コンテンツにリザルトを実装するのはどうでしょう

■コンテンツごとに「個人評価（リザルト）」を実装するのはどうだろうと思いたてました。
ダメージ数値Ａ、回避率Ｓ、総合評価Ａとか。

fateなんかだと「金とれたー」とかありますよね。




■たとえばＤＰＳ参加して「ダメージ数値Ｄ」とでたら「うわ、俺全然このコンテンツでダメージ出せてないじゃん」とか、盾で被ダメージ率Ｄとかだと「やべー、食らいすぎか？」とか。

現状各々がどれだけそのコンテンツに貢献できているかは、ほかのプレイヤーが上手だとなんとなくクリアできてしまって、REPツールでも使わないとまるで分らないので、自分がどのくらいうまいのかな？どれだけやれてるんだろう？みたいな「個人の満足感」を満たす、指標にできる何かがありません。


「コンテンツ自体がクリアできたらそれでおしまい」
というようになってしまっていて、非常にもったいないと感じています。





■たとえば真イフリートみたいな現状ただの通過コンテンツでも、総合評価Ｓを取り続ければ称号解放されたりとか、アチーブメント装備もらえるとか（金に輝くイフリート武器）。

自分の動き見直したり、極めたりするんではないでしょうか？
まだまだできてなかったなー、とか。俺すげえなｗｗｗとか。


■ＦＰＳ等のゲームでは現在のＦＦ14のpvpのように与ダメージやデス数をコンテンツクリア後に見ることができます。
たとえば「ボムで25キル取るとアチーブメント解放」とか、わりとネタネタしい行動にも評価がいろいろあったり。
もっとコンテンツごとにいろんな目標を持たせて、一つ一つのコンテンツ寿命を自己満足のラインでも長く伸ばして、面白くするやり方がありそうな気がします。

現状のＦＦ14のコンテンツ（討伐やＩＤ）ではそういった「プレイヤー個人が目標とする要素」の達成感を感じさせる要素がないように思います。


■こんな感じの達成評価あったらおもしろいとか、各コンテンツのアチーブメント案なんかあったら投稿してもらえると開発者さんにみてもらえるかもしれません。
よろしくお願いします！

面白そうだけど、攻略方法が複数あると評価が難しそうですね。
あとLBのゲージがいいプレーをするとゲージが貯まりやすいんでしたっけ。
あとはFPS少しやったことありますが、評価は上がるけど、実際は大して貢献できないプレーってありますよね、自分の評価の事しか考えない人が増えると本末転倒な気がしますが、
ちゃんとプレーして正当に評価してもらったら嬉しいですよね。

面白いとは思いますが、高評価を取得するための行動がテンプレ化し、
それに従わなければならないという風潮にならないかという不安もあります。

旧FF14にあった「ハムレット防衛」という行動評価のあるコンテンツでは
高得点行動テンプレを黙々と遂行するだけになってましたし。
【参考リンク（外部サイト）】　

ああハム、なるほど。
アチーブメント要素に関しては一考ですね。

開放型アチーブメント要素に限定してコンテンツ評価を旧14のように「宝箱数」とかに反映させなければ問題ないかなー？
ハムがテンプレギスギスしてたのって周回やらなきゃいけないのもありましたが、それが直接報酬数に反映されてたからなので、旧14ってたとえばタイムアタックで宝箱数とかもかわってましたよね。
「急がなきゃならない」「これをしなくちゃならない」ってのは確かに縛りリプレイを強制させてしまうので（アルテマウェポン戦は個人的に結構縛りきつくなってきたなーと悪印象なんですが・・・）よくないですね。

私が考えているリザルトの重点部分としては「その職業ごとにどこを重点にすべきか、その指標が目に見える」という部分です。


■私の友人の話なのですが、ＤＰＳと盾を並行で上げていて、途中から盾一辺倒になっていったんですね。
で、それがなぜかと問うたら「盾だと、どういった立ち回りをすればＰＴがより動きやすくなるか、不確定要素を削っていけば、その成果が目に見えて現れるからモチベーションが上がる」とのことでした。ＤＰＳだとなんか勝てちゃうし、今自分が何をできてるのかいまいち把握しにくいなーと。

で、私が「じゃあＲＥＰ導入してみるといいかもねー」と進言し、ＤＰＳにおいてＲＥＰ導入したところ、「なるほど、ＰＴ内でどのくらいの数値が出るか見えていれば、確かにスコア稼ぎみたいで立ち回り見直したくなるねー」と帰ってきました。



■いわゆる格闘ゲームやアクションゲームのリザルトのように、自分のジョブでの重点立ち回りがはっきりとゲームに評価されるようになれば、それは「うまくなっていく実感」としてプレイヤーに返ってきますよね。




■ＲＥＰみたいなＰＴ内戦果だと、数値序列がはっきり見えてしまうので、これをみんな使い始めたらギスギスが加速するだけよね。

なので、あくまで「個人リザルト」という形で、コンテンツ終了後に自身の評価を、「開発が想定するレベルデザイン」上において評価してもらえると、それが自分のジョブの仕事量をどの程度こなせているのか、それを見直す横軸の一つになるのではないかなーと思ったわけです。

このゲームほんと細かいレベルデザイン調整がなされているので、開発が想定する平均ＤＰＳや被弾量が目に見えれば、その水準を上回るプレイヤーが気持ちよくなれるかなーと。

ＦＰＳって地雷行為でひたすらボマーやってる人がいてもあんまり責める流れにならないんですよねー。
まあガチクランとかだとたたかれますが、野良でやってると「まあ負けたけどキル数とれたしいいや」みたいな。

これって「チーム勝敗」が個人のアチーブメントとの関連性が薄いから成り立ってるのかなってちょっと思いました。
チーム勝敗が決定的に大事になる14だと、あんまネタネタしいアチーブメントは入れにくいですねぇ。

今だって神話目的の周回プレイなんだから、目的の選択肢が増えるのはいいことだと思いますよ。
なので、個人リザルト賛成です。

アチーブメントや成長要素と絡めない、単なる結果表示としてなら面白そうですね。
アクション毎の使用回数とか、宝箱から何がドロップしたとかも見れると良いかな。
後は ID 退出後も、過去何件かは見られるようにして欲しいですね。

リザルトというか、総合スコアのほうがよくないですか。

ダンジョンごとに、挑戦回数、踏破回数、死亡回数、総与ダメージ、被ダメ、歩数
とかのデータがステータスとして記録されるような

周回プレイが前提のゲームなわけだから、その蓄積がデータとしてのこるのは
意味はなくても結構はりあいになるとおもいます。

モンハンのギルドカードのように
中の良い人同士で送りあえるようなものにして。

ウルヴズジェイルのようにダメージだけを単純に出すとダメージの出しやすさに職差があるコンテンツで
同PT内のDPS間のトラブルの原因になりそうなので
『自分と同じジョブのプレイヤーの総合ダメージと被ダメージの平均値』を出して欲しいです
平均値を出すことでわかりやすい目安ができるのものと自分は考えています

その上でこの平均値を『プレイヤーがそのコンテンツを始めてクリアした時』のデータを元に算出することができれば
周回プレイヤー等がリザルトの平均値を上げて後続のプレイヤーのコンテンツ参加を阻害することはない・・・と考えてみたわけです

そして一番大切な事はこれはあくまでPTメンバーが知りうるDPSのみの指標であるべきということです
特に与ダメージに関してはタンク　ヒーラーはDPS全員のデータに加えて『自分のデータのみ確認することができる』程度に留めるべきであると考えています
ダメージを出すのはあくまでDPSの仕事であり　それをタンクやヒーラーに責任転嫁する余地を与えない為です

これに関しては既に非公式のREPツールなど出回ってはいるのですが例外なく全員が確認することができる　ということが重要だと思います

唯一問題であると現時点で感じていることは
DPSの平均ダメージを数値化することによって職差別を助長することになってしまうのではないかという点です
これはコンテンツバランスの問題であり運営の調整がキチンとできていないとダメージを出しやすい職が今まで以上にわかりやすくなってしまい
特定のジョブが野良募集などで誘われにくくなってしまうのではないかということです

あくまでも個人の目標としてならいいと思いますけど、報酬付けるのは反対
というのもPTで攻略している以上は厳密に個人の評価なんてできないから
タンクでもメインタンクとサブタンクでは被ダメ全然違います
DPSの火力が低ければタンクの被ダメも必然的に増え、上手いタンクでも評価下がるだろうし
逆にヘイト散らかすタンクはシステム的な評価では高評価になるかもしれません
一緒に攻略するメンバーによっていくらでも変動する余地はありますので、あくまでもその場限りの評価にしないと今以上にギスギスしそうです

カラオケの採点機能みたいなイメージかな？

最後によしｐからのコメントが付いたら面白いよね。

ギルドカードみたいなのはいいですね。
ただ戦績が見えちゃうといらん差別の温床にならんかちっと心配ｗ。

わかりやすさの面でリザルトですかねー。開発のレベルデザイン方向がきっちり見えるので、何を求められているのかもわかりますし。

既投稿でyutthiさんも危惧されていましたが、段階評価制は攻略法における「開発のレベルデザイン想定と違う動きをした場合」というのがちと弱点ですね。
ただFF14は開発想定外の動きに関しては速攻修正入れてくるので、リザルトに関してはあくまで「対開発想定レベルデザインにおける評価点」というスタンスでいいのかなーとも思います。

＞『自分と同じジョブのプレイヤーの総合ダメージと被ダメージの平均値』
これは本義でのＤＰＳですね。
既投稿でも書きましたが、比較としてならば既にREPが存在しています。
段階評価にする意義としては

「レベルデザイン上における期待値に対して、プレイヤーがどの程度達成できているか」

を、詳細数値ではなく段階評価で出す、といった「プレイング指針」がプレイヤーの目に見えてほしいな、というところです。



Bluewoodさんも仰られているように、repのように詳細数値を出して他者比較をすると（たとえ平均ダメージ値であっても）プレイヤー軋轢の温床になってしまいます。
ゆえに、個人評価制にする意義は

「システム（レベルデザイン）を「仮想敵」として存在させ、開発に評価してもらうことで、プレイヤー間フラストレーションを軽減させる」というものです。


この辺りは実際の会社組織なんかでも、雇用側が被雇用側に対して仮想敵になることで（プロジェクトにダメ出しする、厳しい敵として存在する）チーム内対立の圧力を下げるなんて方法論でも実践されていたりします。
会社に文句言いたいような厳しい環境ですと、成果があがらないチームにいても同僚を責めたてる気にはなりませんよねｗ。

ですので、システムＶＳプレイヤーという環境がこういった評価システムとしては適正なのかなーと思います。

私もリザルト賛成です
同じ意見ないかなーって探しました！

あくまでも自主目標の設定だったり、自分の立ち回り確認のため
pt内順位はださず、アチーブメントとかのご褒美はない方がいいと思います

BOSSでとダメージ、被ダメ、dps
ダンジョン全体でーとかみれるといいな

数字が自分にしか見られないようにして
その評価はシステムではおこなわないほうがいいかな

他のＰＴメンバーには明かされずに自分一人が確認できる形式での実装ならば良いと思いますが、
ＤＰＳの為にＰＴプレイを無視するプレイヤーも増えそうな点が心配です。

PT戦闘で、何度か仕切り直しを挟みながらギリギリでクリアした時に「やったー突破できた！」ってなってたのが
リザルトで詳細が見られる様になると「お前が足引っ張ってたんじゃねーかよ」ってならないか、
ちょっと怖いなと思いました。

まぁｒｅｐとか言う物程に厳密な集計結果が表示されるって事は無いと思いますけれど…

戦績というのは、全体が同じ条件と方式の下にクリアしなければ意味を成しません。
JOB構成・装備Lv・攻略方法・ギミックとの相性差など・・・ざっと思い浮かべただけでも戦績が左右される要素が有り過ぎです。
個人戦績ならBOSSのランタゲも問題に含みますね。

だから代わりにMIPを作ったんだと思いますよ。

またタンク・ヒーラーの負担（精神的なものを含む）も今の比じゃなくなりますので、そういった点からも賛同しかねます。

レベルデザインという意味で考えれば、開発のコンテンツ設計データの中には確実に

「ＪＯＢごとの期待値」

というものが存在しています。
そうでなければ厳密なＩＬ設定、ステータス設定、何人いればこの時間以内にクリアできる、というレベルデザインはできません。
例えばアルテマウェポンのアルテマ発動時間までの必要ＤＰＳ量。
これは明確に「どのジョブがどれだけＤＰＳを出せばアルテマを発動させずに突破できるか」というレベルデザイン指標があることを示唆しています。

ＦＦ14がほかのＭＭＯＲＰＧと明確に違う点は
「特化装備や軽減装備が存在しない故に、すべてのプレイヤーがコンテンツに挑む際、ある種の平等な条件下で評価される」
点だと私は考えます。

極端に自由度が低いからこそ、リザルトを実装できる。




■
＞全体が同じ条件と方式の下にクリアしなければ意味を成しません。
＞個人戦績ならBOSSのランタゲも問題に含みますね。
もし個人評価リザルトを段階評価で評価しようとすれば、必ず「開発の想定する平均数値以上か、以下か」というのは算出できます。
「ジョブごとに想定される達成条件の平均値」というのが明確に決められているはずだからです。

「回避できない攻撃+ランダムターゲットでダメージを受ける確率」を合算したうえで1プレイヤーの最低ダメージ期待値というものが計算されます。
0にはならない。なぜならランダム攻撃がある以上被弾率が確率的に0％になることはないから。そこが最低値になる。

＞またタンク・ヒーラーの負担（精神的なものを含む）も今の比じゃなくなりますので、そういった点からも賛同しかねます。
アチーブメント報酬を設定し、目指す場合は確かに敷居あがりますね。
ただ、この要素はあくまで「個人数値が開発の想定する平均値をどの程度達成できているか」から導かれるので、他人に見られることはありません。
そもそもリザルトは「個人がこなすべきレベルデザイン（想定ステータス平均）上の平均数値を上回れたか」から算出されるはずなので、他のジョブの立ち回りは関係がない形に作れるはず。

止めなきゃ絶対に回避できない高圧電流や全体攻撃系は一考ですかねー。

当たり前の話なんですが、自社製品の設計情報の一部を漏洩してまで新しい内容を追加しろって言われたって普通しませんよ？
同業他社が喜んで、苦労した自社の開発関係者が報われないじゃないですか。
その所が気に掛かったので言わせて頂きました。

指標なしでPT全体の平均においてどの位だったよー程度の話であれば可能だろうけど、戦績としては意味が無いよ。
だからMIPで良いんじゃない？っていうのが自分の意見ってだけです。

repを公式化すればいいのではないですかね・・・。

Quote:

---

repのように詳細数値を出して他者比較をすると（たとえ平均ダメージ値であっても）プレイヤー軋轢の温床になってしまいます。
ゆえに、個人評価制にする意義は

「システム（レベルデザイン）を「仮想敵」として存在させ、開発に評価してもらうことで、プレイヤー間フラストレーションを軽減させる」というものです。

---

こんな感じです。
repまんま公式ツール化したら今度はＤＰＳが盾の代わりにＰＴ内ヘイト受け持つことになる。
あくまで個人のモチベーションとして提案してますよ。

自分と同ジョブのpc達の初回クリア時の平均与被ダメージから+-だけだせばいいんじゃないですかね

これなら周回が平均上げることもないし
数値直接出さないからジョブ格差わかりにくいし
自分と同じジョブとの比較だから言い逃れできないし
DPSの数値だけ全員に見えるように数値だせばいい感じになるんじゃないかな
ダメージ出すのはDPSの仕事だからタンクとヒーラーはそれぞれ自分だけ確認できるようにすればおk

Quote:

---

自分と同ジョブのpc達の初回クリア時の平均与被ダメージから+-だけだせばいいんじゃないですかね

---

割と好きかもその方向性。たくさんの人が行けばいくほど中央値が収束してコンテンツ平均値が出るねー。

とても好ましい方向性ですね。

開発様是非ご一考を。

Quote:

---

Originally Posted by puripuri

私が考えているリザルトの重点部分としては「その職業ごとにどこを重点にすべきか、その指標が目に見える」という部分です。


■私の友人の話なのですが、ＤＰＳと盾を並行で上げていて、途中から盾一辺倒になっていったんですね。
で、それがなぜかと問うたら「盾だと、どういった立ち回りをすればＰＴがより動きやすくなるか、不確定要素を削っていけば、その成果が目に見えて現れるからモチベーションが上がる」とのことでした。ＤＰＳだとなんか勝てちゃうし、今自分が何をできてるのかいまいち把握しにくいなーと。

で、私が「じゃあＲＥＰ導入してみるといいかもねー」と進言し、ＤＰＳにおいてＲＥＰ導入したところ、「なるほど、ＰＴ内でどのくらいの数値が出るか見えていれば、確かにスコア稼ぎみたいで立ち回り見直したくなるねー」と帰ってきました。



■いわゆる格闘ゲームやアクションゲームのリザルトのように、自分のジョブでの重点立ち回りがはっきりとゲームに評価されるようになれば、それは「うまくなっていく実感」としてプレイヤーに返ってきますよね。




■ＲＥＰみたいなＰＴ内戦果だと、数値序列がはっきり見えてしまうので、これをみんな使い始めたらギスギスが加速するだけよね。

なので、あくまで「個人リザルト」という形で、コンテンツ終了後に自身の評価を、「開発が想定するレベルデザイン」上において評価してもらえると、それが自分のジョブの仕事量をどの程度こなせているのか、それを見直す横軸の一つになるのではないかなーと思ったわけです。

このゲームほんと細かいレベルデザイン調整がなされているので、開発が想定する平均ＤＰＳや被弾量が目に見えれば、その水準を上回るプレイヤーが気持ちよくなれるかなーと。

---

さらーっと流し見ててびっくりしたんだけど、repって規約違反ってみんな知ってるんかな？使ってる発言やそれを他人に勧めた発言にだれも触れてないのでびっくりしました。

あれじゃないか海外と同じように権利を勝ち取れって思想なんだと思うよ　ああいうのはひっそりとしなきゃグレー（黒）なんだしさ・・・

どっちとも言ってないから困るんですよね
黒なら黒で、それなら公式に同種の機能付けてもらわないと考察も議論も比較も順位付けも出来ないし…
ホントいい加減はっきりしてくんないですかね

Quote:

---

Originally Posted by kyacao

さらーっと流し見ててびっくりしたんだけど、repって規約違反ってみんな知ってるんかな？使ってる発言やそれを他人に勧めた発言にだれも触れてないのでびっくりしました。

---

repが明確に規約違反だというソースを知らないのですが、後学のために教えていただけませんでしょうか。
私の認識では入力に関わらない出力結果のlogの並び替えツールという認識なのでそうなるとwikiなどのまとめも違反になりそうです。

Quote:

---

Originally Posted by IrisFrowers

repが明確に規約違反だというソースを知らないのですが、後学のために教えていただけませんでしょうか。
私の認識では入力に関わらない出力結果のlogの並び替えツールという認識なのでそうなるとwikiなどのまとめも違反になりそうです。

---

「FF14 rep 規約違反」で検索すればまとめサイトか何かがヒットするかと
ただし定型文のサポートからの返答で、そのまま受け取ると「ウィルスチェックでFF14のログファイルを解析しただけで規約違反」と取れる内容です

元々アドオン開放予定なんだからさっさと使えるようにして欲しいですね

本当に14のIDはもったいないなーと感じています。
称号も積極的に食い込ませて地味な条件設定、
アイテムつかってクリア等々リサイクルのやり用はある筈だと思うんですが
加えて何より個人評価がないと周回が物足りないですね私的に。
Sで報酬アップとか。懸念としては、もうMOになっちゃうかな。
普通に組み込まれてますもんね。
更に14には【個人の満足感】が極めて薄い気がするので
(これは戦闘仕様に直結する不満もあるんですが)
導入してもらえると私は嬉しいです。

リザルトいいですね。
タンクならどれくらい被ダメを抑えれたかとかDPSならどれくらい与ダメ与えれたとか数値としてみれるとモチベーションが上がりそう！
しかし、自身の活動が他ロールに大きく依存しているヒーラーの場合、どういう項目を設ければいいんでしょうね？
どれくらい回復できたか、というのも、タンクがうまい人だとその分回復できなくなるし…

他の人が言われてるように規定人数を揃えた身内orPT募集で集まった場合のみ当機能を使えるようにするならばいい機能だと思います。
ソロや数人のみで当機能目当てにCFに突入されるとまたひどいイザコザが生まれそうでし

http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...e278a3f288.jpg

ちょうど私もリザルトがほしいと思ったので！
こんな感じでコンテンツが終わった後に表示してほしいです。

個人的には、
全ての成績の総合とも言える「クリアタイム」だけで十分かなぁって思っていますが、
人数制限解除時のみ表示というのがイマイチ…。

エキスパートルーレットで何分でクリア出来たかを、
よく身内で話のネタにしているので(現状、分単位でしかわからないので)、
4人または8人でパーティを組んで申請した場合は、
人数制限解除で無くても表示してもらえると有り難いと思ってます。

クリアタイムの表示は条件が同じでないと表示の意味がないので、下限アイテムレベルを設定できる人数制限解除有効時だけ出るようになってるんでは。

(追記)
と、思ったんですけど。
「自分の装備がよくなったからどれだけ早くクリアできるようになったか確かめたい」ってニーズもありますよね。
他のパーティとのレースでしかこういう機能はいらないと思ってましたけど。

条件が一緒じゃないクリアタイムじゃないとダメってなら、逆転の発想でクリアタイムを条件に合わせたらどうかね！
クリア時のPTの平均ILとって平均ILで分類されたクリアタイム（200～、とか190～200とか）ってのはどうか。

4人、８人組んでいく場合ならいいですけどＣＦでやるともめ事の種になりそうで少し怖いですね。

フロントラインの勝敗決着時に表示される、
「総与ダメージ」「総被ダメージ」「総回復量」「戦闘不能回数」を、
4人8人ダンジョン・討滅戦(極・零式は除く)で、
「自分のものだけ」
クリア時に表示してくれるくらいは
あってもいいんじゃないかと思いました。
(出来れば前回との差も表示)

FF14は、ステージクリア型のアクションゲームに近いので、
スコア的なものがあると、モチベーション向上に繋がるとは思います。
(トークン集めのためにただ周回するのはもう飽きました)

個人の単純なダメージ値は計測しないほうがいいと思う。

PT全体のダメージ合計値は、出てくる敵のHPの合計以上にはならないので、
他人がダメージ出してると自分が出せるダメージ量が減ります。

例えば100,000HPある敵を、タンク、ヒーラー、DPS(A)、DPS(B)の4人で殴ったとして、
DPS(A)=40,000、タンク=20,000、ヒーラー=15,000のダメージを出したとすると、
残りのDPS(B)はどうやっても25,000までしか出せません。それ以上出そうと思っても敵が死ぬから。

つまり「スコアをプレイヤー間で奪い合う」ことになります。

スコアに執着する人が出てきて競争が激しくなると、自分のスコアしか見えないとしても、この辺でいろいろ問題起きそうな感じがする。
他人の妨害をしようとしたり、タンクヒーラーと組んで死ぬように仕向けて蘇生しなかったり、先釣りしまくる人が出たり。
しまいには「タンクはフラッシュと挑発だけしてろ」とか「ヒーラーが自己回復でヘイト稼いでタンクやれ」ってなるかもｗ


というわけで、個人スコアは一切出さないで、PT全体としてのスコアだけ出したほうがいいと思う。

これから始まりそうな、
小隊組んで行くソロのコンテンツIDなら出来そうですよね。

これパーティだと募集に「スコアA以上の人募集」とか出てきそうで少し心配なんですよね。

もしパーティでスコアを出すとしたら、
ガチガチの早さや数字ではなく、
例えばDPSなら、
「全ての攻撃を避けてクリア」
「LBをあなたが発動した」「バフを５回焚いた」「ヘイト２位以下をキープした」などあくまで個人が満たしたら、
項目がチェックされて、
報酬も個人ごとに還元する形が良さそうですね。