PvP（プレイヤー同士の対戦）って必要ですか？

少しフォーラム内容と矛盾するように感じるかもしれませんが、現状のDPSのスキル構成に疑問を持つ方が多いように感じましたので立てさせていただきました。というのも、皆さんが疑問や不満に思っている大部分が「PvP」を見据えて調整された結果から生まれたものに思えるからです。

私にとって、PvPは「オマケとしてあっても良い」程度の認識でしかありません。むしろ洋ゲーの多人数プレイ可能なキャンペーンモードのような「仲間との一体感」や、MMOらしい「冒険感」のようなものを、もっとワイワイと楽しみたいと思っています。そういう意味でCFといった仕組みはなかなか面白いと思いましたし、F.A.T.E.の賑やかで楽しい雰囲気がとても好きです。

しかし、これら既に実装されているコンテンツを楽しむ上で私たちが疑問に思っている部分が、「PvP」という「縛り」のせいでストレスの溜まるものになっているのが現状です（と思われます）。ハッキリ言って、一部クラス・ジョブのスキルが「PvP用」「対プレイヤー用」になっているために、「冒険用」「対モンスター用」としてあまり機能していないものが多すぎるように思うのです。

そこで質問です。皆さん、現状を受け入れてこれから実装予定の「PvP」を満喫しますか？ それとも、「PvP」よりも現状からの修正を望みますか？ 我ながら極端な内容になっていますが、皆さんが求めているものがなんなのか知りたいのです。「PvP」って、ライト層も含めて皆が皆、そこまでしてプレイしたいと思っているものなのでしょうか？

ザンドボックス型のゲームでは無い以上、PvPが無いと言うことは事実上周回だけがエンドコンテンツになることを意味するのでそれはちょっと嫌ですね

そもそもPvPを見据えたバランスがPvEのバランス取りに影響しているという見方そのものにいまいち賛成できません
私には今のFF14にPvPを見据えて調整されていると感じる部分が無いからです
そこで逆にお尋ねします
このスレの前提である
「皆さんが疑問や不満に思っている大部分が「PvP」を見据えて調整された結果から生まれたものに思えるからです」
とは具体的に何を指すのでしょうか？
そこが成立しない限りこのスレの議論そのものが成り立たないと思うのですが…
少なくとも日本語のフォーラム等を見てる限りでは、その部分を省略しても当然に議論が成り立つほどのコンセンサスは得られていないと思います

なんか極端な例えになってしまい申し訳ありません。このスレの趣旨は別にPvPそのものを否定するワケではありません。「PvP実装するな」ではなくて「PvPだけがFF14なの？」という感じです。今後、適切な修正が行われるのであれば問題もありません。ただ、今のところなんのアナウンスもありませんし、今後行われる修正が全てPvPを中心にしたもので「FF14＝PvPを楽しむゲーム」となるのが怖いのです。

どういったマッチングシステムになるかは解りませんが、PvPで最終的に「勝てる」チームを作ったならば、そこには一部の「廃人」と呼ばれるプレイヤーだけしか存在していないのではないでしょうか？ また、彼らと頻繁にマッチングすることになった場合は常勝ならぬ「常敗」することになるチームも出てくるでしょう。CFの中身などを見ていると、恐らくPvPもシビアなものになると予想されますし、それくらいPvP用に考えるとなかなか計算されているスキル群だと思うのです。しかし、そのためにPvPを楽しめない層が引き摺られる……というのは、少し納得しかねます。

PvEでは全く使い道の無い（DPSの稼げない）スキル群。これらを見ていると、PvPそのものに重きを置いているがために、現状の戦士とナイト、近接DPSと遠隔DPSなどのクラス・ジョブにおいての「差別」が生まれているのではないか、と私は思いました。これは特に、「敵から逃げる」ためのスキル群を見ているとよくわかると思います。そもそもPvEでこれらが必要になることがまずありません。離れたら敵視失って相手が回復するだけですから。CF内で必要な場面は、今のところ存在していません。

これらや、よく言われているジャンプにしたって何故無敵時間が無いのか、つけられないのかということを考えた場合、PvP戦で圧倒的になることを防ぐための措置としか思えませんでした。ジャンプの攻撃力、付加効果やリキャストタイムなんて、PvPで使うには絶妙なものだと思います。そのほかのスキル群であっても、特に連発出来ないように調整されているスキルのリキャストタイムは、PvP戦を想定したもののように思えます。逆に、PvPで使ったら無双すぎるだろう、というくらいのスキルがあまり見当たらない印象を受けます。

PvPがどういうダメージ計算式になるかはわかりませんがHPの総量などにより一対一で戦った場合、相手一体を倒す時間はPvEより短時間の決着になるだろうと予想がつきますから、ダメージ上限を抑えられているのはこのためでは無いのか、という印象も受けます。ジャンプを高火力にしてしまったら、一撃離脱戦法で有利になってしまいます。また簡単に出来そうな召喚獣のタゲを区別化していないのも、彼らが「敵」になることを想定しているともとれます。現状ナイトの下位互換とされている戦士も、ダメージ計算式や実際の被ダメ量によっては吉田氏の言うような「弱くない」ジョブなのかもしれません。むしろ、ナイトのインビンなどはこのための対抗策なのかも、と。

現状必要の無いスキルが存在している以上、それらは今後実装されるPvPのためにあるものと考えるのが自然です。そして、PvEしか出来ないのに関わらずそれらが存在している以上、他の部分でもPｖPに合わせた部分があるのでは無いかと考えるのも、また自然ではありませんか？ そもそもレベルシンクのようにPvPに突入すると個別にスキルが自動調整されますよ、となるのであれば今のスキル群はPvE用に計算されていて、単にバランスが取れていないだけなんだな、と納得も出来るのですが……運営の趣旨が「PvPでは強いんだから良いじゃん」となってくると……。それは出来れば受け入れたくないですよ、ということを言っておきたいのです。

フィジカルボーナスにしても、今後PvEとPvPでは用途・方向性が変わってくる可能性があります。となれば、例えば「竜騎士」はPvP用のフィジカルボーナスの割り振りに、「黒魔」はPvE用の割り振りに、と使い分ける必要さえ出てくるかもしれません。もしそうならば、CFから「竜騎士」の姿は加速度的に消えていくのでしょう。「PvP用のキャラでCF来るんじゃねーよ」とか言われることにはけしてなりえないと、現状を顧みて言い切れる人がどれだけいるのでしょうか。

あれ？PvPはまた別のスキルじゃなかったでしたっけ？
記憶違いだっけかな…:confused:
あー、変な反応に見えたらごめん、複数のゲームをつまみ食いしてるからかホントに把握できてないです。

返答ありがとーう！そうか、別に追加という形なのね。

＃7
PｖPだけで使えるスキルがありますよ、というだけだったかと思います。LV帯は三種類から選べるようですが、それに合わせたスキル群が付加されるのかもしれません。

以下の文は単純にアンチテーゼを提示しているだけなので、1から10まで否定するが如きレスになっております
しかし、あくまで「それらをPvPが原因とするのは早計ではないか」という趣旨であり、それ以上の物では無いのでご了承下さい


まず、PvP基準でバランスを取ったためPvEでのバランスがおかしくなった例はままあり、それを受けて今ではPvPでは一部のスキルを制限されたり効果がさげられる等の措置が取られるゲームは少なくなくありません
つまり、PvPとPvEそれぞれ分けて調整するわけです
曲がりなりにも最新のMMORPGであるFF14がPvPとPvEを一緒くたにバランスを取ろうとするとは思えません

さて、私は遠距離ジョブばかりやっていますのでそちらの視点から書きますと、私はむしろPvPを考えてないバランスだと感じております
というのも、どう考えても遠距離ジョブが有利になるだろうと思うからです
一列を挙げると、PvPでは近接ジョブに必須で有るはずの間合いを詰めるスキルが乏しいことです
バックステップやエーテリアルステップ、ノックバック、root系のスキルを持つ遠距離ジョブがある中これでは勝負にならないのではないか、と思うのです
もちろんその辺はレジスト等で調整するのかもしれませんが、ハードなPvPプレイヤーでは無い私でもアンバランスに感じます
他にも即発のDoTやバリア、迅速魔等、PvPでの使用を考えたら相当ヤバいスキルがあると思うのですが如何でしょう？

ダメージ上限についてですが、FATE等のID以外の部分を見るとそれ程おかしく感じません
ですから、PvPのために抑えていると言うよりは、IDのMOBが無駄に堅いだけと思っております

リキャストについてはジョブに根付いた話だと思いますので近接の経験が乏しいため言及は避けますが、GCTの方に関してはプロデューサーが黒魔を例にPvEの文脈で現在の時間になっていると話していました
殆どのスキルがGCTの影響を受ける以上、PvEのバランスで設定されていると私は思います

フィジカルボーナスにしてもむしろ逆の結論です
PvPでは参加の敷居を下げるために様々な工夫をし易くするのが一般的です
つまり、PvPを視野に入れているならもっと振り直ししやすくするのではないでしょうか？
また、PvPとPvEでホットバーを切り替えるような仕組みが無い等、むしろPvPを軽視しているようにすら思っております


いわゆる廃人と呼ばれるヘビーユーザーがPvPを支配するという懸念については同感ですし、何らかの対策をして欲しいと私も思います
ただ、現在の状況を即PvPに結び付けるのは些か早計なように感じます
この辺はPvPのコアプレイヤーの分析を聞いてみたいところですねﾁﾗｯﾁﾗｯ

全ジョブ動かす身としてはむしろ近接クラスは個人的にはPvP向きのスキルが多いと思います。
あくまで「今の性能で使うならPvEよりPvPで向いてそう」というイメージがあるだけですのでPvE向けで設定されていることを否定する訳ではありませんのであしからず。

といってもナイトのかばう、戦士のホルムギャングや竜騎士のスパインダイブやイルーシブジャンプ、モンクは羅刹衝や短勁に壊神衝くらいなのですが…。
恐らくこのあたりを使って「これはPvEではなくPvP向けなんだな」と思った近接DPSの方は多いのではないでしょうか？
そう思う理由にはPvP向けであるという以上に単純にPvEでそれらのスキルが使いづらすぎるという事もあり、PvP向けであるというのはどちらかというと不満から至った可能性の一つになるのだと思います。

mobへのホルムギャングは自殺技、イルーシブは座標更新の関係上mobにはあまりスタイリッシュな活用ができず、
壊神衝もバハムートの某mobのように一定周期で沈黙が必要になる敵にしか使えず、短勁では消したいbuffはあまり消せない。

これがPvPでならホルムギャングで移動を封じて本体の生存力を活かしデスマッチに使えたり、イルーシブで一気に距離を取りスパインで飛び込みスタン中にサージフルスラでキャスターを削ったり、
モンクも羅刹での飛び込みから初段技→短勁でリジェネや防御buffを消し、鉄山でスタンさせ三の型、そして壊神衝でスタンが解けてキャストしようとするCasterへ沈黙

などPvEでは用途が見出し難いアクションたちが上手く連携を作ってくれそうだと妄想するのはPvPでなら容易なのですよね。
結果的にいうと「PvPでなら使いやすい」という所に行き着いてしまうのがスレ主さんの仰りたい事なのかな？と思います。

スレ違いですが、使えないと思われている戦士のホルムギャングについての活用方法を。
ホルムギャングは使い方次第で有効な場面があります。
相手の視界にいなければ敵は攻撃を行うことが出来ません。
前方コーン状の範囲撃ってきた時などに側面は背後に回り使用すると効果時間中は攻撃を封じることが出来ます。スタンさせて視界から出て効果が切れるときにホルムギャング等も結構な時間被弾が減りますね。
敵がタンク以外に向かった時もホルムギャングで足止めすればヘイトも安全に稼いだり出来ますので自殺技ではないです。
中間のボスにも効くやつ効かない奴いますが、ノンタゲ攻撃している時にホルムギャングをすると効果が切れるまで拘束できますね。（ワンダラーのプリン等に使用すると安全に狙われた人が距離をとることが出来ます）
なのでホルムギャング自体がPvP専用というわけではないのでいちど使ってみてください。もちろん範囲を使ってくる奴が他にいるのに使用したら自殺行為になりますけどね（笑）

心配しなくても１ヶ月ぐらいで１部の暇人しか行かなくなって廃るから問題無いですよ
ノンタゲのTERAですら半年持たなかったので、アクション要素がほぼ皆無でクリックしてるだけのFF14じゃ１ヶ月持つかどうか・・・

この手の仕様のPvPはすぐ廃れてマッチングしなくなるので暇つぶしに行こうとしても相手が居なくなるのも問題ですね。
暇つぶしにやろうかな→誰も居ないorやっとマッチしても毎回同じ廃PT→相手が居ないので廃PTも解散→そして誰もいなくなった
こうなるのが目に見えてます

狭いコロシアムでは無く、フリーPKエリアを実装して欲しい
高価なドロップがあれば、弓で近接完封したりFC同盟だかで戦争ごっこが出来そう
これだとそこそこ盛り上がって、運が良ければ１年ぐらい持つんじゃないかな？

フロントラインのＰＳ３での参戦が心配。
大多数がＰＳ４に乗り換えてからのがいいんじゃないの？
数年先になっちゃうけど。
旧版に比べたらそりゃ格段に環境は整ってるけど、ＦＡＴＥみてると心配になる。

まずPVPのせいでバランスがおかしい、というのは根拠の乏しい個人感覚の推察ではないでしょうか。
どちらかというと公的には、PVP専用スキルを用意する、と発表があったはずなので
そちらを汲めばPVPのバランスのために現在のPVEコンテンツ用アクションのバランスが崩れているとは考えにくい、といえるとおもいます。
少なくとも専用スキルが用意されるのならばPVEは別途調整する、という意味である可能性のほうが高いのではないでしょうか。

要不要論はかなり個人の好き嫌いによる意見になりそうなだとおもうのでどちらでもいいのではないかな、と思います。
基本的にはどんなコンテンツも寿命の差はあれど消費物ですから
私はいろいろなタイプのコテンツがあればいいとおもいますので、導入に反対する理由はとくにありません。
自分がプレイしたくないからいらない、とは別におもいません。

PvPなかったら単純な作業ゲーでつまんなくなると思う。
PvPいらねぇんだったら、CFだけつけて後はｵﾌﾗｲﾝで充分だろ。
基本、CF以外はほとんどソロ仕様なんだし。

スキルについても専用スキルもあるみたいなんだし、
現状特に気にすることでもないと思う。

廃人＝最強でもないと思う。
立ち回り・スキルの使い方なんかで十分渡り合っていけるだろ。
そもそも弱腰になって自分のPSの無さを相手のせいにしてるのが
間違い。
自分なりに考えてやれば上位に行けると思う。
課金ゲーでもないんだし、ﾗｲﾄﾕｰｻﾞｰでもいけるだろ。

そもそもPKもできねぇんだし、スキル見てるだけでもPvEに重点をおいてるだろ。

PvPになると何故か拒絶反応起こす人多いすよね、基本対人なんて本来ほぼ全てじゃないすか？
格闘ゲーにしろ、パズルゲーにしろ、カードゲームにしろ、リアルでも諸々競ってるわけです

MMOというゲームもあくまでシステムでありゲームのコンテンツはいろいろなモノ詰め込めますよな？
その遊びの幅としてPvPプレイヤー同士がバトルスキルを駆使し競い合うあっても何も問題無いでしょう？

スキルもPvEとは別にポイント貯めて専用覚える、装備もPvP専用装備でPvEとは確り住み分けるとあった
はずすしね、とにかく遊びの幅はあった方が良いと思うすね

個人的にはFF14でPVPはいらないかな。実装するしないはどっちでもいいけど、するならまだ先で…。
今はその分の鯖をCFにまわして…アムダ行かせてくれよ…

優先順位を考えれば最優先にするものではなく、必要かどうかを考えれば必須でもありませんが、間違いなくアップデートの目玉の一つですよね。
ハウジングとPVPは人を選ぶけど、人によっては通常冒険よりよほど価値のあるコンテンツ（明確な目的・目標）になるかと思います。

PVPはFF11で、Lv60制限のをよくやってましたね。無制限は装備性能の壁が大きくなりすぎて微妙でしたが、60制限はすごく楽しかったです。
影からこっそり近づいてスリプル！スリプル！ブリザド！ブリザド！　そんな黒に、私はなりたい。

はじめまして!!　失礼したします。

私もMMO歴は15年くらいになるのかな？恐らくそれくらいのゲーマーです。　若い頃、それはもう年中ゲームゲームで仕事休んでゲーム。ご飯よりゲーム。ねるよりゲームな日々を送っていた人間です。　はいダメ人間です・・・。
とあるゲームでは各サーバーに9人（９ジョブに一人）のPvP王になれるゲームがありましてポイントを稼ぎまさに一日中張り付きライバルが格闘場に出てきたら（参加してきたら）それを倒す。格下の相手は勿論無視（ポイントが稼げない相手だから）。
TOPになれると特別なエフェクト、スキル、お金が手に入りまたPvEでも格段と有利なゲームになりました。
いつぞか、私はその１ジョブのTOPを1年維持していた経験があります。今を考えると非常にリアルを投げ捨て、とてつもないストレスを感じ。冗談じゃなく負ける夢を見て憂鬱な一日を過ごしたりもしてました。　まさに病気でした・・・。

そんな人間からPvPってなんなの？って人に主観を述べさせていただくと、PvPってやっぱり必要なんですよね。PvEとは違ってMMOならでは必須なコンテンツなんです。　勿論なくても楽しめる人もいるのは分かってます。
すべてのカテゴリーの中から総括して考えたら営利をもとにして”楽しいゲーム作り”を前提にすると必要なんです。（ゲームを作った事のあるような文言ですがそんなことは一切ないですw　経験上で･･･）
わかりやすく説明すると、みなさん現在このゲームファイナルファンタジー。一作目はファミリーコンピューターのソフトで始まったゲームです。

続き　

ロールプレイングゲームとして人気でした。ちょっと先行して当時エニックスさんのドラゴンクエストが社会現象にまでになるほどの大ブレークを起し
ましロープレロープレ!!と巷では流行語のようによく耳にしたんじゃないでしょうか？
そんな情勢のなかでもやはり格闘系ゲーム（アクション系ゲーム）も流行っていたのも事実で、任天○、CAPC**さんはどちらかといえばそちらで爆発的なゲームを産出してきました。
現在に至りオンラインゲームが既に一般化されてるゲーム業界でMMORPGという分野では”敵を倒す””戦う”というセクションではEnemyもPlayerも枠を持たさず、両立させることが一般的です。そこで一番なのがみなさんご周知の通りゲームバランスです。対Enemyに関してはいくらでも調整が行えます。
モンスターを強くしたり、弱くするだけでいいのですから。
ロール上一番問題点がDPS管理でこれもまた別スレッドで議論されていますけどどのゲームも遠距離DPSは有利で人気が高いです。（洋ゲーで近接職が人気なのもありますが、それは西洋人には理由は忘れましたが近接が人気という理由もあり、洋ゲーの人種別分布をみるとアジア人が40%くらい占めています。すなわち、洋ゲーでも遠距離DPSの人口が多いのも事実）錯覚起こしやすいですが、開発の時点でどのゲームもDPS（Damage Per Second＝秒間総ダメージ数）は計算されています。一定時間、同じものを殴り続けて出せるダメージ数は同条件ではほとんど一緒なんです。
確かに、瞬発的なスキルを持つジョブのスキルと持続的なスキルを持つジョブとで、1分間上の波は有ります。だからPvEでのバランス調整というのは難しくなく致命的なエラーが発生した場合以外ほとんど気にならない程度だと思います。
いつぞかのFF14レターLiveで吉田Pさんがフィジカルボーナスの割り当てに関して質問を受けていた時の返答で「仮に振り違ってしまったとしても誤差程度です」とおっしゃっていました。（ぶっちゃけいま実際Playしているとそんな事ないと思いますがw）
様々な付加ステータスの恩恵やレジストステータスなどの影響で向き不向き、劣化される場面はあると思いますが、顔真っ赤になるほど差はないと思ってます。

単純に無いより有ったほうがいい、じゃだめでしょうか。

続き2

で、次に問題になるのがPvPバランス。これはそのPlayerさんが一生懸命育ててきたキャラクターLvは勿論。制作やバイザーなどで調達してきた資金など、費やす時間に比例してMobしか落とさないトレード不可能なアイテムなどで大きな差ができる（＝ヘビーユーザーとライトユーザーの差）
上記で述べた、遠距離ジョブと近接ジョブとのフィールド有制度の差（これはどのゲームをやってもPvPゲームは距離を持てるジョブがシステム構造上有利になってしまうんです、だからスキルで差を埋めたりそれ用の装備を導入したりでぐちゃぐちゃになっていってしまうのだと思ってます）。
あとはデバッフの多いクラスは意外に有利になります。（←経験上）　私が思うにFF14はGCDを儲けることにより、ジョブ間の無駄なDPS高低差をなくしてます。
これもまたレターLiveで吉田Pさんがおっしゃられた事なんですが、「全く別の装備とスキルを用意している」というのも言っていたので、装備差もないでしょうし、ログイン時間に比例してのコンテンツではないでは無いだろうし、参加Lvだけ満たしていれば普通に遊べる・・・まさにウルブズジェイルでは格闘ゲーみたいな感じで別ゲーにログインする感じなるんじゃないでしょうか？（これはただの推測です）
余談に入ります、私は歳も歳でこのMMOが最後のMMOになりそうですが、このFF14本当によくできているゲームだと実感しています。どちらかというとライト向けなゲームに仕上がっていると思いますが、きちんとしているところはきちんとしているし、システム構成やバランスもよく考えていると思ってます。
プラットフォームがPS3もありご家庭で他のPS3ソフトやってて「あー次これやろ！」でFF14にJoinして安易に始められるコアっぽさもないし。大衆向け良MMOだと思ってます。描写やシナリオも素敵です。　初代FFを彷彿させる作りもまさにエニックス様様だと思ってます。

続き3

PvPの内容に関してまとめると、いまはそこまで議論するまでに至らないと思います。　強いて言えば、期待しています！でいいんじゃないでしょうか？前FF14からここまで立ち上がらせた吉田Pをもうちょっとみなさんで見守ってあげて応援してあげましょうではありませんか！
長々すみません、途中タイプするのがつかれてなに書いてるか把握しきれてませんが、そこまでPvP、PvPって肯定も否定もしなくていいでしょうw　PvPしなくちゃPT入れないってゲームには絶対なりませんから・・・。

最後にお読みいただきありがとうございました！m(_ _)m

PvPって結局マナーなんてどうでもよくて上手い奴が正しいっていう世界だから
どうしてもコミュニティーが荒れていくんだよね
FPS配信なんて野良の暴言ばっかだし
そこらへんのモラル管理はちゃんとしてほしいね

PvPが楽しみでこのゲームやってます。
PvP無いなら、私と周りの仲間達含めて全員他のゲーム行きます。
私にとっては、PvEのほうがオマケですよ。

ＤＰＳのスキル構成はＰＶＰ想定とはとても思えません。
それぞれちゃんと個性があって練りこまれています。
追い込みが強い弓（終盤）・終盤追い込みまで持っていくモンク（序盤）・安定した火力の槍（中堅）・臨機応変な黒魔法。
それぞれちゃんと役割があると思います。
ＰＶＰを主体にしたスキル構成とは思えません。
その最たるものが白魔導師の「神速魔」と「クルセイダースタンス」と「ホーリー」と「女神の加護」だと思います。
絶対あれはＰＶＰでありえない力を発揮すると思います。

PvPはいいですが、4vs4は少ないですね。せめて、100vs100にはしてほしい。GWのようなカオスな戦闘がしたいです。

わたしも対人要素追加を楽しみにしています
必要か必要でないかですが自分に合わないコンテンツや好きでないものを無理にやらなくていいのがMMOだと
思います、その他にコンテンツが全くないのであれば別ですがそれはそもそもゲームの選択を間違えていますし
FF14はそういうわけではないですよね
逆にいうと少なくない数の人が対人要素追加を要望しているのに自分が好きではないからという理由だけで付けるなという意見の方が理解に苦しみます
「やらない」という選択肢は実装後もプレイヤーには取れますが未実装のものをプレイすることは出来ませんからね

PvPは欲しいですね～。
どうしてもPvEは定番のパターンというのが出来てしまいますから、自分としては絶対に飽きが来ます。
そりゃ時間がたてば熱心なプレイヤーしかプレイしてない、なんてことになってしまうかもしれませんが、別にいいじゃないですか。
自分は、無いよりはあったほうがいいです。
11のPvPはちょっとなぁ…って感じでしたが、PvP大好きの人がP/Dですから、ほのかな期待もしています。

あと、PvPを前提にしてバランスを取っているから、バランスがおかしい
ということは無いと思います。
最初説明を読んだだけでは、んーこれどういう時に使うの？如何にもPvPっぽいな…なんてスキルは確かにあります。
しかし使っているうちにPvEでも使う場面があることが分かる、という物は結構多いと思います。

しかし中には、PvEではそれほど重要ではないけどPvPでは重要そうだ、なんてスキルも確かにあります。
私はメインが黒なので、黒を例で言うと、アポカタスタシスかな。
アポカタスタシスは、PTメンバー１人の火/雷/氷の属性防御を30%アップするというものですが、対象の属性がまんま黒の攻撃魔法属性であり、
イフリートくらいにしかほぼ使い道がないなぁ…ということから、
現時点ではかなりPvP寄りのスキルなのでは？という印象を受けます。

しかし蛮神戦としてシヴァやラムウが実装され、例えばタイタンのマウンテンバスターのように、
そこそこ痛い雷/氷属性の単体攻撃があったとしたら、早くもPvEでも大活躍のスキルに早変わりです。

これは別に、PvP用に用意したスキルをPvEでも使えるようにするためにコンテンツを実装した
などと穿った見方をする必要はなく、ある程度最初から考えられてスキルが作られているのではないか？と思っています。

自分は最初、ウォール/マバリア/エーテリアルステップ/レサージーなどは、説明を読んだ段階ではPvP用のスキルか…と思っていましたが、
今ではPvEにも無くてはならないスキルになっています。
スキルの説明文の第一印象で、「PvP用に調整されたスキルだと思ってしまっている」ということはないでしょうか？

追記：アポカスタスタシスのイフリート以外での使い方を考えていたら、現状でも結構ありました。
キマイラやドラゴンの炎ブレス、氷ブレス等
ストーンヴィジルの雑魚エレメンタルの割と痛いブリザド
アムダの雷玉のような雑魚のサンダー
DPSにして、タンクの被ダメージをかなり減少させることが出来ると考えると、相当有用なスキルでした…汗

というように、あ、けっこう使い道あるわ…ってことって皆さんあるんじゃないでしょうか？

MMO RPGってレベル差、装備差とかなんとかしないと格差ゲーになりやすいですよね
まあ、GWみたいなのもありますけど
全体的にバランス取りが難しいという印象があります
個人的には対人は同じ土俵でやってはじめて楽しめるものだと思っているので
MMOでやるよりはFPSなどの対戦の方が好きですが
DAoC並みの対人ならやってみたいですね

結局、好きな人もいるんだからいらない事はないって感じですかね
そのプレイヤーがやるにしろやらないにしろ、コンテンツが多い事は良い事だと思いますし

日本人は対人が好きではない傾向がありますが、FF14は世界で売っているという面もありますので
入れるのは必須だったのでしょう

尚、PvPを入れる事によってPvEのバランスが崩れると思うのは早計ではないでしょうか
同じスキルでもPvPとPvEでは効果が変わったりするんじゃないですかね
開発次第でなんぼでもやりようがありますよね

案外、PvPを懸念してる人もやってみたらハマったりとかあるかもしれませんよ（笑）

FF14にPvPを求めてゲームをやっている訳じゃありませんから必要、不要と言うより「面白ければやる」程度にしか思っていません。と言うよりもPvPがやりたいなら、最初からしっかりとバランスの取れたPvPゲームを選びますけど。

１つ怖いのが、プレイヤー側が必要か不必要を決めるのでは無く、開発側がPvPをしないとポイントが稼げない、装備が貰えないと言う仕様にしてしまい「必要」じゃなく「強要」になるんじゃないでしょうか。
もっとも報酬を称号程度にしてしまえば１か月で過疎ると思いますけど。

仮にＦＣ同士の戦いを実装したら、ＦＣ同士で喧嘩やいがみ合いが生じる事は必至。当然、陰口であいつの装備は！あいつの戦い方は！って言われるでしょう。フォーラムでは禁止ですが、別の掲示板で名指しやＦＣ名が晒し者にされるのがオチ。

カードゲームも実装するような事を言っていましたし、なんでも実装してみればいいんじゃないかな。

必要不要と言う事より廃プレイヤーの中に初心者が混ざっても全く問題なく十分楽しめる仕様ならＰｖＰを実装してもいいんじゃないの。
（不可能だと思うけど・・・）

PVPじゃなくてＧＶＧの気がするけど・・・言葉の違いはいいや。装備揃ってくるとちょっとやりたくなる気持ちはあるね。
とりあえず個人的なＰＶＰの強さ予想してみた、　

白＞黒＝召＞ナ=戦=詩 >> 竜=モ　　　

ダークホースは、学者かな。

回復できてふっとばしもってる白にあんま勝てる気がしないから白が一番として、
迅速スリと瞬間火力もってる黒とかバインドしてドットいれてペットダメの召還とか強そうｗ
防御力、魔防ともに高いナイト、自己回復で粘れる戦士、遠距離ちくちくできる詩人　も強そう。
魔防低い竜とか、近接攻撃主体のモンクだと現状辛すぎるきがする。

学者は火力が心配だけど、持久戦すればもしかしたら・・のダークホースだね。

ＧＶＧだとどうなるんかなｗｗ

ハウジング実装するんなら、期間型アジトとかが報酬ならやるきでる。

初めからPvPやRvRが目的とされてるFPSやFEZみたいなの以外で
Mob狩りを主体としたMMOでPvPやRvRが日本で成功した例がないんじゃないでしょうか。
どれもそういう対人コンテンツは過疎って終了か報酬目当てのポイント稼ぎしてるだけで。

Quote:

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Originally Posted by horizon

初めからPvPやRvRが目的とされてるFPSやFEZみたいなの以外で
Mob狩りを主体としたMMOでPvPやRvRが日本で成功した例がないんじゃないでしょうか。
どれもそういう対人コンテンツは過疎って終了か報酬目当てのポイント稼ぎしてるだけで。

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ＭＭＯの対人は、装備とレベルで決まるからね。チートはちょっと論外。
まともに対人を多少楽しめたのは、リネージュ２くらいかな。今のはＰＫがペナひどくなって終わったけど、無差別ＰＫギルドがあったり、ＰＫＫとかいたりして楽しい部分もあるね。
攻城戦とか要塞戦とかオリンピア談合とかもあったけど、リアル混合になってくるからいろいろあるけど、リアル人間関係がｗｗ
スポーツ攻城戦とかなら、やる人も多いきもする。

ＡＩＯＮやアーキエイジは、種族分けとエリア分けが失敗してるような。フィールドの無差別ＰＫは賛否両論あるしね。
ＴＥＲＡはＰＫの制限が無差別無理だから。レベルあがるまではうざいけど。
パンドラサーガは、チートがひどいｗ

対人するならガンダムの対戦してたほうがまだ楽しめるから、むずいね。

国内であんま対人流行らないんだよね。


ＰＳＯ２は対人ないけどあったら・・・・・・・

虫めがね）実に面白い。

大多数の人にとっては、韓国製MMORPGでの不愉快な記憶しかないのだと思いますが、世界にはGuild WarsやWoWのような実例がありますので、「常に下らん内容になる」とは言えません。

結局は作り方次第です。

自分は賛成派です。

PvPは新たなコミュニケーションの一つになる可能性があるからです。

現状、CFでその場限りのパーティかバハムートなどのハイエンドコンテンツのためのコミュニティという感じです。

ここにPvPのためのライトなコミュニティが出来上がると、ちょっとしたダンジョンとかへも出かけてみるような流れにも繋がるかもしれないからです。

もしかしたら、優秀な相手パーティとかをスカウトしてアライアンスを組んでベヒやオーディン行きましょう！とか。

新しい流れが起こるかもしれませんよ！(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

pvpについてフィジカルレベルのあった頃のアーマリーの仕様にしてほしいな。
割と多めのフィジカルボーナスと自由なふり直し。
ヘイトの考え方がないわけでクラスジョブ縛りもあんまりいらないとおもう。
アクション／特性はメイン武器依存。装備についてはステータスのみで装備の可不可判定ぐらいで。

スレ違いですが、始まるとして、スリープに抵抗はつくのかな？

現状そのままだと、白黒黒白　で、スリープ⇒フレア⇒ホーリー⇒ホーリー⇒スリープｗ　の未来しか見えないｗｗ

というか近接自体がいらない構成しか見えないｗｗ