全体でのジョブ間バランスについて

バハはそんな感じで遠隔やレンジがギミック処理してた気がします…

レンジのdpsを全体的に強化したら良くね
レンジ二人の構成が流行っても特に問題ないと思うけど

そういえばクガネ城の魔導リーパーが自身から1番離れているプレイヤーに魔導カノンを撃つから遠隔かヒーラーの時はわざと離れて魔導カノンのAoE捨てたりしてましたね

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Originally Posted by Variablemoon

もう少しヘヴィ、バインド、沈黙といったレンジのロールアクションが光る場面を作ってもいい気がする。

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同意します。たまには場面を作ったりするのもありですが、支援に長けるというレンジロールの特徴を強化するべきだと思います。
案として、現状DPSのLBは近接以外死んでるので、例えばレンジLBは微ダメ＋PT全員に一定時間与超える力（与ダメUPのみ）を付与する効果に変更とかどうでしょう。
PT全員のDPSが強ければLBで最も火力を出すことができ、反対に死人がいたりDPSが弱めのPTでは近接のほうが強いみたいなバランスだと面白いなと思います。

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Originally Posted by ReanEpocal

仮に運営がそういう意図を持って調整したとしても、結局ユーザー側がコンテンツを何度も攻略して、最適化していくと、うまいユーザーが「10％程度近接攻撃できない時間がある」「10％程度詠唱できない時間がある」の10%が限りなく0%に近づいていってしまいます。
すると、0％に近づけられる人を基準に、今度は10%を0%にできない人が槍玉になり、その差が大きいほど人格攻撃が始まってしまう危険性もあります。）

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例えば今回の煉獄零式でも、特殊処理、散開によって近接は1~4層とも一生殴っていられるようになりましたし、10%が0%に近づいていくという部分には同意します。
その一方、黒真紋に全く乗れて居ない方や、3層のヒーラーなんかはGCD稼働率90%以下の方とかも低くない割合で見ます。(自分が見た範囲では)その方たちに人格攻撃が行われている様子はないのですが、本当にそのような危険性があるのでしょうか?

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Originally Posted by ReanEpocal

そういう塩梅で済めば問題ないと思うんですけど、レンジが「近づく必要性」「詠唱」という制約があまりないジョブである以上、下手にいじると「レンジ4でいいよね」ってなりかねないです。（軽減面でも全員に入れられる状況なら、アドル牽制と比べて制約もゆるいですし）

それほど火力ってセンシティブな問題で、だから調整に慎重になっているんだと思いますよ。

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ロールのPTボーナス考えてレンジ２になるバランスにすれば良いので、レンジ４になることはないと思います。
逆に言うと、レンジのPTボーナスなしで近接が少し離れても良いくらいに強くなってしまうと、レンジ０でもよいとも言えます。
第一に考えるのはdpsの数値だと思います。

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Originally Posted by ReanEpocal

その「バランスを取る」のが我々が考えるより遥かに難しいから、今でもなおジョブ間でも火力で優遇だ不遇だって言われるのがなくなってないんですよ。

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ユーザーが考えるバランスって実現性がほぼなかったりしますしね。（結果的にそういうバランスに落ち着くケースはあったとしても）
まぁここで議論されるバランスってその時期の一つだけのコンテンツ（絶か零式4層）の早期、更にいうとギミック対応やバフ回しは整っていてあとは火力を出してクリアするだけ。その状況下においてすべてを火力換算して差が数％ある！このジョブに席がない！バランスが悪い！って話なんで、そういった意味では今回のようにボスのHP調整をゆるくすれば解決するし、きつくすれば問題になるってだけなんで、正直ジョブ設計でユーザーの許容範囲に納めることができるとは思えないんですけどね。
（ILが上がればジョブの採用なんてどれでも大丈夫ってのは周知の事実ですし）

あと、極端なロールバランス　近接4とかレンジ4みたいなのはロールボーナスと同ジョブ被りの制限のほうの調整である程度は是正できる気はしますけど、単純にレンジ2構成やキャスター2構成が望まれないって考えるのはジョブの数と人口比の問題も気がするので、その構成になっても別にいいとは思いますけどね。
黒や機を火力で近接と競わす事自体は別にやればいいと思うんですけど、同時に近接にもサポートやシナジー寄りのD3とかD4枠で争うジョブを作ればは良いのにねとは思う。（その分素の火力は下がる）

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Originally Posted by ReanEpocal

わたしは最初に「そう言う塩梅なら問題ない」っていってます。なのでそう出来るならそれに越したことはないです。でもそれはあくまで【理想論】の話です。その理想論が簡単に実現できるなら、絶対とっくにやってるはずです。

その「バランスを取る」のが我々が考えるより遥かに難しいから、今でもなおジョブ間でも火力で優遇だ不遇だって言われるのがなくなってないんですよ。しかもユーザーの想定外の適応能力の高さによってdps数値が跳ねてしまうことだってあるわけで、そうしたら、レンジに限らずどんなロールを上げたって下げたって確実にロールバランスを崩壊させます。しかもレンジはその攻撃制約の緩さが裏目に出て、より崩壊を助長させやすい。ロールボーナスなどの代償を無視できるなら、確実に制約が少ないほうが有利なので、少ない数値の跳ね方で取り返しがつかなくなりやすいです

だから、あげるにしても慎重にならざるを得ず、そんな言葉で言えるほど簡単な話じゃないのでそこを考慮に入れた方がいいってことです。

繰り返しますが、あなたと言う様に「レンジ2になるバランス」と言う【理想ライン】で上手く調整できるなら、問題ありません。

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現状がdpsで並べた場合に、メレー２が最適になっているバランスを実現していると思うんですが
なんで、レンジだとできなくなるんですか？

DPSのロール配分に関しては今の状態が程々に全員納得していないから、そういう意味ではバランスが取れてるんじゃないかなって

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Originally Posted by ReanEpocal

あの極端な捉え方やめてもらえますか？
わたしは「できない」なんて言ってないんですけど。
ただ「言うほど簡単じゃない」って言ってるんです。

そもそも今のバランスだってうまく行ってるから次うまく行く保証はない。メレー2を理想として今まで通り調整しても、少し間違えればメレー4の可能性を孕んでますよ。メレーだろうがレンジだろうがキャスだろうが、別にそこは関係ないです。だから、どんな調整でも常にリスクはあります。


でも、確実に言えることは、現状のバランスは「メレー2が理想のバランス」じゃないですか。ならば、「現状のままメレー2を理想として調整を続けてバランスが崩壊するリスク」より、「現状を動かしてレンジ2を理想としてバランスが崩壊するリスクの方が確実に高い。数値を大きく動かすことになる分だけリスクは確実に増えます。

加えて、レンジは制約の緩いジョブなので、メレーキャスより同等の火力が出せ、代償を一定無視してもある程度の火力が出せてしまうなら、「制約の多いメレーキャスよりいつでも殴れて動けるレンジでいいじゃん」ってなります。

だから他ロールより慎重にならざるを得ないよねって話だけしてます。


再三言いますけど、やれるならそう言う調整でも全然いいんですよ。そう言う方向で議論が進んでいくのも止めない。理想が実現できるならそれに越したことはない、と言うのは何度も言ってます。

ただ、その理想のハードルはそれなりに高いものであるのは容易に想像がつくから、そのハードルはちゃんと考えた上で、レンジ2を実現したいなら、どうしたらいいか議論すべきだって言ってます。

間違っても「できない」とか「やるな」とか言ってないと言うことはご理解ください。

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ロール間のdps差はロール内のdps差より大きいので、「言うほど簡単じゃないわけでもない」といえますよ。
なぜなら単純に誤差が大きくても問題になりにくく、誤差の最大値をロールボーナスの範囲に収めればよいわけです。

私の意見は、過去にレンジ２やキャス２の時代もあったから、
「別になんでもいいよ。開発はそれを調整するスキルはもってるよ」
という話ですね。

更に言うと、理想的な横並びの調整をしても、自分のジョブが単独トップじゃないならなんとかして単独トップになりたいですので、
「単独トップのジョブを順番に持ち回りにして欲しい。」
というのが私の意見ですね。