古着のバザー出品の開放を！

いい加減、装備のBIND属性とか言うのやめて欲しいですね。
使い終わった装備をバザーに出せないMMOとか初めてです。
MMOというか、RPGって基本的に資本主義で成り立ってますよね？
経済を回せないゲームになんの魅力があるのか、はなはだ疑問です。

新規サーバーとの経済格差を開けさせない様にとの処置だと勝手に解釈していますが
もうそろそろいいんじゃないでしょうかね？
と言いますか、お古を出品することが出来ないせいで、一番割り食ってるのは新規さんだと思うのですが。

基本的にレガシーのせいで締め付けが厳しい事って、新規さんに10倍になって襲ってきますよね。
どうにかならないものですかね。

的外れもいいとこですね。
装備品が市場に残り続けたら余計に経済回らないんですけど。
†ではBINDが無い為に中古アイテムで市場が溢れて新規クラフターが売買する余地がありませんでした。

前に似たような書き込みをしたけど
売れなくてもいいから　フレンドとかに一度だけ譲渡できるとか
そういった緩和はあってもいいような気がするかな
まぁトレードで売り買いが出来るって事になっちゃうんだろうけど
ＦＣの仲間だけ共有アイテムとして使用できるとか
もう少し活用法があってもいい気がするんだけどな

ただマテリアにするだけってのは、高額な禁断等をしてしまうとなかなか・・・
新式の5禁断で　何百万　何十万とかかった物が　ただのマテリガ　下手するとマテリダになっちゃうとか
なんかねぇ・・・・
クラフター装備は繋ぎにしか使い道が無いって言う立ち居地なので
バインドでまったく渡せないとかいう状況はどうなんだろうって思うかな

バインド無くなれば需要がさらになくなり、より停滞するとしか思えないですけど

BINDは無くならないですよ？

消費してこそ回るのです。
中古品(BIND)が市場に出回れば、新品の市場に浸食してくるでしょう。
経済が回らなくなります。

Quote:

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Originally Posted by Grain

的外れもいいとこですね。
装備品が市場に残り続けたら余計に経済回らないんですけど。
†ではBINDが無い為に中古アイテムで市場が溢れて新規クラフターが売買する余地がありませんでした。

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中古品がどうのってのも億単位もっていた人からしたら的外れな甘えじゃないの？

旧版じゃBINDは無くてもマテリア化に使われる装備は常時安定して売れていたし禁断の土台装備も回転はそんなに悪くなかったと思うけどね。

何より禁断装備は高値で売れたよ

だいたいBINDでは新生じゃ何も需要の喚起にはなっていない

装備はクエで貰える

カンストしたらトークン貰える

無くても何も変わらないよ


中古品はただの言い訳

売れない奴はどうやっても売れない

Quote:

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Originally Posted by Grain

的外れもいいとこですね。
装備品が市場に残り続けたら余計に経済回らないんですけど。
†ではBINDが無い為に中古アイテムで市場が溢れて新規クラフターが売買する余地がありませんでした。

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でも現在のアイテム状況では中古が流れても　さほど変わらないんじゃないかな？
旧時代でもそうでしたがマテリアを作るために一部装備が売れたぐらいで
後はほとんど放置状態だったし　禁断で壊れて新しく狙うってぐらいの購入ぐらいしかなかった気がします

旧の時と同じように出始めにざっと売れて　ＩＤドロップなどで見向きもされなくなる
たとえ買う人がいても金額が相当する物なら下位のＩＤなどの物でいいいと
買い控えが起きるわけだし　あんまり流れは変わらないような気もしますけどね
周回アイテムを自分でとって作ってもらうとか　利益分損をする販売物を買う人はあまり多くないような気がします

Quote:

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Originally Posted by peep

新規サーバーとの経済格差を開けさせない様にとの処置だと勝手に解釈していますが

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違います。クラフターにアドバンテージを与えるためです。

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Originally Posted by peep

MMOというか、RPGって基本的に資本主義で成り立ってますよね？

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現実と比較した場合、「一度生産された物が永久に破壊されない」というのがルール上の最大の相違点であり、また容易に供給過剰が発生し、経済の中心をクラフターではなくバトルクラスに偏らせる最大の要因でもあります。本当はあらゆる物が摩耗し、いずれ破壊されて行くのがシミュレータとしては適当ですが、その実装が好まれないため、次善の策としてこの「破壊」を擬似的に表現したのがBINDという事です。あくまで擬似的なものであり、全員に物が行き渡れば最終的には同じ事になりますが、中古取引によって最初からいきなり供給過剰になるよりはマシと言えます。

Quote:

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Originally Posted by peep

経済を回せないゲームになんの魅力があるのか、はなはだ疑問です。

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これは正確に言えば「『バトルクラスが』経済を回せないゲームになんの魅力があるのか」という意味でしかありません。どのように感じるかは発言者の立場と主観によります。

BIND属性を廃止して、修理出来る上限を持つというのは
どうでしょうか？

そうすれば、今までBIND属性が売れなかった装備品も
マケで取引出来るようになりますし、

買う方も、残り修理回数と値段で
新品買うか中古で妥協するとか選べますし。

それにクラフターは常に新品をマケに
供給出来るっていう、クラフターの強みもうまれます。


バハとかで取った貴重なアイテムも
壊れちゃうの？

って思うかも知れないけど
そう言う貴重品は予め上限を大きくして
(例えば９９回とか)

普通に使ってる分には新たに同じアイテムを
取り直す必要なく
上限くる前により強い新しいアイテムを
手に入れるというサイクルを作れば良いんです。

どうでしょうか？

BINDシステム実装の不条理さをマテリアシステムが解消してくれていると思いますよ！(o^^o)

そして、BINDがあるからこそ市場の物流が（まだ）動いている気がします。

Quote:

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

中古品がどうのってのも億単位もっていた人からしたら的外れな甘えじゃないの？

旧版じゃBINDは無くてもマテリア化に使われる装備は常時安定して売れていたし禁断の土台装備も回転はそんなに悪くなかったと思うけどね。

何より禁断装備は高値で売れたよ

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根性版では禁断装備がかなり有用な装備だったから禁断した高いものでもよく売れたし
マテリアつける装備やその素材も売れてたと思うし
マテリアもよく売れて錬成ＰＴが流行ってた。

今とは違うんじゃないかな。

BINDがなくなったら
今は新品で出ている装備達が中古に変わる感じになるんじゃないかなぁ。

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

でも現在のアイテム状況では中古が流れても　さほど変わらないんじゃないかな？
旧時代でもそうでしたがマテリアを作るために一部装備が売れたぐらいで
後はほとんど放置状態だったし　禁断で壊れて新しく狙うってぐらいの購入ぐらいしかなかった気がします

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逆に言えば、その様に「消費」されるアイテム以外の売れ行きは良くなかった、とも言えるのではないでしょうか？。

旧 14 と比べて、新生のクラフター周りには様々な変更が入っています。
リーヴでは素材が用意されていましたし、リーヴ報酬プラスαで製作して、お手軽に儲けが出せてましたし。
（それはそれで歪だと思いますし、その分、割を食っていたのがギャザラーでしたけど・・・）

それが新生になって、リーヴを含む製作の為の素材は全て自前で調達、加えて、ID やクエストで潤沢にバラまかれる装備。
中古品のリサイクル防止は、そういった変更に対するバランス的な意味合いもあると思います。

BINDは現状機能してると思うし、このままでいいと思うけど
使用したらトレードできなくなるゲームは意外と多いですね

スレ主の最初の主張がそもそも理解できないというか、主張が成立していない
BINDがなくなったら多少なりとも経済の循環が悪くなるので、買い手の立場だけで話しているのが問題

ただし、これに反発してる人の意見も納得するにはちょっと足りない気がしますね
マテリア化がある以上装備品は消滅するので

Quote:

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Originally Posted by Grain

的外れもいいとこですね。
装備品が市場に残り続けたら余計に経済回らないんですけど。
†ではBINDが無い為に中古アイテムで市場が溢れて新規クラフターが売買する余地がありませんでした。

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これはマテリア化がないほど昔の状況であって、マテリア化が実装されたあたりはそれなりに循環していたことを考えてみれば
頭ごなしに否定出来ない側面は少なからず残っていたように見えますね

みんな戦闘職のことしか考えてないのかな？
クラフター装備にバインドがなくなったら想像を絶するほどの中古装備が流れて暴落ですよ
特に20～40代のクラフター装備HQで細々と稼いでる人達とか絶滅してしまいます

11でよくあった、「装備作って！」「作るより競売で買った方が安いよ(´・ω・｀)」なことにならないように祈ります

ただ逆にバインドがある点と、バリバリのIL制MMOなので、頑張って禁断しても次のパッチで更に上位の装備が出るんじゃないかっていう気持ちが少なからずあるので、禁断も頑張りすぎない程度にほどほどに抑えてしまっている自分もいます。

バインドを無くすのは経済云々の話も分かるので反対ですが、錬成度100%の時、禁断数などに応じてトークンに交換出来るようになってくれればまだ気持ち的に楽かな、と思いますね。
（旧時代の禁断装備が哲学に交換できたように、現状のIL70新式禁断が2.1実装予定？のIL80と交換できるトークンに変換できるとか）

ちょっとスレチになりますが、今のようにパッチ前の物凄い値下りや買い控えがヒドイ現状（しかも値下りするであろう素材や装備が、良くも悪くもプレイヤー側に容易に分かってしまう）はなんとかしてほしいと思います。
※それ以外の要因も多分に含まれますが・・・

バインド云々だけの話ではないですが、禁断装備（や、その他新式などの有用な装備）が、パッチ後にも何かしらの価値が残ってくれればいいな、と思います。

バインドを消してほしい、という意見は簡単に言えば、自分がそれを使わなくなった時に「ギル」に交換できる、という考えが多いと思いますが、中古品が出回らなく、そして使わなくなったバインドされた装備にも何かしらの価値が残る案が何か欲しいかな、と思います。

ＢＩＮＤがなくなったら、私なら自分の使わなくなったジョブの装備はフレ同士で回してつかっちゃいますね
1個装備があればそれで何人使いまわしできるかｗ
クラフターもやってる立場から申しますと、ＢＩＮＤがなくなると
物が売れにくくなるのではと思うので反対のスタンスです

中古品は修理不可や、耐久性５０％(修理費は１００％と同一)等、何かしらの制限を加えれば問題無いと思います。

中古品なんですから、安く入手出来る代わりに手入れにお金がかかると言うことですね。

トレード可をつけるのであれば、破壊属性を付けないとバランスが取れませんよね
そうすると費用対効果が追求され、高い武器は売れず使われず、弱い武器ばかり使われるようになります

MoEをやっていたコトガありますが、常に複数の武器を持ち歩いていたのを思い出しました

生産品はBINDが無い代わり、修理するたびに耐久上限が減るようにすればいいのではないでしょうか
上限回復には高額の素材を利用しなければならないと
そうすれば、中古と新品を分けやすいですし

個人的にはミコッテが装備しましたとか装備品にログが残ると思わず買っｔ…(吐血