Invocateur Inutile ?

Bonjour à tous,

Maintenant que je suis invocateur lv50, pratiquement full BL, je me posé des questions sur ce job.
En effet, j'adore le gameplay de ce job, cependant, plusieurs personnes me disent que l'invocateur est vraiment useless du fait qu'il a était nerf (sans rien dire à personne) et que c'est le pire des jobs au niveau DPS.
Personnellement, sur les boss je pense que l'on ne doit pas être mauvais étant donné que grâce aux dots nous avons un DPS constant, mais quand est t'il sur des phases de burst comme les araignée du T4 de coil ou des mobs que l'on doit tuer le plus rapidement possible ?
Quel est votre ressenti par rapport à ce job ? Y a t-il un moyen de savoir avec exactitude a quelle fréquence tiquent les dots et les dommages qu'ils infligent ?

Merci d'avance

Le smn est un très bon DPS, cependant il souffre d'une mauvaise réputation à cause d'une transition plus délicate au niveau du stuff que n'importe quel autre job.
C'est à dire que tu va le trouver compétitif pendant ton levelling, puis arriver 50 avec un début de stuff 55-60 il sera en-dessous des autres classes. Avec un stuff plus évolué (60+), il redevient vite compétitif avec de très bon score de dps.

Comme tu le dit, les dots continuent de tiquer pendant les mouvements du smn, et le pet continue à dps également, ce qui donne une constance ou seul le Brd peut rivaliser.
Le pet à son importance évidement, et certains skills doivent obligatoirement être utilisés manuellement, je pense notamment à la galvanisation de Garuda-Egi.
Il y a une partie optimisation que les équipes devraient prendre en compte également avec la présence d'un Smn, genre bien pack les mobs à cause de la (trop) courte portée de fléau. L'exemple type est Titan, ou lorsqu'il y a un rocher un DPS, la personne ciblée doit se coller au primordial pour justement permettre au smn de fléau.

Pour te rendre compte des dégâts http://ffxiv-app.com/
Le logiciel te donnera une idée, mais à prendre avec des pincettes car soumis à un log vraiment pas opti du jeu. Et surtout, ne pas oublier de prendre en compte le DPS du pet dans le calcul.

Le summoner est une très bonne classe au niveau dps. Tous ceux qui te disent qu'il est mauvais ont surement joué avec des SMN qui ne le maîtrise pas.

Dans notre groupe Bahamut, on a un SMN qui joue extrêmement bien et il n'est pas du tout un poid mort pour l'équipe, c'est même le contraire. En plus de son dps, il peut Rez en combat pour économiser la mana des healers, il peut coller "virus" sur les boss pour les affaiblir ou poser "garde corps" sur le tank pour diminuer les dégats qu'il prend.

Merci pour ta réponse Swaan
J'utilise toujours mon pet en mode manuel car généralement il n'utilise pas les bon sort au bon moment quand je l'utilise en auto (par exemple garuda utilise contagion quand j'ai pas mis mes 3 dots).
Pour le moment il ne me reste que la ceinture et une bague ilvl60 à changer après être full BL je testerai l'application que tu m'as donné pour avoir une idée du DPS moyen ^^
Le plus gros problème a ce que j'ai, c'est l'utilisation de fléau et de suppuration qui me utilisent tous les flux d'ether vraiment très rapidement ^^

J'en ai parlé à plusieurs personnes in game et franchement l'invocateur a vraiment très mauvaise réputation :'(

Edit : Vi je suis d'accord avec toi panzertroll mais pas évidant de faire le comprendre à certains. Ce qui m'intéresse c'est comment se comporter quand on doit DPS le plus rapidement possible un groupe de mobs (cf les araignées du T4 de coil) ?

Sur les gros packs, si je dis pas de bêtise en général c'est DOTs + contagion + fléau

C'est ce que je fais déjà mais Fléau te permet de mettre tes dots que sur 3 mobs max je crois :/

Je joue smn en laissant le pet en mode défensif de la manière suivante :

Pour une phase burst :

Tir furieux > Dots > Contagion > Suppuration > foudre > chain ruine + un extra-ruine (juste avant que suppuration soit re-up) > Suppuration (fin de Tir furieux)

Pour les burst sous timer genre la conflag au T5 ou même la geôle de titan en général je cast juste bactérie et je chain ruine ou extra-ruine si je dois bouge

Pour les pack au T4 (ou même en général ) :

Aoe au sol > DOT + Fléau > miasme > repère une cible non infecte par les dot => Dot + fléau (a ce stade toutes les cibles sont infectées )
L'aoe du pet Galvanisation (perso je ne l'utilise que sur le pack qui pop après le 1e cuirasse ) ,
Suppuration (ou aspiration d’énergie si pb de mp) SI une cible est très haute en pv
Refresh miasme > selon le nombre d'add restant , +de 2-3 Tri-désastre , -de 3 focus du pet sur un et chain ruine sur l'autre
(dans tout les cas les dot devraient les achevé)

Quote:

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Originally Posted by Celes

Je joue smn en laissant le pet en mode défensif de la manière suivante :

Pour une phase burst :

Tir furieux > Dots > Contagion > Suppuration > foudre > chain ruine + un extra-ruine (juste avant que suppuration soit re-up) > Suppuration (fin de Tir furieux)

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C'est ce que j'utilise aussi

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Originally Posted by Celes

Pour les burst sous timer genre la conflag au T5 ou même la geôle de titan en général je cast juste bactérie et je chain ruine ou extra-ruine si je dois bouge

Pour les pack au T4 (ou même en général ) :

Aoe au sol > DOT + Fléau > miasme > repère une cible non infecte par les dot => Dot + fléau (a ce stade toutes les cibles sont infectées )
L'aoe du pet Galvanisation (perso je ne l'utilise que sur le pack qui pop après le 1e cuirasse ) ,
Suppuration (ou aspiration d’énergie si pb de mp) SI une cible est très haute en pv
Refresh miasme > selon le nombre d'add restant , +de 2-3 Tri-désastre , -de 3 focus du pet sur un et chain ruine sur l'autre
(dans tout les cas les dot devraient les achevé)

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Merci beaucoup, je me demandais comment faire pour les araignées en T4 et les conflagrations au T5 ou il faut du gros DPS.
Faut que je fasse de plus en plus de donjons pour m'améliorer.

En gros, les gens qui disent que l'invocateur est useless ne le connaissent pas.

En tant qu'invoc au T5 également, je te confirme que ceux qui disent "Bouh les SMN c'est mauvais" sont totalement à côté de la plaque...

SMN est un très bon dps, au parser (idem à prendre avec des pincettes) je suis devant tout le temps (sachant que l'éruption tenebreuse n'est même pas inclus dans le parser, en plus ... c'est dire si on est devant =D)

Le SMN n'est pas forcément simple à jouer, il faut bien comprendre ses méchaniques.
Si tu te foires sur tes cycles ça se sentira beaucoup.

En plus de ça, on apporte des CD de raids géniaux comme l'a précisé panzer.

Notre faiblesse, je dirais qu'elle est uniquement lors d'un switch dps à faire, loin de la cible actuelle, et à burst en quelques secondes.
Mais ... ça n'arrive jamais, donc aucun problème :)

Courage, les SMN sont fat ;)

Le summoner est une des meilleures classes dps, voire la meilleure actuellement. Donc ouai, les gens qui te disent que tu sers à rien... tu les envoies chier :)

Je pense que quand on arrive au lvl50 avec juste le stuff de job, ca ne parait pas vraiment mais quand on commence à s'équiper en I90 ou avec du craft avec matérias c'est vraiment autre chose ;)

Ben disons que ce qui gueulent au nerf sur le fleau ont du jamais ce rendre compte que ça ne touchais actuellement que 3 cibles sauf qu avec sa portée ridicule ça arrivais de ne toucher qu 1 ou 2 cibles (pas souvent mais bon)

Donc en gros le fléau est surtout vachement débuggé : up de la portée de zone d effet (de 5 a 8 de rayon), correction du bug ou quand tu faisais tes dot puis contagion puis fléau ben tes dot étalé avaient 15% de chance de perdre les 15 seconde rajouté. Et pour le nombre de cible rien ne change.

Le seul truc chiant c est la perte de foudre qui va réduire notre dps mono, mais vu les fessés qu'on foutait au autres une fois que le matos rentre pourquoi pas.

a coté avec l ajout d extra glace on a un up de notre dps aoe sans limite de cible bon ca sert pas souvent mais c est toujours ca.

Ps: foutu limite de 1000 caractère :x

les seuls défaut du summoner a mon avis :

Son manque de burst simple a placer, vu qu il faut avoir nos 3 dot sur la cible et donc si on doit reprendre a 0 (pour des raison de placement ou on peu pas utiliser fleau sur le truc a burst) on perd 5 secondes pour les placer (3 gcd mais un instant dans le lot :p).

Et le manque de cd d encaisse perso lié a une faible mobilité et un pool de pv faiblard ce qui fait qu on a pas trop le droit de ce planter sur nos mouvements/placement.

Et le plus gros: les gens qui confondent dps et degats max avec de magnifique phrase : non mais mage noir ca dps mieux qu invo car ca peu faire des 2500 -_-

sinon elyxia test FFXIVLogRep2 en parser a ce jour c est le plus fiable que j ai trouvé probleme faut jouer en anglais

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Originally Posted by Kiranor

les seuls défaut du summoner a mon avis :
Et le plus gros: les gens qui confondent dps et degats max avec de magnifique phrase : non mais mage noir ca dps mieux qu invo car ca peu faire des 2500 -_-

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J'adore, tellement vrai

C'est vrai que sur le trash mob, le Dps global du Smn peut être juger faible face a celui du Blm qui lui Dps direct comme un porc...
Mais il n'a pas a rougir, une fois le premier cycle placer, son Dps est constant et violent !! Que ça soit en mono qu'en multi, de plus c'est l'invo qui est le plus réactif en cas de pop d'add... Sans oublier des possibilité de soutien non négligeable et sa capacité a résu pour permettre au heal de focus...

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Originally Posted by Elyxia

Notre faiblesse, je dirais qu'elle est uniquement lors d'un switch dps à faire, loin de la cible actuelle, et à burst en quelques secondes.
Mais ... ça n'arrive jamais, donc aucun problème :)

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ça arrive. En tant que summoner fraichement 50; c'est difficile de passer le premier boss du manoir Haukke brutal. Pour le coup il faut burst les add séparément les un des autres (et surtout pas en pack si le tank tient pas les gros squelettes + le boss)... ce que le summoner ne peut pas vraiment faire. :o/

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Originally Posted by nicomede

ça arrive. En tant que summoner fraichement 50; c'est difficile de passer le premier boss du manoir Haukke brutal. Pour le coup il faut burst les add séparément les un des autres (et surtout pas en pack si le tank tient pas les gros squelettes + le boss)... ce que le summoner ne peut pas vraiment faire. :o/

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Le cas le plus choquant reste le Turn 4 pour le SMN.

Ce n'est pas impossible à passer mais beaucoup plus complexe.

C'est bien le problème, l'invocateur n'a pas de burst et pour les pops d'adds c'est assez difficile. Cependant, il est génial pour les boss et les longs combats.
Un gros soucis, c'est que j'ai vu beaucoup d'invocateurs qui ne savent pas vraiment jouer leur classe et qui ne connaissent, malheureusement pas leur cycle :/

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Originally Posted by MaouSama

Le cas le plus choquant reste le Turn 4 pour le SMN.

Ce n'est pas impossible à passer mais beaucoup plus complexe.

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C'est vrai que le turn 4 en invoc n'est pas facile. Pire encore, quand t'as deux Invoc pour ledit turn 4. J'ai testé, et ça a fonctionné. Le seul burst que nous les invoc on a, possèdent d'énormes cooldowns (Tir Furieux, Encouragement, Stimulation, Galvanisation) + les potions pour booster l'intelligence, ça fait pas de mal (surtout pendant le cuirassé).
J'ajouterai qu'il faut jouer son pet manuellement pour parfaitement maîtriser son cycle d'invoc (et éviter que Garuda n'envoie son bump qui troll vraiment les tank et cac).

Enfin, Yoshida a subtilement avoué qu'il a nerf l'invoc parce qu'il avait le meilleur DPS du jeu (je parle de la disparition de foudre en cross skill). Alors non, ce job n'est pas inutile. Rien que la réz, c'est toujours moi qui m'en occupe parce que les healers ont autre chose à faire. Et c'est extrêmement manavore.