ワープや地面潜りをしない新種のBOTを取り締まる気があるのか？

最近ワープや地面潜りなどのあからさまなBOTはいなくなりました。
ですが一見すると普通のプレイヤーと見分けがつきにくいが、BOTはまだ大量に存在しています。
ワープや地面潜りなどをせず徒歩で移動し採掘や採取を延々とし続けています。
採掘・採取ポイントはいくつかのパターンはあるものの場所は一定なので、移動ルートさえ自動化すれば簡単にBOT行為ができます。

問題はこれらの新種のBOTを通報するにしても確実な証拠がありません。
ギャザラーしかレベルが上がってないようなあからさまなBOTはごろごろ居ますが、それを根拠に通報するとしても証拠としては弱い。
つまり現実的にこれらのBOTは何の処罰を受けないということになります。

スクエニが何の処罰もしないのなら結局はズルしたもの勝ちってことになるわけですが・・・
実際のところ処罰する気があるのか？新種のBOTに対してプレイヤーはどう通報すればいいのか？
マジメにギャザラーをやるのが馬鹿らしくなる現状を打開する気があるのかどうか聞きたいですね。

無理じゃないかなー通報してるけどいっこうに消えないから

分かりやすいのもいるんだよね、移動時にちょっとワープしてるラグがあったり、経路探索しながら進んでるのか、袋小路でぐるぐる回ったり
急に方向転換したり、無意味にジャンプをしたり、ミニオンを出し入れしたり、スプリントやマウントは当然のように使いますし、
二つほどのFC所属でBOT使ってる人を見ますが、あれは恐らく個人用でしょう。片方のFCはカラクールの放置BOTもやってました

疑わしきは罰せずじゃないと冤罪が起こるのはわかりますが、ちょっとログ見て欲しいところです、いくらなんでも常軌を逸した時間掘ってるだろう、連中は

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Originally Posted by Wino

経路探索しながら進んでるのか、袋小路でぐるぐる回ったり
急に方向転換したり、無意味にジャンプをしたり、ミニオンを出し入れしたり、スプリントやマウントは当然のように使います

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これちゃんと自分で操作してるキャラにも該当します。もう少し分かりやすい情報をお願いします。
こちらは普通に採取していたのに、このフォーラムを見た人にBOT扱いされて驚きましたし嫌な気分です。

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Originally Posted by makotalos

これちゃんと自分で操作してるキャラにも該当します。もう少し分かりやすい情報をお願いします。
こちらは普通に採取していたのに、このフォーラムを見た人にBOT扱いされて驚きましたし嫌な気分です。

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これは失礼。不快な思いをさせてすみませんでした

袋小路ぐるぐるはジャンプで越えるという動作を組み込んでいなかったのか、（小さな段差などで）歩いて通れない場所のさきに採集場所があった場合にぐるぐる回ります
その後段差沿いに歩いていくのでまあ分かりやすい。今は改善したのか見なくなった挙動です
東ザナラーンの火シャード２個掘れる場所と北東のクリスタルが掘れる場所の間に、崩れた壁があるでしょう？時計回りルートで、北東からあそこの中に侵入して、出られなくてくるくる回ってましたね
後にも先にもこれは１キャラのみしか見てません

急に方向転換は採集場所の距離ですかね。方向転換というか、もうUターンレベルでぐりんと転回します。黒衣森の風シャード採集場の配置の関係でしょうか

無意味なジャンプは同じFC所属の複数キャラが、採集後に１～２回跳ねるんですよ
個人のクセならわかりますが、いくらなんでも同時に操作出来るわけもなく。お互いにすれ違う時に挨拶というわけでもなく、跳ねるタイミングがほぼ決まっています
同じ場所でそこそこ長く掘ってないと気づかない挙動でした
黒衣森の園芸風シャード、東ザナラーンの採掘火シャード掘りで今もこのFCはみます
同じFCで蛮族デイリーをしている人もいたので、まあ金策用のキャラなんでしょう

ミニオン出し入れは同じミニオンを一度しまってまた出すんですよ。定期的に
自分の知る限り、２～３キャラが全く同じクセで採集してます。黒衣森の中央の風と北部の土のシャード掘りでよくみます


これをしてるから必ずBOTだ、というわけではないんです
ただ特徴ある動きをするキャラが複数いると、まあ話は別なわけで
袋小路でくるくる回る間抜けなBOTをのぞけば、複数キャラが同じ動きをしてた、という例が上記のものになります

対処しようにも、ワープや地面潜りなどをしないBOTとなると冤罪が怖くて大胆な処分はしづらいですね。
GMが直接声をかけて中の人がいるか確認しようにも、現在FF14は６０のワールドサーバーで稼働中、ギャザラーが活動できるエリアも多数、プレイヤーの言語も様々…。
１プレイヤーとしては、明確に怪しい挙動をしてるPCをこまめに通報するしかできませんが、処分は量的に大変な作業でしょうね。

いずれにしてもスクエニのＢＯＴに対しての対応は温すぎる！

通報しても全然調査してるようには見えないしいなくならない・・・

本当に切実にお願いします・・・運営さんマジでなんとかして下さい！

同じエリアで不正をせずに頑張っている横で悪びれることもなく堂々と不正を働いているプレイヤーを見かけるだけでイライラします。

本腰入れて撲滅して下さい！！！

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Originally Posted by Vanargand

最近ワープや地面潜りなどのあからさまなBOTはいなくなりました。

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とのことですし、Botの取り締まりは効果を上げているのでは。

居眠ってぐるぐるするのは私も良くやってるけれど･･･南ザナでも居眠ってやったことあるし･･･。

BOT扱いしないで下さいね＠＠；(叫んどこ)


急な方向転換も新しいポイントの発生位置によってはよくやってます。

延々と･･･とありますが、クラフターで結構使う時は一気に伐採するので
3時間、4時間くらい続けることもよくあります。

素材が高騰している時は素材売りすることもあるし･･･。


何だか微妙な書き方はしないで欲しいです＝＝；
あきらかにBOTだとわかることを書いて欲しいです。

いくつか書かれている内容だと、私もBOT扱いされそうな書かれ方です。

ちなみに中央ザナの潜りキャラは報告した2日後にはそのキャラ自身の登録が消えてました。
運営が動いたのか、本人が消したのかはわかりませんが･･･。

BOTは許せない行為で私も見かけたらしばらく観察して報告してますが
上記のいくつかの内容は、普通のプレイヤーの可能性もあるような書き方に見えます。

HQでピカッってなるのが嬉しいんです・・・；

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Originally Posted by tofutti

BOTは許せない行為で私も見かけたらしばらく観察して報告してますが
上記のいくつかの内容は、普通のプレイヤーの可能性もあるような書き方に見えます。

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同意見です。BOTは許せないですし明らかなものは通報してきました。
しかし、ほとんどの方が苦痛と思うであろう延々と繰り返すギャザラーを、むしろ楽しんでしまうタイプの人間もいます。
私もそのタイプですが、今日はいっちょ掘ってやるかー、と思って気がついたら4～5時間掘り続けていた、なんていうこともあります。
長時間やっているとルート取りなどもどうしても決まってきてしまいます。
もちろん、所持品の関係上、売らなければ楽しいギャザラー作業に戻れないので、大量に出品することもあります。
マイノリティであることは自覚していますが、そういう楽しみ方をしている人間もいる、ということを少しだけでも
考慮に入れていただければと思います。さすがに憎きBOTと同類に思われるのは、悲しいので・・・。

活動時間の9割以上をギャザってる身です。
私自身もBOTと間違われないかヒヤヒヤしますが、採掘していて明らかにおかしいという挙動は見かけます。

ものすごく表現しにくいのですが、普通に採掘してれば変だと思わないのですが、なんというか…私が見たのは

「採掘ポイントが出ていないところにわざわざ向かっていって、採掘ポイントがないと分かると、真後ろに向かって戻っていく」

間違って採掘ポイントがないところにいくのは分かるんです。
でも、その戻り方が物凄く気持ち悪い戻り方をするんです。（うまく表現出来ないのですが）
ぐるっとUターンして戻るのではなく、急に向かって来た道を真後ろに真っすぐ戻るんです。
これを同じ場所、同じタイミングで何回もやってます。

他にもいろいろ変な挙動をするのもあるかもですが、私がよく見るのはこれですね。。（もちろん、これだけだと証拠にならないのは分かりますが…）

ギャザの行動って結局はPCとBotの区別がつかない所までいくと思います。

時々でいいので、Botではできないような判断を求めるシステムを入れた方がいいように感じます。

採取BOTも勿論なんですが、需要のある素材を落とすモンスターを狩り続けるBOTも通報したら早急に対応して頂きたいですね。

採取は個々に採集できる場所があって、各々影響しあわないのですが、リソースが限られているモンスターにBOTが与える影響はより深刻です。
僕のサーバーでは今現在、
・同一FCに所属
・まったく同じ装備（フルラプトル装備）
・まったく同じレベル構成（例：弓50、格15）
といった感じのBOTがゴールデンフリースやカラクールPop箇所複数に配置されており、素材を集める上で無視できない、非常に邪魔な存在になっています。

ここまでくると業者による狩場の占有・占領といっても過言では無いですよね、本当にちゃんと対応して頂きたいです。
人員に余裕が無いならシステム的な対応でも構いません（一定以上同じ箇所で採取・討伐続けたら文字認証を要求される、とか・・・）

袋小路でグルグル回って抜け出して採集ポイントに行って次の周回も同じように袋小路にはまって
全く同じを事を何度も繰り返すのでわかりやすいですよね。

それに次のルートに行く時も無駄に遠回りをしたり普通なら通らないような狭いところを移動したりもしますし。

ユーザから見れば普通に移動してるようにみえるかもしれませんが
全く同じルート上を数百回以上移動するので運営ならデータ取ればわかると思うんですよね
（普通に操作してるプレイヤーなら必ずズレが出るはずですので）

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Originally Posted by Ka_mizuki

時々でいいので、Botではできないような判断を求めるシステムを入れた方がいいように感じます。

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これも難しいですよね。
簡単だと自動解析されて対応される可能性もありますし難しくすると人間でも引っかかる人が出てきてしまいます・・・
ログインの際の文字認証なんかでも本気で読めなくてログインできなかった事が何度も；

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Originally Posted by toto

全く同じルート上を数百回以上移動するので運営ならデータ取ればわかると思うんですよね

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運営の対象方法はわかりませんがおそらくそんな感じのことはやっていると思います。
しかし怪しいキャラを選定してデータを一定期間取って分析して・・・とやると1キャラだけでかなりの時間がかかると思います。
その後に対処としているとどうしても総数が伸びにくくてユーザー的には数が減ってないように見えてしまうのだと思います。

最近は地面に潜ったりがいなくなったとスレ主も言っているように長期的に見るしかないと思います。

ワープなどのわかり易い特徴が無い限りは中の人がいるのかどうかの検証には多くの手間が掛かりそうですね。
それによって、他の不具合報告などの処理が遅くなってしまうかもしれません。

解決策として、遠目からでもわかる大型で強力なアクティブモンスターに採掘ポイントや狩場などを巡回させるのはどうでしょうか。
帝国基地のある場所では帝国兵の一団でもいいですよね。
いっそ移動するFATEもありかと。
50のキャラにも反応するようなLvにする必要はありますが。
ステルス暴きも完備です。
FF11も少しプレイしたことがありますが、巨大なバッファローに追いかけられたのが懐かしい・・・。

自動化されているBotに対しては、同じく自動化されたPKで対応ですよ。

FF11時代とある高価魚類の釣り場でbotが横行するため巡回ゴブリンが実装されました。Lv20以下のキャラに襲いかかるけどLv30以上になったらスルーし、さらに護衛専用っぽいのキャラも出てきましたので自動pk君にあたるゴブリンさんは全く効果ありませんと言える状態になりました。

だがその後の運営インタビューで解説されたRMT業者の実態調査によれば、下っ端キャラは中間管理層っぽいキャラにギルを渡し、ロンダリング用のキャラなど経由して最終的に買い手に渡す。
その一連のログが漏れ無く取っているので芋つる式の追及が可能です。少々時間かかりますけど。

つい一週間ほど前、ウルダハをでたばかりの場所で透明BOT（おそらく数体、そこかしこで同時にカンカンやってた）を見かけました。
速攻報告しましたが、果たしてどれほど効果があるのやら…

ワープBOT、地面潜伏BOTの両方ともまだ存在します。
根本的な解決はされてないという証拠なので楽観視できませんよ。
運営資金が厳しい（Pがそういった発言をされてましたし）のでロクな対応が出来ていないのが現実だと思います。

あと、挙動や採取時間によってBOTの疑いを掛けられる懸念についてですが、実際に人間が操作してる場合と機械の「設定」によって動いている場合とで動きに違いがありますよね。

機械設定された動作だからこそ生身の人間がする動作としては「おかしい」と感じる動作もあるわけですし、現状のFFのBOTはちゃんと観察すれば人間かBOTかはわかるケースが非常に多いです。


BOTが進化して動作の「ゆらぎ」を体現するようになった（そういうものも他のゲームではあったらしい？）ら観察では判断できなくなると思いますが、そこまでくるとにまともな対策を施さなかった運営・開発の問題ですしね。

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Originally Posted by Ka_mizuki

ギャザの行動って結局はPCとBotの区別がつかない所までいくと思います。

時々でいいので、Botではできないような判断を求めるシステムを入れた方がいいように感じます。

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こういうのは、システム作るよりも、不定期にＧＭが怪しいキャラにウィスして返答無ければ監獄収容が、一番楽な手法だと思います。

システムだと、対応されてまたそれに対する新たなシステム開発が必要になりますが、
人力だと、質問内容を多様化し、無作為に質問投げかけるだけですので、botの中に人を入れるしか対処がなくなります。

あとは、発覚＝初回でも復帰永久不能　位の、重いペナルティも必要かと・・・

自分の鯖の経済しか見られませんが２．１からシャードの値段がガクンとさがりました。
これはトレハンやら蛮族デイリーでがぼがぼシャードが掘れるようになったからだとおもいます。
これにより低レベルBOTによる大量のシャード採取のメリットが減ったと思われます。
すべてのBOTを駆逐するのはむずかしいと考えた運営なりのやり方だと思うのですがどうでしょう？

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Originally Posted by lime66

すべてのBOTを駆逐するのはむずかしいと考えた運営なりのやり方だと思うのですがどうでしょう？

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シャードを買うのって、そもそもクラフターですよね。
で、クラフトでほぼ必ず使うシャードの価格が下がったということは、クラフターの手元には今まで以上にギルが残ってますよね。
ギルが残ってるクラフターなら今までは自前で用意していた素材を、マーケットで購入するように切り替えるんじゃないですかね。
素材が今まで以上に狙われるだけなのではないでしょうか。

つまり、BOTはシャード掘りから素材集めにシフトするだけで、マーケット全体としては業者が支配している状況に変化は無いと思います。はい。

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Originally Posted by zaraku999

こういうのは、システム作るよりも、不定期にＧＭが怪しいキャラにウィスして返答無ければ監獄収容が、一番楽な手法だと思います。

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困ったことに簡単な受け答えは自動で応答するBotが存在しているのです・・・
またGMなどから問い合わせがあると警報が鳴って管理者がその端末で応対するというのもあるようです。
これだと大量のBotも1人とかで対応できてしまうので簡単に対処されそうです；