ＬＶ５０です！これからどこへ？

昨日、ようやくＬＶ５０になり、旅神聖域 ワンダラーパレスに挑戦しようと思いました。
念の為、コンテンツファインダーに登録する前に、今まで使っていたＡＦを捨て、マーケットボードでiLV５５のＨＱミリシア装備を買い、装着しました。

パレスに入りカットシーンを見てすぐ、他のメンバー（白・黒・槍、皆さんダークライト装備以上）に注意されました。「ここはＡＦ以上でないと勝てない。せめてＡＦに着替えな」って。

正直に言うと、少しビックリしました。ＨＱのミリシア装備は、マテリアを付けなくても、ＡＦより能力が高いし、先日渡された表（http://intothemists.com/ffxiv/chart_...ndgameflow.jpgをクリック）によると、パレスはさほど難しくは無い筈だからです。
それでもパレスは初めてだったので、何も言いませんでした。

が、結果的に中ボスのプリンに負け、解散しました。

装備不足の事を、メンバーに途中何回も注意されながら、中ボスのプリンまで進む間に、三つの疑問点が沸いてきました。
①黒さんが、スリプルガを使わない理由は何なのか？
②槍さんが、マークされてない敵ばかり殴ってるのは何でだろうか？
③白のレリク武器は、ボス戦いではレイズが使えないのだろうか？

問題は本当に私の装備だったのでしょうか・・・？
そうだったとしたら、次はどこに行けば良いでしょうか？
どなたか優しい方、教えてくれませんか？:confused:

哲学集めしかしてない人たちに当たって恐らくクラフター装備なんて知ってもなかったのかもですね。

①②③を見る限り、主さんはタンク職で挑んだようですが、恐らく周回意識のある方とそうでない方にわかれたのでしょう。

周回方法だとスリプルガで眠らせて各個撃破ではなく、範囲スキルで一気に仕留める方法ですが、まあ火力がないと無理ですし、初見タンクさんがいるのにそんなことするのもナンセンスですよね。

②に関してはマークされてる敵を攻撃することが必須だとは思いません。
そもそもマークが必要かといわれると個人の問題なので。
周回意識で範囲で一掃しようと考えてたのならHPが減っているmobを狙ってたのかもですね。

③に関してはレイズに頼るのは甘えです。ヒーラー目線でいわせていただきます。
迅速がないとレイズなんて4人PTで使えるものではないですし、使えなかったのはそういうことだと思います。
ただし恐らく範囲ばっかり狙ってたのか、ボスにしか攻撃しなかったのか分かりませんが、途中から出現するスライムを倒しきれずに残ったからヒーラーの負担が大きくなったのでは？

決して主さんの装備のせいではないです。
ですが立ち回りには改善があったかもですが、何より初見ですし、周りがDL以上ならサポートするのが当たり前ですね。
PT内のコミニュケーション不足かと思います。
（ミリシアをAF以下だと思って装備変えろとか言ってる話が本当ならそんなこと無理でしょうけど）

状況しだいでいくらでも対策案は変わってきますが、第一にコミュニケーション不足じゃないでしょうか。

id進行中に取る戦略はいくつかセオリーがあると思いますが、最初にどのように進行するかを話し合ってから進めば①～③の疑問は解決したはずですよ！

レベル50になったのならば、メインストーリーをクリアしていると思うので
・真イフへ通って武器を取る
・哲学がでるidに通って哲学を集める

今回のワンダラーパレス敗走にめげずに通うことをオススメします！もし、ご自身ワンダラーパレスに行くのが躊躇されるようならゼーメル要塞やストーンヴィジルでも哲学が出たと思うので大変ですがそちらで集める手もありますよｂ

Quote:

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Originally Posted by Rinsui

パレスに入りカットシーンを見てすぐ、他のメンバー（白・黒・槍、皆さんダークライト装備以上）に注意されました。「ここはＡＦ以上でないと勝てない。せめてＡＦに着替えな」って。

正直に言うと、少しビックリしました。ＨＱのミリシア装備は、マテリアを付けなくても、ＡＦより能力が高いし、先日渡された表（http://intothemists.com/ffxiv/chart_...ndgameflow.jpgをクリック）によると、パレスはさほど難しくは無い筈だからです。
それでもパレスは初めてだったので、何も言いませんでした。

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何か言えばよかったんじゃないですかね？
「AFより強いよ！」とか、「ワンパレ程度でごちゃごちゃ言うな！」ってね。
どうも他のメンバーのせいにしてみんなで叩いてくれ！という雰囲気がぷんぷんと伝わってきますが、
問題は、攻略相談もできないあなたのコミュニケーション能力なのかもしれませんよ？
①～③すべて、その場で聞けばよかったんじゃないですかね？

大丈夫、あなたはどこにでも行ける。
どこに行けるかじゃない、どこに行きたいかだ！

無知なＰＴメンバーがＡＦに着替えろというのであれば、着替えてあげてもよかったのではないでしょうか。大変になるのはヒーラーですし

また、初見だからといって黙っている必要はありません。スリプルからの各個撃破を考えているのでしたら言うべきです。
ＣＦではコミュニケーションを取れない人が1番問題だと考えています。結果その場で解散になっても、ぐだぐだ続けてストレスを貯めるよりいいでしょう

まず前提として、スレ主さんは具体的な回答を求めておられるようですから、初見云々についての意識の差についてはここでは言及しません。ご了承ください。

スレ主さんの装備についてですが、性能的にＨＱミリシア一式＞ＡＦは間違いないです。
なので、「ＡＦ以上でないと勝てないのでＡＦに着替えろ」という発言に関しては相手の勘違いです。あんまりミリシア防具って知名度がないんでしょうかね。

ただ、タンク職の装備はヘイト維持に直結するので、メンバーの装備がどの程度のものであるかが大きく影響します。
パーティーメンバーがダークライト一式以上の装備で、かつ白に関してはレリック所持者だったとのことですから、スレ主さんのヘイト維持能力を上回る攻撃力だったことが推察されます。
さらにこの状態でスレ主さんの武器がガルーダ以下のものだった場合、槍や黒がコンボを入れるだけであっさりタゲが剥がれます。
スレ主さんが集中して維持していたターゲットが流れることはありませんでしたか？

・疑問点について。
①については本人の性格的なものもありますが、一定以上の殲滅力を持つパーティーの場合、範囲攻撃を多用するので睡眠を入れないことも多いです。タンクのヘイト維持力や耐久力次第になりますが。
②については①と同様に「まとめて倒す」つもりであれば１体に集中しないスタイルになります。これもタンクとヒーラーの性能次第になりますが。
③について。戦闘中にレイズが使えるのはヒーラーだけです。ボス戦も同様です。

以上からそのパーティーメンバーは殲滅速度を重視した火力偏重型の戦術を取っていたように思われます。
この場合にタンクがメンバーの安全を確保するには、複数のターゲットのヘイトを確実に保持する必要が出てきます。
これは操作に若干の慣れが必要なので、初めてパレスを経験するタンクに要求することではありませんね。

結論としてはパーティーの意識と数値的なバランスが良くなかった。
ということになると思います。


最後に。
プリンはワンダラーパレスで一番強いボスです。ラストよりもずっと。

質問をぶつけた瞬間、クライアントを落として回線が切れたのを装って無言抜けする人もいる事をお忘れなく。

たぶん初見だといってないのが問題なような気がします。

運が悪いパーティ引いたと思ってもう一度行ってみるのをオススメします。

プリンについてアドバイスするなら…　タンクのキーワードは「魔法避け」です。
対魔法用の立ち回りをチェックしてみてください。
後はフラッシュで沸きMOBを集めること。

上で言われてるようにプリンは強かったですが、それは装備が弱い過去の話し…
現在はプリンの雑魚を素早く倒せないってことはほとんどありません。
パーティ黒竜白なら「対プリンベストDPS＆ヒーラー」に近いですしDL以上で無理ってこたーないでしょう。
（竜より詩だとよりいいかな程度）
どういう経緯か分かりませんが勝てないのはパーティ全体の問題と十分言えると思います。

①黒さんが、スリプルガを使わない理由は何なのか？
→寝ない敵も結構います。タンクが耐えれる限り寝かす必要ないということもありますが。

②槍さんが、マークされてない敵ばかり殴ってるのは何でだろうか？
→そういう行動に意味なんてないです。貴方がマークした敵をメインに攻撃してヘイトを最初にあげるなら、範囲攻撃以外はその敵を殴るのが当然でそこに理由なんてねーです。槍さんの品質の問題。ただ、自分のつけたマーキングが機能してなきゃ槍さんのターゲットに自分も合わせるとかできればベターです。
あ。後、プリンの増援は先狙って倒しますよ。…ってそういうことでなく？なら意味ねーです。

③白のレリク武器は、ボス戦いではレイズが使えないのだろうか？
→白は武器に関係なくレイズ使えるけどタンクは死んだら終わりと思って行動して下さい。
4人PTでレイズが使える使えないっていうのは、ちょっと下手なプレイヤーを助けてあげる程度です。
しっかりBUFF入れていきましょう。後はさっきいった魔法避けでダメージを減らしてみるのもグッドです。


ここに上げられている内容においてパーティメンバーが悪いとしても、貴方の動きが良かったかどうかまでは私にはわかりません。
その点については、御自身で工夫してみて頂くしかないです。
後はしっかりプリン攻略読んで行きましょう。

といあえず、動き方をチェックしてからもう一度GOなのです。

ミリシア装備に関しては主さんが正しいのでそこは伝えるべきでしたね。

①に関してはワンダラーで睡眠が有効な敵はナメクジと魚だけだったと思います。

ので、眠らない敵を各個撃破するくらいなら範囲攻撃織り交ぜつつ殲滅していくのが攻略しやすいと思います。

②は竜さんとしては範囲で殲滅したかったのかなと予想しますが、マーキングついた敵の敵視は充分だからこっちも稼いでくれという意思表示なのかもしれません。

③はDPSが事故でやられたくらいであれば復帰させることもできると思いますが、ダンクがやられてしまった場合は、衰弱つきのプロテスなしのHPがギリギリ状態で復活することになる為ヒーラーとしては立て直しが非常に厳しくなります。
死なせないようにするのがヒーラーの仕事ではありますがねwプリンであれば危険なのは往復ビンタだと思うんですが多分それを被弾してやられたんですかね？

あれは白がアクアオーラやストーンのヘヴィで対応すると思うんですがどうだったんでしょうかね。

何の問題もないですよ。
俺と一緒にワンパレ行こうぜ！
面子がダメだっただけ！
小石につまづいたと思って忘れましょう！

追記です。
ワンパレは、寝ない敵が多くなったので、
寝かさない人が多いです。

おれもプリンでよく死ぬわ
DLだろうと新式HQだろうとプリンのあのグルグルッ！てやつが痛すぎて駄目

黒がプガしないのはフレアや範囲使ってたからで竜が指定以外殴ってたのは
寝ないやつ（とんベリー？）だったからじゃないかと推測

ミリシア装備については知名度低すぎてフルミリだとケアルくれない白さんとか
もいるし諦めるしかない。「クラフター装備でこんなめにあった！」という悲劇的な
報告を結集しネガティブキャンペーンを張るしかないというところまでおいつめられ
たクラフター再生のなんかとかないですかね～

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Originally Posted by bob_no_suke

何か言えばよかったんじゃないですかね？
「AFより強いよ！」とか、「ワンパレ程度でごちゃごちゃ言うな！」ってね。
どうも他のメンバーのせいにしてみんなで叩いてくれ！という雰囲気がぷんぷんと伝わってきますが、
問題は、攻略相談もできないあなたのコミュニケーション能力なのかもしれませんよ？
①～③すべて、その場で聞けばよかったんじゃないですかね？

大丈夫、あなたはどこにでも行ける。
どこに行けるかじゃない、どこに行きたいかだ！

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まあ、「初めてです。ボス前に、作戦を簡潔に説明してもらえれば幸いです」とは言いましたが・・・その後は言葉を挟む余裕もありませんでしたｗｗｗ

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→白は武器に関係なくレイズ使えるけどタンクは死んだら終わりと思って行動して下さい。

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いや、死んだのは槍さんでしたｗ

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ここに上げられている内容においてパーティメンバーが悪いとしても、貴方の動きが良かったかどうかまでは私にはわかりません。
その点については、御自身で工夫してみて頂くしかないです。

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はい。頑張ります！;)


皆さん、援助の言葉、アドバイス等どうも有り難うございました。
やはりどのゲームでも、いろんな人がいますね！

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Originally Posted by Rinsui

まあ、「初めてです。ボス前に、作戦を簡潔に説明してもらえれば幸いです」とは言いましたが・・・その後は言葉を挟む余裕もありませんでしたｗｗｗ

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CFでも野良シャウトでも同じですが、私がワンダでスタート時に用意している台詞が幾つかあります。

★まだヴァーミリ装備もそろっていなかった頃は、『未熟者ですので、よろしく御指導下さい』　とか
★とりあえずＤＬ装備がそろった今でも、『のんびり行かせていただきます』　もしくは、『高速巡回とか、なかなか慣れていないのでお許しを』　とか。

たいていのメンバーは、「どーぞどーぞ」「わかりましたー」「ワンダはレリック基準とかの場所じゃないからＯＫ」とか言ってくれます。
※この一週間で３０回はＣＦでワンダに通いましたが、最初の宝箱の鳥２羽で「すみません、私、抜けますね」と退出されたＤＰＳ１名様の他は、
すべて快く（あるいは、我慢して、かもしれませんが）お付き合いいただきましたm(_ _)m

スレ主さんの場合でしたら、『初見ですし、装備もまだまだなので、ゆっくり行かせていただきます』でしょうか。

その上で、スタート後は、【ＤＰＳの殲滅速度】と、【戦闘中にストーカーが近づいてくる速度】とをできるだけ天秤に掛け、
安全な退避位置に駆け込んで「退避します」と宣言するか、逆に先行していくかを判断します。

町の中では「初見で行くワンダラーの旅」「のんびりまったりのワンダツアー」というシャウトもありますので、そうしたものに乗るとか、
ご自分で叫んでみるのもよろしいかと思われます。

ワンダ攻略については本旨とずれますのでここでは触れませんが、
とにかく、【最初の一声で、ペースを宣言してしまう】のが重要だと思います。

では、よいワンダフルライフを！

ミリシア装備なら何も伝えなければ、マテリア生成のために着てるって思われなくもないですね
性能的にはAFより強いとしても、DLも割と簡単に買えるorアムダ装備もありって選択肢が与えられてる状況でのミリシアならマテリガ狙ってる？って思われます
（新式はいろんないみで・・・なんで省きます）
①基本的に寝なくなってますので、寝なく調整して難易度上げたぜ！って言ってる運営と吉田Pに教えて上げてください
フォーラム内でもワンパレ難しくしたら44武器AF装備でクリアできないじゃんって話もあったはずです
②黒、白が範囲を打ったので龍も範囲を殲滅するような戦闘をしたのではないでしょうか？
③プリンに関しては難易度調節は入ってないはずなので（白目線ですが）リジェネを入れてる状態ならそう簡単にはタンクは減らないはずです
タンクが落ちる状況が、雑魚プリンが湧いてタンクフルボッコ→ステ異常が乗って→往復ビンタに巻き込まれた！（タンク自体は狙われないはず、過度に追いかけた？）
って状態になってると思います。プリン殲滅をPT自体では雑魚の戦闘ぐあいを聞く限りでは優先してくれてると思いますのでプリンは倒せてると思いますが・・・

狙いを定めた！にアクアオーラぶち込んでますが、吹っ飛んだあとのバインド状態に攻撃するとバインドがとれるんでまた寄ってきます
ある程度離れて、もしくは近接職は離れるタイミングを見計らって攻撃してもらわないと往復ビンタをもらってると思います
逆にDL装備、レリック白が攻撃しててヘイトを持って行かれて取り返しきらずPTが倒れた！って状況になるならナイトさんの装備に落ち度があるかもしれませんが
そうでないなら、装備には問題無いと思いますよ
ミリシアHQ装備+レリックのナイトさんだって実際にいますし（マテリア生成の為）問題は一切ないです
ただただ、ボスに不慣れだったってだけだと思います、プリンの往復ビンタは即死に近いので