させるべきです。

あとこれ、開発者の方への質問なんですが(見てくれればいいな程度ですが…)
MAPは作り直しなんですか？それとも既存のMAPをいじって変更するんですか？
これ、どっちになるかで出来ること出来ないこと変わってくると思うので凄い気になります。

開発から返信きてたね！
ちょっと希望もてる感じかな。昔よしＰが言ってたことの念押しみたいな感じだけど。

おそらくジラＭＡＰまでは作ってあるであろうＦＦ１１のＭＡＰを追加してそちらに移住させる

開発が　「エーテライトで交流」　っていう馬鹿仕様を諦めたんだから、
もうエーテライト自体の存在意義もかなり薄くない？
ＭＰも自動回復するようになったしさ。
リーブの拠点つっても、リーブ自体がもう今のままじゃ駄目な感じだし。

あ、ＭＡＰは完全作り直し希望です
かといって、アリの巣みたいなＭＡＰにしやがったら今度こそ終わりですけどね。
１１の３国やラテーヌ、バルクルムみたいな、あんまり奇をてらわない王道ＭＡＰでいいんですよ。
あと、道端の柵やら祠やら、エーテ周りにある柵、テント柱とか要りません
出入りン時に引っ掛かってイライラしますから。

大雨が降ったらアマゾン川になりそうなグリダニア･･･うふふありえねえ

MAPの人が世界観をすんごく練ってるとの話だったので、それを反映させてくださいな
天体とか生態とかすんごいって･･･今のエオルゼアを見てもさーっぱり判らないのは事情があっての事ですよね？
そこまで設定できているなら、素人では突っ込めないくらい深いものを見せてください

フォーラムのトップ↑↑↑にある様なナイアガラ級の雄大な滝が欲しいです。
トップページにある滝はいまだに見たことがありません。（どこかにあったらごめんなさい）
あと滝の裏に道があってそこを通れるとかよくないですか?

ブルーフォグの遠景に見える煙突みたいなのがいっぱいある場所とかの行ってみたい。
あれは遠景のグラフィックでしかないんでしょうけど…。すごく残念なのです。

雨とかの表示も、画面のいちばん手前のエフェクトでしかないので、これを実際に降ってるような作りに出来ないのかなぁ。なんて思ったりも。

現実的に、オブジェクトを増やしたり、エフェクトを強化したりするのはきついんじゃないかなーって気もします。
まず、移動の苦痛感を和らげる修正をしてほしいですね。

長い細道をなくして、いっそローディングを設けるとか、
段差・柵のコリジョンもまだ納得のいかない箇所はあります。

MOB密度の薄い箇所はもうカットしちゃって、拠点間の移動距離を縮めるとか。

FF14では、本来交通の要衝にあるべき村や宿場町的拠点が辺鄙なところにありますよね。ゴールドバザーとかハムレットとか。

で、これはどうしてだろう、あんな誰もサブクエ、クラスクエ以外いかないようなところに、どうしてマップデザイナーは設置したのだろうかと考えたのですが、一つ考えられる理由は、「エーテライト」の存在だと思うのです。

つまり、本来村や町があるべきところ（都市間の中間地点、街道の分岐点等）にエーテライトを設置しているために、そこに村を配置できずに、仕方なしに辺鄙なところに追いやられたのかなと。

それで現状エーテライトは、どれもほとんど同じデザインなのですが、まずエーテライトのある場所に村を設置する。そこの中央広場みたいところにエーテライトを置く。そして、ハムレットとかゴールドバザーとか、おかしな位置にある村は撤去する。

コピペマップの改修と同時に、できれば上記のような設計思想で村を配置すれば、狩り途中に立ち寄ったり、もう少し賑わうのではないでしょうか。

各主要都市の階層を無くしてください
無意味に施設を離れた場所に置くのをやめて
都市の中心付近に全てまとめてください
フィールド、都市内、ダンジョンの全てで
意味もなく長距離移動が必要な現状をなんとかしてください
これ全部嫌がらせにしかなってませんから

マップ切り替えの時に通る長い通路を変更することが難しいようなら
せめて通路上に何か配置して欲しいです。

関所があって、その先のエリアの推奨ランクに達していないプレイヤーがＮＰＣに話かけると
「ここから先は危険だから気を付けろ」とか警告してくれたり。
通行人ＮＰＣがランダム出現したり。行商ＮＰＣとか、普通に町の人とか。
そこで偶然通りかかった人たちで進めるミニクエストとか発生してもいいな～。

個人的には一番の問題はマップを開いた時、耳元にメガホン突き付けられ、「コピペ！コピペ！コピペ！コピペ！コピペ！コピペ！」と叫ばれているのが・・・

ＦＦ１１ももちろんコピペマップだったけど、６年間あそんでほとんど意識しなかったのは単にグラフィック性能の違いでは無いと思います。

コピペワールドを無くすなんて技術てきに不可能かもしれないけど、もっと器用に隠す事は絶対できるはず。

１１で３国からジュノへ走ると、確実に「旅をしている」気分になれます。１４でも同じ気分を感じさせてください。

そーいやと思い返してみればスケール感が全然違うな。１１のが広く感じる。コピペ云々より
先に表情が乏しいんだよな。でもまあ慣れるしかあるまい。

私は、完全に作り直して欲しい派(？)です。
その上で現実的な改修案となると、やはり広さを犠牲にするしかないでしょうか。
今の広さのまま、変化に富んだマップを作れといっても厳しいでしょうし。

多少狭くなっても、狭さを感じさせない工夫はできますし、後で新規エリアを追加することもできます。

実際のところ、マップ作製用のツールが優秀であれば、マップの地形の改修自体は
そこまで工数はかからないと思います。部品は既にあるわけですし。

作り直すのはスペースがもったいない。いまあるMapはもうMob全部削除して都市周辺市街地、つまりプレイヤーのハウジングスペースにしちゃえ。

で、狩りは新規に作り直したMapで！

グリダニアの街ですけど、全体的にのぺーっとしていて開放感が感じられる場所があまりありません。
どこか一部でいいので、高いところ、空が見渡せる場所が欲しいです。
大きな木の上の方とか、そういう場所が作れないでしょうか。

エオルゼア通信に書いてあったマップについての要約です。

・すでに仕様が決まり、サンプルもできてる。
・コンセプトは、一度足を踏み入れると忘れられないような印象が残るように。
・エリア、ゾーンごとにテーマを３つくらいいれる。
・ランドマークをいれる。
・モンスターの配置は根本から変える。
・１ゾーン、１～２テーマくらい。
・設定とより融合した奥の深いマップになる。

個人的に要望をいうと、

・コリジョンを少なくする（クルザスの迷路みたいなのは×）
・通路は大きく取る（ウルダハ○、グリダニア×）。キャラ移動で引っかかりやすいため。
・２階建てはやめる（黒衣森×）。
・初期エリアは見晴らしよく（森×）。
・建物内に入っていける（ウルダハの城壁や尖塔などへ）。
・地下都市、古代文明遺跡などが都市の下にあったりしたらいい。
・リアリティを追求して現実の地球の風景みたいになりすぎない。もっと幻想的に。
・１エリアは広くなりすぎないこと（FF11くらいがいい）。
・池や川におりて、水の中を歩いて行けたらいい。

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Originally Posted by Nietzsche

・すでに仕様が決まり、サンプルもできてる。
・コンセプトは、一度足を踏み入れると忘れられないような印章が残るように。
・エリア、ゾーンごとにテーマを３つくらいいれる。
・ランドマークをいれる。
・モンスターの配置は根本から変える。
・１ゾーン、１～２テーマくらい。
・設定とより融合した奥の深いマップになる。

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コンセプトには何の文句もないんですよね。

問題点は言葉だけなら誰でも何とでも言えるってことです。スクエニは今までいろいろな言葉をユーザーに出して期待をあおってきた。でも実際に見せることが出来たものは、その言葉の１％にも満たないものです。挙句の果てにはユーザーの期待が高すぎる発言。それにもかかわらず、この期に及んでまだ言葉並べても、正直また言ってるわぐらいにしか思えません。

でもどうでしょう、実際にこれスクエニにできるんですかね？装備一式作るのに半年かかるとポエ吉がコメントしているの読んで絶望的な印象を受けたのは私だけ？そんな開発力じゃMAP直すのに20年ぐらいかかるんじゃないの・・・・

シームレスって重要ですか？
個人的にはエリアを小分けしてマップごとに景色が変わるFF11のほうがはるかにいいのですが。

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Originally Posted by Devid

シームレスって重要ですか？
個人的にはエリアを小分けしてマップごとに景色が変わるFF11のほうがはるかにいいのですが。

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ううむ、ガラッと景色が変わるのは仰る通り良いと思いますが、単に”見せ方”の問題でシームレスでそれが表現出来ない訳では無いですし、エリア切り替え毎に一々ロード待機は勘弁して欲しい気がしますが…。

現実的に無理があっても酷衣森だけは差し替えて頂かないとｗ

できないのであれば、グリダニア/酷衣森内の移動に限ってテレポのアニマ消費量0にするとか。あそこだけ精霊の力が満ちているのでアニマいりませんといった設定にすればハイファンタジー（）の面目も立つはず。

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Originally Posted by JAGER

ううむ、ガラッと景色が変わるのは仰る通り良いと思いますが、単に”見せ方”の問題でシームレスでそれが表現出来ない訳では無いですし、エリア切り替え毎に一々ロード待機は勘弁して欲しい気がしますが…。

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けど今でもリージョン切り替え時には結局ロード待機は発生していますね。
現状のしーむれす（）を実現するために、サーチは出来ないわ重いわ敵の描画は遅いわと
何重ものトラブルを抱えるくらいなら、こんなダメシステムさっさと捨ててもらって、
細かくエリアを区切ったマップに再構築したほうが、結果的は良いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

けど今でもリージョン切り替え時には結局ロード待機は発生していますね。
現状のしーむれす（）を実現するために、サーチは出来ないわ重いわ敵の描画は遅いわと
何重ものトラブルを抱えるくらいなら、こんなダメシステムさっさと捨ててもらって、
細かくエリアを区切ったマップに再構築したほうが、結果的は良いと思います。

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そうなんですよね。確かにシームレスに見せる為に弊害が色々出てるのですよね…。
ただ個人的にあの暗転待機（nowloading....）ってのもイラッと来るんですよね、チャット途切れるし。
あ～暗転待機中延々と待たされて結局エリア落ちとか嫌な事を思い出してしまった…。

現状でも、マップ読み込みの為ではないかという通路が各所にあります。
その通路を通過するのに1分かかるのと、15秒のロード画面に入るのと
どちらが良いかと言われると私は後者ですねぇ。

ただ…純粋なシームレスに出来るのであればそれがベストですが。
例えばオブリビオンというRPGがありますが、ダンジョンと町、あと各家屋のみ
別マップにしていますがあとはシームレスです。
あれはPS3版でも出来てたわけですしFF14でも出来るはず、というか出来て！('Д')

エオ通にサンプルがもうできているとの事で・・・　英語スレに新しいマップのコンセプトアート　見せてくれーのスレにこんなのが今日きてたので載せておきます。　大した情報じゃないけどｗ

Quote:

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Originally Posted by Rukkirii

Yoshida wanted us to pass along that they're currently busy working on patch 1.19, but that once it's released, he'll be able to discuss a variety of interesting topics, so hang in there for a bit longer!

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翻訳：　ＹｏｓｈｉＰが皆に　今現在1.19で忙しいけど、実装後に色々な事について話せると、なのでもう少しだけお待ちください！

もう少し、もう少し…で、1年経ちますけど？

ポエ吉さんがプロデューサーになってから７ヶ月だ…まだ大丈夫まだ・・・大丈・・・夫？

ひとつの大きなマップがあり、１国を中心に３国があり、そういった壮大なマップがほしいですね。(今はウルダハが２ヶ国を挟んでいるのが原因でウルダハ一極集中の状態ですし)
まぁ、あの中途半端なシームレスをされるくらいなら、ロードでいいですよ。
完全なシームレスであればそれに越したことはないですけどね。

あとは滝だとか、廃墟だとか、果物の木だとか、花畑だとか、光が差し込む森の中だとか。
森でもあんな迷路では話になりませんね。イライラしますし。

マップとは関係ないですけど、オートラン中はキャラクターも障害物にぶつかったらどちらでもいいので左右に避けてほしいですね。フィールﾄﾞの木や柵に引っかかるのイライラします。
またマップとは違っていて申し訳ないのですが、アイテムの可視化ですかね。オブジェクト大変でしょうけど、これあるだけで捨てた時にも再度拾えたり、木から果物が落ちたりした際には取れるような、フィールドにもそういった自然に取得できるようなアイテムの可視化をして、新フィールドでは旅をすることで手に入る良さがほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Daiz_Ob

各主要都市の階層を無くしてください
無意味に施設を離れた場所に置くのをやめて
都市の中心付近に全てまとめてください
フィールド、都市内、ダンジョンの全てで
意味もなく長距離移動が必要な現状をなんとかしてください
これ全部嫌がらせにしかなってませんから

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都市自体いらないじゃない？それだと、
一回サイコロ振ると、必ず上がれる双六にしてください。そういうことかな。
この程度、ちっとも長距離じゃないよ、1分もかからん。
10分とかかかったら、怒るけどね。

MAP改修は楽しみですねー。OPムービーに出てくるような、崖から湖を見下ろしている「雰囲気」や、川一つにしても奥行きを感じられる作りに上手く表現出来るようになれば良いなーと思っています。

横にブワーと移動して、壁とか岩で行き止まり、では無く

「踏み込む」

と言う奥行きが欲しいです。現在のMAPで言えば、ザナラーンですとブロークンウォーター以南の崖に囲まれた地域にどんどん入っていく感じでしょうか。あれをもっとコントラストに効いた感じにして欲しいですね。

オブジェクト一つ一つは他MMOを色々見てみましたがやはりFFは凄いなと思います。改修サンプルは出来上がっているようなので、時間かかっても良いから妥協無く作りこんで欲しい所ですね。

これって何気にFFシリーズ全般の課題でもあると思います。１４で是非とも化けて頂きたい！ｗ

そういえば、ウルダハの「旅商区」とか、奥に街並みが見えているのに入れないとか、こういう仕様がFF14には多いですね。

見えてるけど入れない、というのは、基本的にプレイヤーにストレスを与えます。

ウルダハの南のほうも、崖があってその下に広大な砂漠が広がっていますが、あそこに行けたらなぁとわたしも思います。グリダニアの冒険者ギルドの隣にある、複雑な歯車が組み合わさった水車の塔みたいなところとか。

ですねー！グリダニアの革ギルドの下とか、行けそうなのに行けないって凄くストレスです。
平面的な広がりで広いってより、全体的には今より狭くなっても良いので(可能ならば今の広さでも歓迎ですが)
立方体といいますか、球体といいますか、そう言う広がり方して欲しいですね。

で、今後、MAPが開発の技術的に進化して行くにしても、横にブワーと平面的な広がりするんじゃ無くて、
膨張的に膨れ上がっていく感じで進化していってもらえると嬉しいです。

自分はコピペマップとかそういう批判はあんまり同意できません
そりゃ個性的でかつ広いマップは売り込みポイントの一つとはなりますが
絶対に必要な要素ではないと思うからです。
それよりも無駄に広い割りに歩き回ってもなんの得も無く、かつ移動手段は徒歩もしくは
圧倒的に配給量の足りないアニマで瞬間移動するの2択というそこの方に
問題があると思います、ゲームなのですからストレスが発生するならそれにみあった
見返りがなくてはいけないと思います。

広いマップにするなら長時間歩き回るストレスに見合う物、たとえばいい物を落とす
mobやら、通常よりいい物を出す採集ポイント、定期的にランダムで沸く宝箱、
定期的にできるインスタントダンジョンとか。
それか個性的なマップにして箱庭を歩き回る楽しさを作るか。
それともアニマ制瞬間移動を無くすもしくははやくチョコボを実装するとか、改善を望みます。

最優先でこういう基礎的な所を直してほしいと思います。

>Nietzscheさん

エオルゼア通信にありましたねMAPについて。
概ね自分が思ってた事をカバーしてくれている様に見えました、シームレスのためのシームレスなんて
アホなMAPなんぞさっさと廃棄して欲しいレベルです。
自国に隣接するエリアは基本「ここから自分のファンタジーが始まるんだ！」と言う「掴み」の
エリアであるのでそう言ったコンセプトのMAPが有って然るべきなのですがただの平坦な
コピペMAPが続くだけって言う、黒衣森の迷宮MAPとかヘッドバッドものですｗ

>
・コンセプトは、一度足を踏み入れると忘れられないような印象が残るように。
・エリア、ゾーンごとにテーマを３つくらいいれる。
・ランドマークをいれる。

そうコレは重要です「見所・名所・穴場」が無いMAPとかありえません、探求に出かける
キッカケでもあります。
リアリティー笑（）とかはホドホドで良いんです、惑星レベルで設定する必要なんて無いんですよ。

コピペマップって言ってる人は、「マップ」とか目の前の岩とか木は見てるけど、「風景」をぜんぜん見てないような気もするんですよ。

エリアマップが「アットワ地図」並みにいい加減な描写だったら、コピペって言う人はずっと少なかったような気がします。

という方向の「マップ改修」もあるかなと思います。黒衣森は歩きにくくなりそうですが。