神速魔の使い勝手　おまけでクルセ問題

神速魔の効果が今ひとつ過ぎてもう少し強化できないものでしょうか？
10秒の効果でリキャストが３００秒ってのはすこし・・・・
速度が倍になるといっても詠唱時間は存在しますし
やはり１０秒というのは短すぎる・・・・
迅速のリキャが６０秒ですし　せめて半分の１５０秒ぐらいにはならない物でしょうか？
理想的には１０秒なら１２０秒
２０秒ぐらいで１８０秒ぐらいがベストじゃないのかなって思ったりするのですが
５分リキャのスキルとしての効果があまりにもって感じがして・・・
もう少し検討しても良いスキルじゃないのかと思います

あとクルセの解除の方にリキャをぜひ・・・・
ほんとタイミング悪くてきり忘れ　押したはずなのに切れてない
ラグなどで二度押し状態になってしまい再度点灯とか事故が多いです
結構致命的な状態に陥ることもありますしちょっと修正が欲しいところです
現状のプログラム等で難しいといった問題なら
マクロで　クルセOFFといったコマンドを導入ってできない物でしょうか？
たとえ連打してもクルセがOFFになるだけといった物なら　事故防止にもなるとおもうのですが
検討していただけると大変ありがたく思います

自分の装備ではGCD2.39のところ神速魔使用で1.93（20％弱減）というところでした。
10秒間に撃てるケアルラが４発から５発にはなりました。

たしかに使って損はないし、攻撃用にも使えるし、なのですが、
5分に1回ケアルラが一発多く撃てることのメリットってあまりないのですよね。
お手軽に使えるディバインと比べると、リキャストも回復量もＭＰ燃費も「ちょっとなぁ」という感じです。

ディバイン+神速でシナジー的に効果をあげるのではないかと思ってためしてみたのですが、

ディバイン＞神速＞ケアルラ連打　15秒30％増ケアルラ6発
ディバイン＞ケアルラ連打　　　　15秒30％増ケアルラ6発

はい、アビリティによる硬直時間のせいで、数が増えません。
もうすこしスペルスピードを伸ばせば、一発ぐらい増えるかもしれませんが、
スペル特化したうえで、5分に1回30%増のヒールを一発増やせることにメリットを見出すのは難しいです。
（未経験ですが、バハ五層とかシビアなコンテンツなら使いどころもあるのかもしれませんが）

いちおうスペルスピードが上がれば上がるほど相対的な効果自体は増えると思われるので、
スペルスピード特化したり、今後ＩＬ上限があがれば少しはマシになるとは思われます。少しですが…。

使って損はないものの効果が微小すぎるので空気というのが現状かなと。
「5分に1回のヒール1発増が生死を分かつくらい難しいコンテンツ」以外ではほぼ用はないと思ってよいかと。
もうちょっと効果が分かりやすく、使って気持ちいいスキルに調整していただけたらなあと思います。

神速魔は8人PTでヒーラーが白学になった時にストンスキンかけるためのおまじない。

詠唱回数が増えるというより、神速魔はキャストタイム短くならないんですか？
避けることが多いコンテンツの中でキャスト2sec前後で4～5回も詠唱できる時間が貰えるのはかなり違う気がしますが。

こうも頻繁に切り替えが必要だとクルセは難しいですよね。

迅速魔や堅実魔は、
魔法詠唱１回に効果を発揮して終了しますよね。

神速魔も、一定時間で消えるんじゃなくて
「魔法を４～５回詠唱したら消える」仕様になりませんかね？

既に述べられている通り、アビリティ発動直後の硬直時間が邪魔です。
ほとんど効果を体感できないし。

バハムート5層のダイブボム、極タイタン核後のランドスライドと十字ボム、このあたりは神速魔の恩恵で「詠唱した後に避ける」という動作が安定するように思います
神速魔なしでも詠唱可能ではありますが、変に欲張って被弾することが…

ただ、バハムートにしろタイタンにしろ、数十秒後に同じギミックがもう一度発生するんですよね…
効果時間が短すぎる、リキャストが長すぎる、の両面で足を引っ張られて使った場合のメリットが薄いと思います

リキャストの長さはほんとネックですよね。温存すべきか使うべきかでものすごく悩んででも使ったところで、ということが印象としてすごく多いです。
現状一番役に立つシーンは、残りHP㍉のボスをクルセ神速ストンラ連打でゴリ押すか、それこそ開幕のスキン撒きですね。

私はメイン白でバハ4層まで、極は毎週3種クリアしていますが
現状の神速魔は相当高性能だと思います。

私もバハとか行く前は使えない！と思ってたんですが
全身IL90でかつ、神話アラガン蛮アクセ等々組み合わせを意識するレベルに装備がそろうと
神速状態のケアルラ連射能力、ストンラ連射能力はかなり頼りになっています。
私の今の装備でフルバフ、盾が戦士でバフ混みでケアルラクリティカルが5000前後ですので
一発多く撃てる程度といっても5000も回復量が違います！

想定するシチュエーションとILによって感じ方がガラっと変るスキルじゃないでしょうか。
開発は性能上限を見て調整してると思うのでそれで現状変更無しなんじゃないかな～

(ちょっと記憶が定かではなくて申し訳ないのですが、低レベル帯でも神速使えば
エスナが移動しながら詠唱できるぐらいにスピスペ伸びたような気がするのですが)

ただ、学者の妖精スキル
フェイグロは　スペルスピード３０%アップですけど　３０秒でリキャが６０秒なんですよね
更に自分とその周囲にかけれるといったスキル
まぁ、職が違うし根本的な比較対象としては比べられないのかもしれないけど
これだけ見ても　神速魔が微妙って見えてしまうのではないかと思います

Kelly-amberさんの言われるとおり　効果的には大きいかもしれませんが
常に硬直した状況だけではなく移動しなければいけないパターンも生じます
と考えるならば連続で打てる移動しない場合のみ限定の効果という事になりませんか？
また、ギリギリ移動できる詠唱の短さに短縮できるといった効果も期待できますが
だったら迅速＋アクションの方が便利ですし　リキャも１分なので5回使えることになります
迅速スキルが神すぎるといった点での差なのかもしれませんが、神速は白限定スキルですし
もう少し汎用性をもたせてもいいような気がします

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

速度が倍になるといっても詠唱時間は存在しますし

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コンマ数秒早くなるだけで、詠唱速度が倍になるわけではないですよ。
今の仕様だと20秒継続で180秒リキャストくらいが適切なスキルではないかなあと思います。
あるいは、スペルスピードを倍から３倍までアップするとか。

神速魔でヒール1回多く打てたとしても、そんなピンチにならないように立ち回るのがヒラの役目だと思うので、実際本当に空気スキルだと思います。

スペルスピードっていうのは体感で覚えるものだと思いますし、急に早くなられてもタイミングずれるだけというところもあります。

10秒という時間縛りではなく、

次に詠唱する魔法のスペルスピードを倍加する

とすればまだ使い道はあるのかなと思います。

あと5分は長いです

神速魔は、戦闘初期のスキン配りとソロ狩りくらいしか役立って無いですね。
あとはここぞというときの火力で使えるかな・・

効果は体感できるほどには大きいと思いますが、効果30ｓリキャは３分くらいないとそんなに意味はないと思います。


クルセとの併用でＤＰＳとして優秀にしたくないのであれば、次の詠唱する魔法を全体化とかにすれば使い道があるきがします。


ついでに学者のセレネももうちょい使えるようにできないですかね。。

　私は良く使用しているのですが、神速魔ってスキルの効果としては結構よくないですか？
　

　前の方も言われてますが火力が必要な時とか、連続で大ダメージが来るのが分かっているとき、PTの立て直しにも威力を発揮するし、ID道中での効率的な敵の殲滅とか…　もちろんストンスキン配るときにも使えますね。

　ただ、確かにリキャストが長すぎて有用性を実感しにくいってのはあると思います。ですから、リキャストを短くすることには賛成ですね。バランスが崩れるというのなら仕様にデメリットを付けても良いかもしれません。例えば、リキャストを1分にするかわりに神速魔中は消費ＭＰが増加するとか。もしくは、神速魔の効果が切れた後10秒間は魔法のキャスト時間が長くなるとか。


　これなら、そうそう安易に使用できないし使用すべき状況をプレイヤーが的確に判断しなくてはならなくなり、戦略性が上がって楽しいと思うのですがいかがでしょうか？

ファイター職みたいに、ボタンを押した瞬間スキルが発動してそのGCD中に強化バフを使用できるならまだ使える部類だとは思うんですが、
魔法ってボタンを押した瞬間詠唱が始まって、詠唱が終わり効果が出たときには次の詠唱を始めることが出来るので、神速魔みたいな強化バフを使うとそのスキルを使ったことによりモーション等で(体感)0.3-0.5秒ぐらい次の魔法の効果が発動するまでに長くなる気がするんですよね。

大体こういう詠唱を早くする必要があるときって、既にきつくなってることが多いので、強化スキルを使うことによって魔法の1発目が余計にリスクを上げてる気がしてなかなか使いづらいんですよね・・・。
かと言って、安定してるときに使っても安定してるので体感を感じられるわけでもないのでなんともかんともって感じで（・・｀

神速魔のリキャがせめてアディショナルのアイフォと同じ180秒なら…と思わないことは少なくありません。
意外とここぞというときに使えるのでリキャが短いと強すぎるかと思います。でも180秒以上のリキャストでは使い道がないのです。
効果時間10秒以上も望みません。緊急時のアディショナルですし。

ただこれがベネディクションと同じリキャストというのはまったく納得がいきません。

強いんですけども使いにくいです。これが3分リキャとかだとかなりのアビになるんですけども…。

効果時間は正直10秒とかでいいです。今でも発動してる間の気持ち良さはかなりのものがありますしね。ただリキャが…、リキャが…。

メイン白でやっていますが、ほとんどというか全く使わなくても支障がないどころか
いちいち意識して使ってる方が煩わしいくらいなので、死にスキルとなっています。
進行は5層、極クリアです。

一応、知らない人がいるかもしれませんが、神速魔をしていると走りながらエスナができます。
オートランして、神速魔を使ってエスナをしてみてください。リジェネと同等の使い勝手でエスナができると思います。
あえて使うならば、極ガルーダの羽のDebuffを食らった人に、安全地帯に移動しながらでもエスナができるくらいの利用法でしょうか。
ただ、これも60秒リキャならば使い勝手もよいですが、リキャストの長さから羽が落ちてくるのに先んじて神速使っておくということも気軽にできないので微妙な所です。

やはり、リキャストタイムの長さと、中途半端な効果で使い勝手の悪いスキルという印象です。
スペルを早く回せる＝MP消費も早いということで、既に白の一番のネックであるMPを代償として払うことになるわけですから
そこでメリットデメリットのバランスは取れていると思います。

もう神速なんてなくして代わりに５分に一回、範囲魔法の範囲を広げるアビを追加しちゃうとか？
気軽に使えるリキャじゃないのでケアルガ使いにくい問題もバランスをあまり崩さずに解決するかも！？

適当な思いつきです・・・(´Д｀;)ヾ

内容変更なら(´・ω・`)　全ての消費MPを半減にする
こういった内容の方がとてもいいような気がします
神速魔レイズで　レイズのMP半減　ホーリーのMP半減
要所要所で使いどころが増えるんじゃないかな
女神のリキャで絶体絶命の時　神速魔＋ハイエーテルでその場を一度や二度防ぐとか
そういった様々な使いどころもあると思います
この効果ならば　リキャも納得できますし　MP不足になりがちな白に似合ったスキルじゃないかな

それすっごくいい。
でも神速魔というよりはパーシモニーだよね。
パーシモニーはリキャスト90秒だったし、もしパーシモニー頂けるならやっぱりリキャスト長すぎということで、結局どう転んでもこのリキャスト長すぎだよね。

まぁ、神の速度ではないよね。

神速魔→効果10秒リキャ60秒or効果20秒リキャ120秒
ベネディクション→リキャ180秒
ケアルガ→グラウンドターゲット

こんな感じにして貰えたらもっと楽しくプレイできそうです(*´▽｀)

神速魔はバハなどで麻痺の時に有効ですね。スキン回しとかでも使ってます、

１０秒はちょっと短いのでリキャ短縮か効果延長が望まれます。

恐らく今後ステータスがインフレした際の効果を懸念しているのでしょうけど、現状では明らかに無意味なスキルですね
効果は実感できても、それが戦術として採用するに値しない誤差であり、かつ何らかの問題の改善に取り込めないのであれば存在する意味がありません

さて神速魔の改善ですが
最低保証と制限をつけてはいかがでしょうか
最低保証とは、スペルスピード2倍の他に固定値として詠唱時間そのものを削減するなどのものです
制限とは、この最低保証が将来理不尽な強化にならないよう、スペルスピード2倍によって詠唱時間がa%カットされた場合は設定した上限を元に固定値の効果を失うというものです

これならば現状でも効果が保証され、レベルキャップ解放後も落ち着いた効果を見せるでしょう
もし緊急時の使用で通常対処できない状況の強引な打開などを懸念しているのでしたら
それは【神速魔などなくともできる白にはできる】ことですから、考えるだけ無駄でしょう

というか神速魔してる暇あったらメディカラやらケアルラ飛ばすよね・・・

余裕あるときに一応使うだけ使ってさらに余裕を作るために使ったりはしていますけど(´・ω・)

神速魔は範囲よけとかで移動してるときや、大ダメージが来るのが分かってるときに予測して使うと結構有用なのだけど、もう少し効果時間長かったら良いのにって思うことはありますね。
またはリキャストが2分くらいならスキル回しに組み込めるんだけど、3分ではたまたまリキャスト開けてたら使うって感じになるので、効果を実感しにくいですね。
せめてリキャスト2分で硬化時間15秒くらいあればかなり使えるスキルになるはず。

神速はリキャも減るのでそこだけ迅速とくらべて優秀ですけど、10秒間も濃密に魔法詠唱することなんてそうそうないですしね。
効果時間30秒で10%ファストキャストとかの方が使い勝手はよさそうですね。

開幕ストンスキンを配るためのアビリティ

神速魔の使い勝手を良くしたら
その神速魔を使うこと前提のゲーム難易度に調整されるだけだから
（避けれない全体攻撃が激しくなるなど）

いまみたいにお守り程度のやくわりで良いとおもいますね。

Quote:

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Originally Posted by straw

神速魔の使い勝手を良くしたら
その神速魔を使うこと前提のゲーム難易度に調整されるだけだから
（避けれない全体攻撃が激しくなるなど）

いまみたいにお守り程度のやくわりで良いとおもいますね。

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使い勝手を良くする範囲ってのがあると思いますが、とてつもない良変更ならばstrawさんの危惧することもありえるでしょうけど
現状の段階から多少のリキャや継続時間が延長されても調整は無いと思います

今の機能はあまりにも使い勝手が悪い（効果もかなり限定的なものに近い)ですし、あまり使わないって人も多いかと思います
リキャスト時間の関係で　いざって時のためとか残しておきながら結局使わずじまいって事も多いですし

使い勝手を良くする　ゲームの難易度を調整がなされない程度の調整を　運営がしてくれるかもですし
仮に修正しても　その辺りは運営側も影響が無い程度のバランスを取ってくると思います

あまり使われないスキルをより有効に使えるような意見を出し合うというのは悪い事ではないと思います
意見を採用しろと我々は言うのではなく　あくまでもこういった機能だといいなという希望や要望を出してるだけで
採用するもしないも運営側の自由だし、このままでいいと思ってるなら返事もなくそのままの状態なだけで変わらないだけです

strawさんの言われる　ゲームの難易度が調整されるような使い勝手はどのような物なのか
この修正はこうだから、良くないのではないのかといった反対意見を書いた方がフォーラムに似合った書き込みだと思いますよ
ただ使い勝手が良くなると難しくなる　難易度が変わる前提の抽象的な発言は、どうなのかなって個人的には感じます

５分間隔で10秒のみの効果ですからね…。
インビンシブルでさえ７分間隔なのを考えるとさすがにリキャストが長いのではないかと。

神速魔は効果時間および効果をUpさせて、リキャスト条件を時間経過ではなく戦闘終了にしてしまえば良いんじゃないかな？
そうすりゃ一回きりの奥の手的なスキルになると思うんだ。
※ただし戦闘開始時に神速魔効果をリセットさせる必要あると思うけど・・・。

Quote:

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Originally Posted by NonbeUwabami

神速魔は効果時間および効果をUpさせて、リキャスト条件を時間経過ではなく戦闘終了にしてしまえば良いんじゃないかな？
そうすりゃ一回きりの奥の手的なスキルになると思うんだ。
※ただし戦闘開始時に神速魔効果をリセットさせる必要あると思うけど・・・。

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普通のID（アムダとかワンダとか）だったら雑魚ごとにつかえるようになるんですが・・・
IDじゃなくて普通のフィールドとかでもそうですよね。そういうとこ考えました？
ボス単体と戦うIDだけを想定したってぶち壊れスキルにしかなりませんよ。

Quote:

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Originally Posted by NonbeUwabami

神速魔は効果時間および効果をUpさせて、リキャスト条件を時間経過ではなく戦闘終了にしてしまえば良いんじゃないかな？
そうすりゃ一回きりの奥の手的なスキルになると思うんだ。
※ただし戦闘開始時に神速魔効果をリセットさせる必要あると思うけど・・・。

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現在の仕様では難しいんじゃないかな
さらに使い勝手が悪くなりそうだし、ゲーム自体にそういったアクションが他に存在しないので
プログラムやkyacaoさんの言われるとおり　どこからどこまでが戦闘の範囲になるのかとかも問題になりそうですね
後いちゃもんというより、　NonbeUwabamiさんの意見に対しての状況をこういう場合こうなると指摘してる物ですから
あまり　反感的な言葉は使わない方が良いかと思います。運営からペナルティーを与えられるといった事にも繋がりかねませんし
余計な煽り文句と捉えられる可能性のある言葉は書かずに　心にしまいながら発言をするとベストではないでしょうか

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

どこからどこまでが戦闘の範囲になるのか

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プレイヤーやパーティーに対する敵視の有無をトリガーにできそう。

あと慇懃無礼って言葉もあるんで...

発言に関しては個人的にはあまり気にしてないです。（マナーとかはまあおいておくとして）
私の発言も少々きつかったと思いますし、発言に関しての流れはひとまず終了としていただけるとありがたいです。

指摘だけではアレなんで私もひとつ案を

現在神速魔の明確な使いどころのひとつとして、バハ5層の大蛇での火力補助のブーストが私の中での確定的な使いどころです。（あくまで”確定的”）
ですが、神速魔は白のジョブスキルであり、それが攻撃に活かされてるってのはちょっと・・・とも思います。
なので、クールタイムや効果時間は据え置きで、+αの効果として「効果時間中はヒール系のスキルに限り消費MPを減らす（半減や消費MP0など）」的なのを付け加えると
今までの曖昧な使いどころに、MPがカッツカツのときのその場しのぎで、という使い道が加わるため、活用できる範囲が広がるのではないかと思います。
（ヒール系と限定してるのは、白のとっておきのスキルというのを際立たせるためです。）

散々微妙とか言われてるスキルですが、それは使いどころが曖昧だから、いまいち使いにくいという印象が拭えないせいだと私は思ってます。
私個人としてはかなり強力な部類のスキルに入ってます。
変にリキャスト短くしたり、効果量を上げたりするよりは、使い道を増やす的な効果をプラスしていったほうがいいのではないかと思います。
今回の案の場合は、MPがきつくなって、女神等の対処もできない場合つかうってのがひとつの使い道として明確になるのでは、と想定しました。
ただしそれもバランス取れてる、バランスを崩さないことが前提ではありますが・・・
効果時間10秒なので、消費MPを下げてもそこまでバランスを壊すとは思えなかったためこのような案になりました。

神速魔は、開幕ストンスキンを配るためのアビリティ！ という話を聞いて、

おー、なるほどね！とクリスタルタワーで即実行してみました。

ありゃ、ムービー見てる人が数人、、、、、掛けれる人から 普通にスキスト詠唱
次のボス前では、バラバラ・ゾロゾロ、、、掛けれる人から 普通にスキスト詠唱

揃うのをボーっと待ってる時、周りの人がサボってると思ってないか気になって、普通にスキスト配っちゃいましたｗ
全員掛けられる状態を待ってからしか使えないので、使用タイミングが無かったですね。

何が問題かと言うと、「神速魔」というネーミングですよね。
軽々しく「神」など使っちゃったから、、、ご利益が気薄に感じちゃいますよね。

なかなか面白い案ですね。
ただ、いかんせんリキャストが長いのが一番の問題であるとも思いますので、もう少し短くならないかなー。
1分とは言いません。2分、せめて3分くらいにしてくれると凄い嬉しいです。

今のコンテンツで神速が必要ってところがないし、これからもリキャ待ってコンマ数秒速く詠唱することが重要になるコンテンツがあるとは思えませんね。
ホーリー連打するときに気まぐれで、「そういえば神速あったな」程度で使うだけ。
神速使わなくて極もバハも他のIDでもクリアできちゃう。
詠唱『時間』が半分になったら、名前どおりの神速なんだけどな～。

神速魔使って両手あげてるヒマがあったら魔法唱え始めてた方がマシ。
そんな認識です。

使う意味がない。

いっそ特性にして、常時１０％キャスト・リキャスト減とかの方がまだジョブとして特徴出る気がします。