グループの考え方について

複数のタグをつけさせて頂きました。ちょっとパーティと言うと、アレなのでグループ（Grp）とします。
（パーティ、PT･･･。言葉の使われ方が日本だけ意識してます。安易すぎます。海外でも売るMMOなら
PTよりGrpにすべき･･･）

どうして、こうなったのか。から話を始めます。1Grp15人から8人が上限になり、8人の扱いは、レイド
級フルグループです。そして、4人は、ライト級グループです。

処理的な問題でしょうか、それとも負荷的なものでしょうか。そもそもレイド、Raidとは、グループを集めた
ものです。なんすか、8人でレイド級って。

この先、8人を2つあわせたり、4つ合わせたりする大規模戦闘を意識すると、16、32となります。
WoWとEQ2で、5人、6人、40人、24人とした理由を、Sage Sundiを抱えている■eさんだったら、
知らないはずないんですが･･･。

一つのダンジョンを攻略する場合、ユーザーの画面に映るメンバーの数は、Mobの大きさを考慮し、
5～6人が好ましいと、たくさんのテストから結論されました。テストしたんですか？FF14は。

ユーザー、一人がプレイする1日の時間を考慮して、考えられました？ソフトが要求するSPECは、
ゲームシステムではなく、グラフィックのみを追求した結果ですか？

バトル改修が目前なので、早急にとはいいませんが、Grp人数の構成を変えるべきです。

そして、時間当たり討伐できるMobの強さを調整するべきです。ユーザーを使ったり、意見を聞いたり
いまは、たくさんできるはずです。

もともと15人フルパーティではじまったゲームです。いまの8人、4人は、とても寂しいし、それこそ、
思いつきで考えられた、またはサーバ問題で変えざる終えなかったとしか考えられません。

現在、戦闘系クラスは7つあります。二つ減らして、5人。もしくは一つ減らして6人をGrp上限人数にして、
それ以上は、Raidにして、構成させるべきです。

15人Grpは、流れるような移動をするにも、ただの烏合の衆になり、統率がとれません。
8人も一緒です。Grpとして、極端にカメラを引かないと、画面にメンバー全員映らないんですから。

グループの考え方として、ちゃんとまじめにプレイしていれば、誰が何をやるのか、おのずと
把握できてきます。そうすると、誰にターゲットするのか、どのMobをやるのか。複数での、
戦闘に達成感がうまれます。

それが現在、中途半端です。下手をすると、個別ターゲットされない方もいるのじゃないでしょうか。
こうなると、ただの作業です。これは、とてもつまらないし、長続きしません。

MMOを長くプレイしたり、大規模コンテンツをしたことがない方が考えられているとか思えません。
どっかのPは、WoWをPlayしていたと書いてありましたが、ほんとっすか？RLとかやったこと、
あんのかな。


長文失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by ORACLE

現在、戦闘系クラスは7つあります。二つ減らして、5人。もしくは一つ減らして6人をGrp上限人数にして、それ以上は、Raidにして、構成させるべきです。

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何故４人パーティではなく５人パーティが良いのですか？

ジョブ増えたら人数かわるの？

提案理由がわからない。文句いいたかっただけ？スルーすべきなのか。

これを見て「はぁ？意味わかんないよ…」を思ってるのは私だけ？

1. なんでパーティのことはGrpにすべき？PartyってFF11やオフゲのFFシリーズだけじゃなく、TRPG時代から使われた名詞としてどこが悪い？ここは日本語フォーラムですよ？

2. なんで1PTの人数は8人じゃだめ？FF11/EQ2/WoWが5人か6人にする理由は本当に「画面に収まる」だけ？なんでSage Sundiさんの名をここで出したんだ？彼はこの件について関与する確証がありますか？

3. 「戦闘職7つ-2で5人にすべき」ってどういう思考だよ？大体戦闘職これから増えるでしょ？その時はどうやって算出する？つまり、「FF14の8人PTじゃ前例ないからアリエナイ、WoWの5人PTをパクれ！」を言いたいだけ？

言葉は伝わればなんでも良いと思いますけどね。
それより内容があちこちにブレていて何について話し合いたいのか分りません。

パーティの考え方を変えるべきと言いたいのか
パーティ上限人数を減らすべきと言いたいのか
敵の強さを調整するべきと言いたいのか
カメラをもっと引かせてくれと言いたいのか
戦闘がつまらないから改善すべきと言いたいのか

タグを付けて開発に見てもらう事を考えるなら、まずディスカッションしたい物を1つに絞るべきでは？
一繋ぎになってる意見の様ですが、自分には全部一つ一つ違った解決が出来ると思いますしパーティが8人なのが原因だ。と言う風には思えませんでした。

ライトパーティが4人、フルパーティが8人になった理由は確か出てなかったですね。

FF11の6人1PT制、いまから思うとメンバー集めに大変だったので、5人くらいがいいかなと思います。4人はちょっと物足りないですが、いまのサーバ人口考えると妥当かなとも思います。

フルパーティの8人は…いまのところちょっとよく分かりませんね。現状画面内でメンバー把握しにくいのは事実ですが、これにはバトルシステムやUIの問題が絡んでいるので、それらが解決してなおどうか？ってとこでしょうか。

アライアンス（32人とか）は、将来的にはありえるのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

ライトパーティが4人、フルパーティが8人になった理由は確か出てなかったですね。

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あれ？出てた記憶がありますが (すいません一体どこのインタビューなのは失念したけど)
よしPは1つPTの最小編成が盾役1名、アタッカ2名、ヒーラー1名の前提でバトルバランスを考えてるらしい。
その枠を２倍にするによってフルPTになる話しが…

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Originally Posted by Kristina_Farron

あれ？出てた記憶がありますが (すいません一体どこのインタビューなのは失念したけど)
よしPは1つPTの最小編成が盾役1名、アタッカ2名、ヒーラー1名の前提でバトルバランスを考えてるらしい。
その枠を２倍にするによってフルPTになる話しが…

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そうでしたか。気づきませんでした。ご指摘ありがとうございました。

「盾役1名、アタッカ2名、ヒーラー1名」……まあ、理想的なんでしょうかね。詩人みたいなジョブが現れると、アタッカー枠が1削られて競争激化しそうですが…。

言ってる内容に統一性がないのであくまで言いたい事の予想ですが、もっと大規模コンテンツを視野にいれたＰＴ人数にしてほしいってことですかね？

だとしたら、現在の占有システムがゴミなので、先に占有システムをどうにか解決してからの話になると思いますが。

自分は戦闘はやってないのでなんとも言い難いのですが、フルパーティ8人ではなくライトパーティ4人が基準だと考えればORACLEさんの希望通りではないでしょうか。
それで4+4のフルパーティでRaid。

パーティ人数はどの職業をしたいか、のアンケートの回答に沿っていたような気がします。
吉田Pはライトパーティが基本だと言ってましたが、やっぱりフルにいれたくなるのが人情なんでしょうか。

今のプレイヤーの行動が設計思想と違う結果だとすると、ライトパーティと同じ感覚でフルパーティにできてしまう現状に問題があることになりますね。

ベクトルがずれている方もいるので、あまりコメントしませんが、4人、8人についてだけ。

これ、どこかに書かれていた、書かれていなかった、なんてことはどうでも良いのです。
結果、事前告知があって、いきなり15人から8人になったわけです。

事情はどうあれ、セット人数を変えるなんて、よっぽどの事があったはずです。

きっと、検討もすごいしたはずです。でも、それがインフラによるものなのか、本当にシステムの事を
考えた結果なのか、私は疑問なので、書かせて頂きました。少なくともユーザー検討なしに、
Dev側で変えたことは事実なんですから。

返信した方、何の疑問ももたないんですか？、素晴らしい忍耐です。すごい。

Quote:

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Originally Posted by ORACLE

これ、どこかに書かれていた、書かれていなかった、なんてことはどうでも良いのです。
結果、事前告知があって、いきなり15人から8人になったわけです。

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要点がイマイチよくわかりませんが。何を問題視しているのでしょうか。

ゲーム購入時の仕様とは大きく違ったパーティー編成を元に
バトルバランスが構築されようとしている事を問題視しているので？
それとも、単純に今の人数だとツマんないから変えてよ！って言いたい？
その辺りが不明瞭なので、貴方の思う「ベクトル」で話が進まないだけかと思われますが如何？

以下雑談です。
wowはプレイしたことはありませんが、FF11では最大64人のRaidがありまして（今は仕様変更されたそうですが）
その程度なら、普通に統制は取れると思います。というか取ってましたから。
流石に、個別のプレイヤーが何やってるかまでは把握しませんが、集団としての統率はそんなに難しく無いですねえ。

どっかのサイトでみかけたのですが、sage調べでは世界のＭＭＯの流れはより少人数で遊ぶ方向らしいです。
その動きにＦＦ１４も応援しますとの事
ＰＴ人数が最大８人になったのも時代に合わせた感じなのでは？

実際私も攻略系コンテンツはより少人数で遊びたいと考えてます。
８人よりも７人　７人よりも６人・・・　　　ＰＴを組む＝必ずフル人数でなくてもいいかと
理想は３，４人位で気楽に、かつ戦略的に遊びたいものです。

要するに、どういう話し合いと検討の末に4人、8人にしたのか、詳しく公表してくれないと納得できないといいたいんですかね。

それがもし、サーバーの問題でこの人数構成になったという理由だけなら私は怒っちゃうよって怒り心頭なのですかね。

予想ですけど。

Quote:

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Originally Posted by 141414

どっかのサイトでみかけたのですが、sage調べでは世界のＭＭＯの流れはより少人数で遊ぶ方向らしいです。

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さげすんぢの発言はどうでもいいんですが（仕事をしていない人間の発言など価値は無い）
確かにFF11でも、当初大人数コンテンツだったものが、しだいに少人数で攻略できるようにはなっていましたね。
でも、最初から開発の脳内で4人とかのバランスで想定してると、そのうち上手い人にはソロクリアされそうです。
アサルトやサルベみたいな人数縛りを入れてくる可能性もありますがｗ