外部ツールによるギミック管理について

昔からMODが盛んなゲームも遊んだことがあり、比較的寛容ではある身からしても、少なくても昔も別に推奨されていないゲームも多く、使うとしても見えないように、
勧めないようひっそりと使うものが最低限のマナーで、配信や動画などへの映り込みは十分に配慮するから、運営とユーザーの関係が保てて居たんですけどね。

少なくても運営ははっきりとNGを出しており、グレーだとか黙認だとか都合のいいように解釈しているプレイヤーに問題があるのは間違いないので、
後は全てとは言わずとも取り締まった実態が目に見えるようになるしか無いのかなぁと思います。

加えて

・線引をするわけではなく、今回該当しているものは処罰対象であることを改めて明言する
・配信や動画でツールが使われているような画面が確認されたものに対して、警告や処分を行った事実を作る
・可能であれば、外部ツールと考えられるものでOKなものを定める（例えばディスコードなどのVCや外部チャットのコミュケーション機能はOKですみたいに）

あたりを行えば、少なくても表に出てくれば処罰される可能性があり、全体としては違法なんだなって改めてコンセンサスが取れる。
そして実際に処分されている例が度々見受けられるってなれば、ひとまず落ち着くとは思うんですけどね。

あとよく言われるツールが使用不能になったら引退者が続出するって話は、なんの根拠も無い話だと思いますし、運営がそれを恐れてるなら、
単純に機能として追加するのでは？と思うので。

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Originally Posted by Mirald

きっと表に出てこないだけでクリスタルコンフリクトでも何かしらの外部ツールが当然のように使われてるんでしょうね。

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クリコンだったかな？動けない状態のはずに動いている人の目撃情報をTwitterで見ましたね。
噂では、閉鎖されたフィーストはもっと酷かったようですし、締めないとvEでもこういうのは増えちゃうと思いますね。
以前も書きましたが、現にエウレカのピューロス帯はもう……。

吉田は使ってもいいと思ってるから自由に使えば良いと思う。
pllとかでダメですって言ってるけどあんな言い方では立場上言うしか無いから言ってますってのが見え見えすぎて実質ok出してるようなものですし…

あまり詳しくは知らないんですがクリスタルコンフリクトだと敵味方のスキルリャストの可視化だったかな？防御が使えるか否か等透視出来るから当然有利に戦えますよね。
後はエリクサーを使った敵が居ると音を鳴らしてお知らせしてくれるというような機能があるとか無いとか。

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Originally Posted by ruii

吉田は使ってもいいと思ってるから自由に使えば良いと思う。
pllとかでダメですって言ってるけどあんな言い方では立場上言うしか無いから言ってますってのが見え見えすぎて実質ok出してるようなものですし…

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こういう解釈の人のひとがいるから使う人がいるんだなって思う
都合のいい解釈しすぎでしょ

運営のトップである吉田氏個人がMOD文化に理解があろうが運営全体の姿勢はツールはNGですからね

ここまで来た以上はどうせツール撲滅なんて絶対にできないだろうけど配信や動画で「目に見えてやってるだろこれ」ってやつを野放しにするから公認ツールとか言われるんですよ。
だってあんだけ目立ってるのに処罰なしなら俺も使うかーってなる層も出てくると思いますし。
おしゃれな温度計かもしれない。はいそうですかとはならんと思いますよ。
せめて第三者から見ても明らかなものに関してはなんかしらの対応をして欲しいですね。
それとも最近流行りのFPSゲームみたいに基本プレイ無料と違って月額課金制だからツーラーを処罰すると都合が悪いのかしら。

解釈は人それぞれとはいえ
実際そういう解釈の方が多いのは絶配信の状況を見れば明らかなわけで…

そういえばもう20チーム以上クリア出てるのに公式のクリアおめでとうツイート来ないですね
マーカー自動置き直しの時は見ないフリしてもさすがに今回は難しかったんでしょうか

ああも真正面から「ツール使ってます。さあ運営どうする」なんて言われちゃったら、
コングラしたら完全に非公式公認ツールになってしまいますからね。
W1st祝いたい気持ちはあってもコングラできないでしょう。
これだけツールが話題になってしまうと、これまで通りユーザーの良心に任せる対応だと難しいでしょうね。

ツール使用者をBANするにしても、このまま公認ツールになってPS勢含めツール未使用勢が追いやられるにしても、
どちらにせよアクティブ数に多かれ少なかれ打撃はあると思います。
本当にただ使ってるだけの人はログから確認できずに対処するのは難しいのかもしれませんが、
少なくとも配信で堂々と使用してる人は対処してほしいですね。

というか、ツール使用しててDPS表示してるのをCPUの温度表示してるだけと言われたら何もできないといいますが、
CPUの温度ってそんな高くなるんですかね…？
DPSの表示ってことは与えてるダメージを計算してるんでしょうし、４桁とか５桁の数字になると思うんですが…

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Originally Posted by akuaneki

こういう解釈の人のひとがいるから使う人がいるんだなって思う
都合のいい解釈しすぎでしょ

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うん、だからトップとして公式の場で発言するならもっとはっきり言えばいいのにって話です。
ツールはダメだけど計算機と変わらないからとか温度計と言われたらとか、何言ってんのコイツ？と思われても仕方ないよね。

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Originally Posted by Yustina

そういえばもう20チーム以上クリア出てるのに公式のクリアおめでとうツイート来ないですね
マーカー自動置き直しの時は見ないフリしてもさすがに今回は難しかったんでしょうか

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単に連休挟んでたからではないでしょうか
連休明けたことだしそろそろコメントあるかもですね

追記：
コメントありましたね
あえて直接1位を褒めずクリアした全員に対して褒める姿勢を取りましたね

ツールは禁止しているとはっきり言ってませんでしたか？何度かダメだと話しているような気がしますが。
温度計云々は、簡単に取り締まれない理由として例を挙げただけだったと思います。

外部ツールは全て禁止ですと言われてる今の状況で、じゃあdiscord使うのやめよう！って呼びかける人達って居ませんし、どんな物であれ、そこにあって便利なら使おうってなる人は沢山居ると思います。
許可を出してる訳でもないのに勝手にツールを作られてゲームを荒らされて、普通に遊んでるユーザーからは14チームはちゃんと仕事しろと怒られる、ある意味運営開発も被害者だと思いますよ。
スクエニはユーザーのPCを管理する権限を持っていいという法律でもあれば、どうとでも出来るんでしょうけど、今は難しいんでしょうね。

個人的には、新PvPが楽しくて遊んでるので、便利なツールを使われてボコボコにされるのは嫌ですし、出来れば無くなってくれた方がありがたいですがね。

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Originally Posted by ruii

うん、だからトップとして公式の場で発言するならもっとはっきり言えばいいのにって話です。
ツールはダメだけど計算機と変わらないからとか温度計と言われたらとか、何言ってんのコイツ？と思われても仕方ないよね。

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利用規約にもだめですっとしっかり書いてありますし　良いのか？っと聞かれたらはっきりとダメですっと言っているんですが
ACTに関してはゲーム内UIを書き換えた等プログラムを弄っているものではないため取り締まるのが難しいっというだけだと　そもそも吉田PD個人の発言で上げ足を取るかのような物言いはよくないと思いますが、あのひとあまり強い言葉はつかわないですし
ゲーマーでもあるので使いたいっという気持ちもわかるからこそ中立的な言い方になってるだけだと思います。あくまでこっそり使ううえでゲームバランスに関係ないものは見逃してるってだけで　実際ACTやGShede、ディスコードはゲーム自体には影響ないですし

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Originally Posted by akuaneki

利用規約にもだめですっとしっかり書いてありますし　良いのか？っと聞かれたらはっきりとダメですっと言っているんですが
ACTに関してはゲーム内UIを書き換えた等プログラムを弄っているものではないため取り締まるのが難しいっというだけだと　そもそも吉田PD個人の発言で上げ足を取るかのような物言いはよくないと思いますが、あのひとあまり強い言葉はつかわないですし
ゲーマーでもあるので使いたいっという気持ちもわかるからこそ中立的な言い方になってるだけだと思います。あくまでこっそり使ううえでゲームバランスに関係ないものは見逃してるってだけで　実際ACTやGShede、ディスコードはゲーム自体には影響ないですし

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規約にある事も吉田がダメと言ってる事も勿論知ってます。安心して下さい。

ただ明らかに使っているのを分かって居ながらペナルティを課さない（実際どうなのかは分かりませんが）のが不満と言うか不快なので吉田を擁護する意見には賛同したくないだけです。ありがとうございました。

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Originally Posted by Leah_I

温度計云々は、簡単に取り締まれない理由として例を挙げただけだったと思います。

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あくまで例えなのはわかってますが、ツール使ってない&CPUの温度なんて気にしない人のふと浮かんだ疑問ですね。
例えとして出すということは、その言い訳が通ってしまうものであると認識していましたが、
明らかに違う数字(DPS値は５桁(仮)に対して温度として表示されるのは２桁(仮))だとしたら誤魔化せなくない？と。

例えば、discordという外部ツールを利用しながら、FF14のPTプレイを配信する生放送をしている規約違反者達にもペナルティーを課すべき、という話にするとして
その人達はdiscordを利用しているように見えて、実は1つの部屋に集まって配信用のマイクにのみ音声を入れてる可能性がある訳で、そういう可能性があるにも関わらずdiscordを利用していたとして処罰を与えたら、罰された側からしたら理不尽だってなりますよね。

じゃあ配信者毎に毎配信後に聴き取りを行い、時にはお宅訪問をしてクリーンな配信者なのかを確認するのって、一企業に出来る事ではないと思うんですよね。

そして仮に規制を強くしていくとして、ありとあらゆる物を禁止にした所で、律儀に守る人からしたら窮屈な世界になるし、守らない人はどうあっても守らない、狡賢く回避していくという様な状態になるんじゃないかと思います。

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Originally Posted by Leah_I

略

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ディスコードを例えに運営の言い分を支持したいのだろうと思われますが、取り締まって欲しいと多くの人が言ってるのはFF14というゲームソフトに＋α付け加えたり、改造したりする"mod"や"チート"の事を指していると思います。
ディスコードはディスコードだけで完結する"外部ツール"です。

吉田さんがPLLで話した時に全てを外部ツールと表したからなんでしょうが、外部ツールとチートやmodを一列に並べて議論する事に違和感を覚えます。
ディスコードはPS勢でも横にpcやスマホを置けば使えます。しかしmodやチートは使えません。

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Originally Posted by Leah_I

例えば、discordという外部ツールを利用しながら、FF14のPTプレイを配信する生放送をしている規約違反者達にもペナルティーを課すべき、という話にするとして
その人達はdiscordを利用しているように見えて、実は1つの部屋に集まって配信用のマイクにのみ音声を入れてる可能性がある訳で、そういう可能性があるにも関わらずdiscordを利用していたとして処罰を与えたら、罰された側からしたら理不尽だってなりますよね。

じゃあ配信者毎に毎配信後に聴き取りを行い、時にはお宅訪問をしてクリーンな配信者なのかを確認するのって、一企業に出来る事ではないと思うんですよね。

そして仮に規制を強くしていくとして、ありとあらゆる物を禁止にした所で、律儀に守る人からしたら窮屈な世界になるし、守らない人はどうあっても守らない、狡賢く回避していくという様な状態になるんじゃないかと思います。

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そんなアナログな方法でしか対策できないならそうなると思います。

素人が色々調べた限りですがFPSや他のMMOでもアンチチートシステムを用意して対策しているのにどうしてこのゲームではできないのかと純粋に疑問です。
言葉では外部ツールは使用しないでくださいと言っておきながら、対策や違反者への取り締まりを十分にしてこなかったからこんなことになっているのではないでしょうか？

守らない人は色々手を尽くして抜け道を探す、それはそうでしょう。ですがそれをイタチごっこになるからと何もしないというのが問題だと思います。

禁止されていますと言うならばそれをちゃんと行動で示してもらわないと。

アンチチートで解決出来るのなら、流石に試してると思うんですよね。
そして運営が何も対処していないのであれば、チートを利用してソロで絶クリアとか、ギル等を無限に生成してもっと早くにゲームが崩壊してるんじゃないかと思います。

利用されているツールがどのような性質を持っているのであれ、それが外部ツールの域を出ないのであれば外部ツールだと思いますし、外部ツールを禁止するとしているならばどれも同列じゃないですか？
ユーザーの勝手な線引きで良いツールと悪いツールを分けたところで、運営からしたら等しく外部ツールなんでしょう。

現在の構図って単純にプレイヤーが図に乗ってるって状態なんで、やりすぎたプレイヤーを締め上げないと止まらないってだけなんですよねぇ。
「使うなって言ってるんだから、配信にしろSNSにしろアピールすんな！」って言った上で、目立つの処分するだけで状況は変わると思いますよ。

じゃあディスコードは？ゲームデータを改ざんしていないよ？みたいな意見には触れる必要も無ければ、温度計を表示しているや部屋に集まって一つのマイクで
配信しているにしろ、紛らわしいこと配信するなって警告すれば、後は目についたものを処分することもできるわけです。

運営が処分してこなかったから、一部のプレイヤーが増長してしまったのはまぁそうなんですけど、じゃあ処分がなければやっても良いんだ！って表立って解釈するのはいかがなものかと思いますし、隣は野放し、自分は処分となっても、違反は違反なのであなたが悪いで終わりですね。

いずれにしても、流石に一度警告なり、処分なりする必要があるところまで行っちゃった気はします。

ツーラーを擁護したい訳じゃないんです。ただ私が述べたようなアナログな方法を用いなければ、スマホを横に置いてdiscordを使用するような、簡単に出来る抜け穴に対して、PCにどれだけ強固なプロテクトを入れた所で、大して意味が無いんじゃないかなと思っただけです。

運営が証明しようがない部分はどうしようもないにしても、今回のW1stの方は、自分でツールを利用し、あえてそれが配信に載るようにしたと発言されているようなので、これについては何らかのペナルティーを与えるべきだと思います。
そうじゃないと、今まで使ってこなかった人達も使い始めて、普通に遊べなくなるんじゃないかとは思っています。

そもそもFF14の規約上、「外部ツール」と「MOD等のゲームデータ改変」は別物なので、区別ついてない人はきちんと規約読みませんか。
今回W1stで問題になったやつはACTと違って「外部ツールでなく、完全なゲームデータ改変（メモリ上のデータ改変含む）」なので。

https://support.jp.square-enix.com/f...&la=0&ret=rule
『不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています』
　　こういう条文って法律の専門家じゃないと読めないんですが、きちんと専門家的な読み方をすると、この規定の書きぶりの場合、
　　「ゲームバランスを崩壊させていないごく例外的な場合に限り、規約違反にならない」と読む余地があります。
　　あくまで「余地がある」というだけで、普通にDiscordやLogicoolマウスの標準ユーティリティ含めたあらゆる外部ツールがアウトだとの読み方も可能なので、
　　勝手にその見解をとった人に対し責任は負いませんが（だから外部ツールも名目上は全て禁止だと吉田氏が言っています）


『その他にも以下の行為が禁止されています。・ゲームデータの改変』
　　一方、ゲームデータ改変は一切例外なくただ禁止と書かれてるので、ゲームバランスを崩壊させてるか否かに関係なく一律禁止であると読めます

https://support.jp.square-enix.com/r...0&tag=software
　　また、そもそもにおいてゲームデータ改変はソフトウェア使用許諾2.4条においても一切の例外なく禁止されています
　　ソフトウェア使用許諾の違反行為も、アカウント処分対象です（FF14利用規約8条）。
　　https://support.jp.square-enix.com/r...la=0&tag=users


今回のW1st（ゲームデータ改変）について、ACTみたいな外部ツールと同列で扱うのは、議論のスタートラインからして間違っているので

2022/05/09 21:00
FFXIV外部ツールの是非について

公式からのメッセージが出ましたね。

吉田P/Dの声明が出ましたね。これからも健全なゲームプレイが出来るのを望みます

自分はディスコードも使わないので外部ツールだから禁止だよね、でも構わないんですが
actの話になると必ずディスコもでてくるので

第57回PLL 吉田P/Dの方針 2/2 【ツール編】文字お起こししてくださった方の日記より抜粋

吉「例えばXIVプレイしながらDiscordで遠くにいる友だちとか、
　彼女さんとかね、あの親御さんとあのー電話をしているように、
　『ありですか？』って聞かれると『別にそれはありなんじゃないですか？』って」
モ「そうですね」
吉「だから、いわゆるその広義の意味っていうのと狭義の意味？っていう、
　狭いのとはかなりニュアンスが難しい」
モ「はい」
吉「で、その理屈で言うと、ま今ACTって呼ばれるツールがひとくくりでACTと呼ばれてます。
　あのACTってなんの略かっていうとAdvanced Combat Trackerなんですけど。
　えとこれの超ベース機能、ただインストールしただけの状態って、
　えーとバトルをしているとチャットウィンドウにバトルログが流れるじゃないですか。
　あの、『モルボルはホニャララに何ダメージを与えた』みたいな。
　あの数字を、ただ足し算してるんですよ、バーって」
モ「うん」
吉「までも、改ざんはしてない、改造もしない、メモリの中も別に何ハックしてない、
　えーこう、『電卓なんですよね』って言われると」
モ「まぁね」
吉「まぁでもね、外部ツールって言われたら外部ツールなんだから、ダメですよ使ったら」

自分にはディスコはいいんじゃね？ＡＣＴはダメだよ！
って言ってるようにしか見えなかったですね

吉田P/Dがすっとぼけて言っているのか、真意はわかりませんが
ACTはプラグイン（電卓機能以外もありあり）なしではＦＦ１４では機能しないし
メモリやらパケットやら覗いてるんじゃなかったですかね




actと例のチートツール分けて考える意味ありますか？
駄目なものは駄目でしょ

結局ｗ１ｓｔはおとがめなしなのかどうかがわからんっていうのが・・・

1stだろうと何だろうと運営からあの人BANしましたって報告出るわけないし本人の報告次第でしょうね

今回の事で業者BANみたいに〇〇件のアカウントを処理しましたとかなら。

結局成果がわからないので仕事してるのか？ってなるんじゃないかと。
ダメだと言うならちゃんと処分したという報告が欲しい。

discordは外部ツールなのでアウトではあるものの、ゲーム内への悪影響が少なくて調査の優先度が低い為、使用者を探し出してペナルティーを課す可能性が、限りなく低いという感じでしょうか。

W1stの方達は調査が完了次第ペナルティーを課していくのかも知れませんね。

措置について「個別の事例についてお知らせはしない」を曲げる特例が必要、ってのはちょっと解せないなあと思いはします。
（暗に「己の溜飲下げ」と「見せしめの生贄」みたいなものを要求しているように思えてしまい、ちょっと眉が寄ります）

個人的には極以上に公式A〇Tを入れて
線引きをはっきりさせたほうが分かりやすいんではと思いますけどね。
24人レイドとかエキルレとか来る人拒まずなコンテンツには不必要でしょうけど・・・

毎回この手の話題でVCツールまで槍玉に挙げられるの、流石に意味不明です
本来得られない情報を解析なりなんなりしているのが問題だと思うのに、ツール憎しかツール擁護かどちらでも良いんですけど線引くらいはちゃんとして欲しいですね

「きちんとFF14正規クライアントの機能だけでクリアしてほしい」なんて見解が公式から出るとは思ってなかったので、驚きであると共に、ちょっと救われた気持ちですけどね…

私も当然、読み上げやUI改変やオーバーレイなんか一切使わず高難易度コンテンツやってるわけですけど、それは「入れる技術がないから」じゃなく
「それやったらゲーマーとして終わり」だと思ってるからなんですよ。ゲーマー自称するほどゲーム上手くはないけど、それは流石に駄目でしょと思う。
他の「正々堂々」派のレイドプレイヤーもそうなんじゃないんですか？

どんなに不便でも正規クライアントの機能だけでクリアする事含めてギミックであり、どんなに見づらかろうが「ギミック予兆にカメラ向けて予兆見ながら移動しスキル回しする事含めて」
ギミックなのに、バトルコンテンツ班がテストプレイ重ねて作った予兆エフェクトに尻向けて、パケット解析ツールが読み上げた音声聞いてランダムギミックに対応って、
それを「処理できた」とは言わないでしょう…。少なくともバトルコンテンツに対して「真摯に」向き合ってはいないなと思う

よく「ギミック読み上げおじさんを横に置けば同じ」とか論点逸らしする人いるけど、8人全員がギミックに背向けてても処理できてしまう上に、
ギミック読み上げおじさんと違って人的ミスが100%ありえない時点で、絶対に違うと思う

「どうしても出来ないんですこのままじゃ固定爆散してしまいます」なんて言われたら正面切って止めろとは言えないけど、外部ツールに頼る以外の方法を全て試して、
それでも無理だと外部ツールに頼る人が、どれほどいるんですかね。
少なくとも、外部ツールに頼ってクリアするような行為が、胸を張れるような行為であってはならないと思う。

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Originally Posted by Labyrinthu

毎回この手の話題でVCツールまで槍玉に挙げられるの、流石に意味不明です
本来得られない情報を解析なりなんなりしているのが問題だと思うのに、ツール憎しかツール擁護かどちらでも良いんですけど線引くらいはちゃんとして欲しいですね

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今回の公式メッセージにも書いてありましたが、外部ツールと言っても様々な機能を持ったツールがあって、それらを全て調査、認識するのは非常に難しい為、一括りに外部ツールとして禁止しているらしいです。
VCツールのみはセーフとしていた場合、VC機能付き火力計算機等が作られてしまい、VCツールだからセーフだろと言われてしまう可能性もあるんじゃないかなと。

それはそれとして、ゲーム内への影響度が高いと判断されるツールが優先的に調査されていくようなので、VC使ったから即ペナルティーとはならないんじゃないかとは思いました。

discordというかVCツールは攻略容易になるからアウトでしょ?
『ゲーム／コンテンツの攻略を容易にするような外部ツールや機能の使用』

そもそも、ある特定のプレイヤーが処罰されたかどうかなんて他のプレイヤーは知る機会ないと思うんですよね
なので、○○は処罰されてない、☓☓は今もプレイ続けてるって外からみた印象だけで運営の仕事を疑うのはちょっと違うのかなという気はします
外部ツール＝一発で永久利用停止ってわけじゃないでしょうし

Quote:

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Originally Posted by darage

discordというかVCツールは攻略容易になるからアウトでしょ?
『ゲーム／コンテンツの攻略を容易にするような外部ツールや機能の使用』

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今回の公式メッセージにも書いてあったようにそもそも外部ツールはアウトです。ですが、ただVCを使うだけでゲームにどれほど悪影響を及ぼすのかという考えると、即ペナルティーを受ける可能性は低いんじゃないでしょうか？
例えばVCを使った暴言は、今までも処罰を受ける人がいました。けれど、フレンドと一緒に駄べりながらゲームをしてるだけの人達が、そんなに悪い影響を与えているとは思えません。
何より、VCよりもより悪影響を及ぼすツールが存在する以上、運営も先にそれらへの対処を優先するんじゃないですか。

Quote:

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Originally Posted by darage

discordというかVCツールは攻略容易になるからアウトでしょ?
『ゲーム／コンテンツの攻略を容易にするような外部ツールや機能の使用』

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こういうのに該当するのって、例えば絶アルテマでジェイルの中身がわかるとかそういう話だと思うのですが…
攻略を簡単にするからVCアウトって普通に言ってる意味わからないです、屁理屈ですよ

発表された内容を見るに、今までプレイヤーが勝手に曖昧な解釈していた部分もはっきりと駄目といっていますし、レイドレースについての言及、
配信やSNSでの発言も調査対象とこれまでよりもより運営の意志としては明確になったと思いますね。

表立った処分が必要とも思いましたが、この発表内容であれば十分であると感じます。

discordが良いか悪いか議論すること自体あまり意味のない話だとは思いますが、しいて言うなら「ボイスチャット」という行為自体は
ハラスメントがない無い範囲であれば、自己判断でご活用くださいって言ってくれれば収まるとは思いますけどね。

正直そこをプレイヤーが問題あると問題ないとも言う必要すら無い気がします。
使っていてBANされれば、他の人はいざ知らずあなたの違法行為が確認されましたというだけなんでね。

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

こういうのに該当するのって、例えば絶アルテマでジェイルの中身がわかるとかそういう話だと思うのですが…
攻略を簡単にするからVCアウトって普通に言ってる意味わからないです、屁理屈ですよ

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絶アルテマのジェイルの中身がわかると何故アウトなのか？
Aさん＜コンテンツの難易度に影響が出るから
Bさん＜解析しているから

LabyrinthuさんはBさんの考え方で、darageさんはAさんの考え方
ちなみに吉田Pの言い分およびスクエニの規約もAさんになります