戦士スレ

運営・開発さん4.1での戦士のテコ入れ楽しみにしています。

ところで前にもフィードバックしているのですが『スチールサイクロン』『原初の魂』『シュトルムヴィント』の追加効果の、与えたダメージの『一部』をHPとして吸収するの『一部』を明確な数字で出してくれませんか？

それと、どのコンテンツでも追加効果の吸収を体感できるほどの効果が感じられないのでこの部分も調整してください。
どのスキルも与えたダメージの50%程度の吸収にしてください。
タンクの仕事が『敵をホールドする事』と言うのなら戦士をもっと強くしてください。
他タンクに比べてHPがゴリゴリ減るのでストレスがたまります。




運営サイドの発言と戦士の調整に矛盾と憤りを感じます。
14のプレイヤーが歓喜するほどの良調整をたまには見せてください。
Nerfばかりでは萎えます。

Quote:

---

Originally Posted by thice

問題はそれやると、HPは変化しないようになって、アップヒーバルの威力が落ちる事も考えないとですね。

---

あぁ！ヒーバルちゃんのこと忘れてたwならヒーバルの効果を対象にダメージ 威力120 ディフェの攻撃力減少効果無効 IB消費無しのアビリティ化 リキャスト10秒にしてみたら良い感じかもw

あと欲を言うとオンスロートの効果を対象にダメージ120 追加効果 スタン3秒（耐性無視）アビリティ化 リキャスト10秒になったら嬉しいw

早く・・・ブラバスを・・・返して・・・。

ブラッドバスとランパートは互換性があると思います。
戦士の自己回復は、くらったダメージを後から無かったことにする。
ランバートの最初からダメージをカットする方が使い勝手がいい場合もあるんじゃないだろか。

ランパとブラバスに互換性があるとか言ってる人
ロールアクションランパ追加とともに消えたフォーサイト君の事も忘れないであげてください

「エクリブリウムについて」
零式基準でジョブ調整してるっていうのに
デスト時エクリでTP回復要らなくないですか？

3.Xだと、
0.スプリントにはTPが必要
1.忍者のみが使えた叱咤
2.占星術士のカード(ただし必ず引けるわけではない)
3.レンジの歌(ただし、使うとレンジの火力が落ちる)

故に、エクリでTP回復は有難かったですが、
いまは
0.スプリントにTPを使わなくなった
1.近接全てに叱咤が配られた
2.変更なし
3.火力が落ちないから気軽に使える

となったためエクリブリウムによるTP回復はゴミの様なものと化した訳です。

もちろんIDではオバパのために使ったりしますが、それなら零式基準とは何だったのか？
零式でTP困りますか？
TP系未実装の近接,レンジ引いた時しか困る可能性無くないですか？

そのため、デストロイヤー時のエクリブリウム「TP200回復」の効果をもっと意味のあるものに変更して欲しいです。

赤の連続魔特性みたいに

常に与ﾀﾞﾒｰｼﾞの？？％HPを回復する　みたいな特性にしても良かったのでは？

（ちょっと強すぎる気がしますがHP吸収型タンクって特性が現状消え去ってるので…）

戦士スレ見てると火力のことがほとんどだね！
４層で戦士が敬遠されてる理由そこじゃない！
無敵性能が問題で敬遠されてるんじゃないか？
敬遠されてても熟練のヒーラーなら問題ないんだけどね！

4層でというよりパッチ4.0Xにおいては防御支援が出来ない事実がプレイする以前から分かりきっていた為に敬遠される結果を招いてしまったのだと思います
火力に関しても横並びなので暗黒ナイトと比較しても長所と言えるものがなく採用する理由もありませんからね

そりゃヴィントの軽減消えてブラバスの回復力も消え防御支援能力はなくアドリブ性のあるスキルをきっちり回した上で火力は横並び

どこに選ぶ要素があるのかと…ｗ

すでに色々なご意見がでていますが、オメガ零式4層まで戦士でプレイしてのフィードバックとなります
結論から言うとスキル回しを工夫するのは楽しいのですが、一方で操作性の悪さをすごく感じています

①操作性についてその１（バーサク解放関連）

まず、バーサク解放のリキャタイミングに縛られる操作性を改善して頂きたい。
また、解放がディフェンダーでも消えない様にして頂きたい。

火力を求める際、基本はデストでバーサク解放のリキャストを基準としたスキル回しとなりますが
ＭＴ時にバーサク解放のリキャあけタイミングと敵の強攻撃が重なった時、防御が薄いままにするか、バーサク解放のタイミングをずらすしかなくなります。
これは防御バフのひとつである原初がディフェでしかうてないということ、一方でディフェにすると解放が消えてしまうというデメリットに縛られているためです。

また、防御を重視し、バーサク解放のタイミングをずらすと、次のバーサク（解放）のタイミングに向けてまたスキル回しが変わっていきます。
さらにそこからずれていくとそのバトル内で戦士の特徴である瞬間火力を出す機会を失っていきます。
60秒バーサクだけの時はまだそれ程バーサク依存にならなくてよかったのですが、120秒の解放をいれてしまったことによって本当にそれありきのものになってしまったのが残念です。

②操作性についてその２（スタンス制限について）

戦士はナイトや暗黒よりスタンス制限のスキルが多く、そこがすごく使いづらくなっているため見直して頂きたいです。

個人的にはIDでは基本的にディフェンススタンスで進めているためそれ程気にならない部分ではありますが
レイドにおいてはタンクでも火力を求められるためやはりデストロイヤーにすることが多くなります。

例えば、エクリブリウムのＨＰ回復がデストロイヤーでもできるとヒラの助けにもなるかと思います。

またアンチェインドに関してもリキャが解放と一緒のため、基本的にレイドでは使いづらいです。
原初の魂についても、ナイトや暗黒は防御バフを攻撃スタンスでも使えますが、戦士はディフェでしか原初の魂を使えない。
そのあたりもバランスがとれてないのではと感じています。


すでに4.1に向けて調整に入っているかとは思いますが、
他のジョブともバランスがとれた良い調整を期待しています。

Quote:

---

Originally Posted by SakuraSakizaki

そりゃヴィントの軽減消えてブラバスの回復力も消え防御支援能力はなくアドリブ性のあるスキルをきっちり回した上で火力は横並び

どこに選ぶ要素があるのかと…ｗ

---

遊ぶ分にはアドリブ性は面白いんですけどねぇ…。
自分が楽しいだけで固定メンバーに負担をかけていいものか？と考えてしまい、今回の零式ではSTナイトで行ってますが、
4.1で上方修正や改善が行われることを願って、毎日4層木人で斧を振る日々です。

別スレで、スリル・オブ・ウォーがどうとか言っていた人がいたので、ちょっと考えてみました。


■チラシの裏：スリル・オブ・ウォーについて
＜比較対象＞ディヴァインヴェール
リキャ120秒、PTM7人が対象。ナイト自身の最大ＨＰの10％分のバリア

＜比較対象＞ブラックナイトを毎回他人に投げる場合
15秒間に1回、120秒間に最大8回。暗黒騎士自身の最大ＨＰの10％分のバリア

ここらへんの性能が似てるから、開発チームはここらへんで摺合せしてるのでしょうか？（ただし、用途は全く違う）


タンクのHPを50000、ヒラDPSのHPを35000と置いた場合。
（新式IL320が大体この程度だったはず。今はもうちょっとHP高い。）

ヴェール　総軽減量　5000×7人＝35000
ブラナイ　総軽減量　5000×8人＝40000

計算していませんが、ナ暗間の差については、ディヴァインヴェール＋インターベンション分で大体トントン？


スリル・オブ・ウォー
一定時間、自身と周囲のパーティメンバーの最大HPを○%上昇させる。実行した時点での最大HPの○%分のHPを回復する。

※実質的に○％分のバリアと見ることができるが、ヒーラーがオーバーヒールする可能性がある下位互換品。相性が良かったストスキは過去の遺物。
※ヴェール、ブラナイの軽減量はタンクの最大HP基準だが、ウォーはヒラDPS当人の最大HP基準。

10%　タンク_5000×2人+他3500×6人＝31000
15%　タンク_7500×2人+他5250×6人＝46500
20%　タンク10000×2人+他7000×6人＝62000
25%　タンク12500×2人+他8750×6人＝77500

PTMへの支援と考えると、リキャ120秒、最大HP上昇量15％程度が妥当？と思いますね。


ただ、これを入れたところで、スーパーオプションであるクレメンシー（≒ヴァルケアル？4発でタンクを全快に戻せる）、かばう（デバフ肩代わり＆吹き飛ばし耐性等のギミック無視効果）を持つナイトには届きませんね。

曰くその支援の差は5%の火力で良いそうですよ

暗黒…ブラナイで自分や味方を守ったらご褒美としてBB上昇
ナイト…シェルトロンで自分を守ったらご褒美としてMP回復
戦士…？？？

戦士にはご褒美となる自己シナジーがありません。タンクらしい動きをしたらご褒美としてIB上昇させてください。

・エクリの効果をHP回復威力800・TP回復100に統合し、リキャストを20秒にしたうえで他者にも使えるようにしてください。
そして、回復してなお対象のHPが99%以下の場合はIBを30上昇させてください。

・原初の直感のリキャストを15秒、効果を”6秒間被ダメージを20％軽減する”に変更し、解除と同時にIBを20上昇させてください。

・追記:ブラッドデリリアムや葉隠のような、自己リソースコンバート要素が欲しいです。
「TP200を消費してIB20上昇」「MPをすべて消費し、一時的にIB上限を30上昇」「IB50消費して原初の解放のリキャストを30秒短縮」など、スキル回しに自由度を与える物が好ましいです。

Quote:

---

Originally Posted by SakuraSakizaki

曰くその支援の差は5%の火力で良いそうですよ

---

そうなんですよねー…。
仮に、赤と黒、忍者と侍の火力が同じor僅差だったとしたら、当然、オプションが多い方が採用されます。
ナと戦は今、そういう関係にあると思っています。


若干スレ違いの内容になってしまいますが、練習段階でのナイトって、本当に便利なんですよね。

かばうで石化デバフを肩代わりしてスイッチ無視したり、ヒーラーＬＢまでの時間稼ぎをしたり。
火力放棄してホーリーを撃つ分のＭＰをクレメンシーに使えば、壊滅後の建て直しも容易だし。
汎用性の高いインビンも持っているので、しぶとさは相当のものです。

ここらへんの、ロールの枠に留まらない活躍ができるナイトの特質は、赤魔道士に通じるものがあります。
※ナイトは使ってて現状とても楽しいのでNerfはやめてね。


ヴェール分の差だけはスリル・オブ・ウォーで埋められる。
でも、パッセ、かばう、クレメンシーの分の支援性能をどのような形で埋めるか。
それは性能差でもあり、楽しさの差でもあり。
個人的には、原初の解放抜きの火力をナイトと横並びにすることで、Lv70アクション「パッセの防御力⇔原初の解放の火力」をトレードオフにできるとは思っています。
レベル69までを横並びにして、原初の解放を使って上乗せされた分のDPSは戦士の個性。羽を使って上乗せされた分の防御力はナイトの個性。かなり乱暴な話ですが、現状から少し改善するための対処療法としては、有りかなというところです。
暗黒にそれをやるのはちょっと難しいですが…。
（私はそもそも原初の解放削除派ですが、それは置いておきます。）
かばうクレメンシーに匹敵するオプション（スーパーシェイクオフ？）の案は思い浮かびません。

2.1並の変更こない限りは5.0までこのままじゃないかなと思います

タイムアタックでもしない限りは暗ナで安定しますし戦死を選ぶ理由がないですから
ナイトで十全に火力を出して残り3%が削れないとか言うレベルならそれこそDPSがもっと火力を出せばクリアできる話で戦士に着替える選択肢なんて出てきませんし(そもそもサッと着替えて戦士で十全の火力はでない)
シェイクオフの効果次第というところではありますがはてさて…明日の生放送で発表あればいいんですがどうなりますかね…

Quote:

---

Originally Posted by Taiha

かばうクレメンシーに匹敵するオプション（スーパーシェイクオフ？）の案は思い浮かびません。

---

クレメンシーについてはそこまで有用とは僕は思いませんけどね。つかっただけ火力落ちるので。
起動編でつかった感想だとエクリのほうがはっきりと使いやすかった。
現時点の問題は「対象は自分限定だが、その代わりに火力を落とさずに回復できる」というのがエクリの良いところのはずなのに
ディフェの被回復量アップにアビが乗らないとか、原初を適当に撃つと火力が落ちるとか、
そういうところで負けているせいで、エクリとクレメンシーのみの比較では悪くなくてもトータルでは良くないからエクリの良さが実感できないことだと思います。

普通は、クレメンシーという選択肢をとったのならほかの何かを諦めているはずなのですが、
アクション数の差が存在するせいで、何の損失もなくクレメンシーというオプションを手に入れた形になっているのが悪いのです。
4.0はそういう土台のところの設計が変なのですよねぇ…アクション数の差はちゃんと埋めていただきたい。基本的なことですから。
オプションもらったもの勝ちなバランスデザインはあまりにチープで設計の甘えが目立ちます。

「今の戦士はそもそも性能の絶対値がLv70に期待される域に達していない」という前提で書き込みます。
今、この状態で相対のタンク間バランスを論じるのは、足りない箇所を挙げ、強請るだけの不毛な作業でしかないんですよね。
残念な不具合の発見や、Lv60までに抱えている明らかな調整の歪みの数々からの不信感も拭えません。
他ジョブを巻き込んでヒートアップする前に現在の仕様にただ、冷静に「NO」を叩きつける姿勢が必要なのではないかと思います。
スキル数含め、比べる域に達していないんですね。トレード出来る材料が無いから。

ぶっちゃけ前も書きましたがIB含め、4.0以降の仕様ってセンス無いです。これに依存せざるをえない戦士というジョブも。
もちろん、この仕様で数字を出して見せる一握りのトップ層は凄まじいものがあると感じますが。

使用感についてのフィードバックです。

もうちょっとIBのたまり方にスピード感が欲しいです
チマチマためてる感じがもっさりしてて退屈に感じます。

あと『原初の解放』はディフェンダー時でも使えるようにしてください。
これは絶対にテコ入れして欲しいです。

タンクに限らずですが、運営がバランス調整をまともにできないのに
拡張のたびに大規模なジョブ改造すること自体間違ってる気がする。
長い月日かけてやっと完成形にしたものを、拡張でぶっ壊して1から…
バランスが取れた頃にはまた拡張でぶち壊す。

今までと同じじゃ詰まらないというご意見もあるとは思いますが
こんなこと繰り返してればジョブ個性だって崩壊しますよ…。
今更言っても仕方ないですが。
ジョブ性能は言うまでもないですが、ゲージシステム（IBに縛られてる感）が自分はNoなので
5.ｘでのゲージシステム廃止に期待してます。4.ｘは諦めました。

Quote:

---

Originally Posted by pocky

クレメンシーについてはそこまで有用とは僕は思いませんけどね。つかっただけ火力落ちるので。

---

火力的には、クレメンシー一発⇔ホーリー一発ですね。

クレメンシーは、通常のプレイではまず使うことのない、緊急時用のスキルです。
（蘇生しない赤と同じで、全く使わない人も一定数います。）
エクリと比べるのであれば、通常時の使い勝手は当然、GCDを消費しないエクリに軍配が上がります。

ですが、火力を捨ててでもここを耐えれば次に進めるという練習段階では、クレメンシーの回復量、連打性能は、唯一無二の輝きを見せます。
それこそ、5GCDの間、ヒラが一名増える訳ですからね。

ナイトが実際にクレメンシーを使うか使わないかは別として、この選択肢を持っていること自体が、大きな強みになります。
戦士って、このメリットと天秤にかけられる何かを持っているんでしょうか。エクリ？
と思って、首をひねっているところです。

あ、戦士には無詠唱で自分にかかったデバフを全解除できる神エスナがありましたね。
エスナタンクだということを忘れていました。

Quote:

---

Originally Posted by pocky

普通は、クレメンシーという選択肢をとったのならほかの何かを諦めているはずなのですが、
アクション数の差が存在するせいで、何の損失もなくクレメンシーというオプションを手に入れた形になっているのが悪いのです。
4.0はそういう土台のところの設計が変なのですよねぇ…アクション数の差はちゃんと埋めていただきたい。基本的なことですから。
オプションもらったもの勝ちなバランスデザインはあまりにチープで設計の甘えが目立ちます。

---

ほんとこれ……。完全同意です。

戦士調整いつまで待たせるんや…

ジョブ関連はPart2でしょうおそらく

斧研ぎなから待ちましょう、念のため両手剣と剣盾を近くに置いとくとなお良しです☆

いよいよ絶バハムートだなぁおい！

Quote:

---

Originally Posted by nob-nob

いよいよ絶バハムートだなぁおい！

---

募集：暗ナ　

斧はリテイナー預けましょう。

14時間生放送で戦士の調整の事での発言があるのかなと期待したんだけどなー

ホントに戦士の調整は今のままで問題無いとヨシダは思ってるのかどうか・・・

絶バハムートも楽しみだけど　戦士のクリアーなんて今の現状を見る限り絶望だわー

吉田P/Dさん。

昨日のTERUさんとのトークでTERUさんが『タンク大変です』と言う返しで『そこはタンクいいぞ！って言ってください、タンク増やしたいんで』と言ってましたが、本当に願っているのなら戦士の不遇を改善してください。
こんなに不遇なタンク（戦士）なら辞めたくなっちゃいますよ
なので戦士の強化を早急に望んでいます。



ま、なんにせよ昨日のPLLは楽しく拝聴出来ました。
お疲れ様でしたー！

完全な思いつきですが
原初、スチサイ、フェルクリ、デシメをwsからinstant(リキャ2秒程度)に変更したら楽しくなりそう。
IBの消費を減らすか、増加量を増やすのもセットで

原初の解放は、攻撃速度増加などの別の仕組みに一から作り直すべきだと思うのですが、現状の路線を崩さないのであればの妥協案的なのもあげておきますね。

◼️原初の解放の発動条件とリキャストについて
《改善案》
リキャスト120秒→90秒（短縮）
発動条件 バーサク効果中（追加）

バーサク効果中にしか使えないとう条件を追加した上で、リキャストを90秒に短縮したものです。
この仕様だと、バーストの周期が120秒と合わない時に、あえてバーサクを30秒ずらすという選択肢が生まれます。

だまし撃ち等のシナジータイムともずれますが、そこはやむ無し。
バーサクとの二段階バーストっぽくて少しは気分も出るかと。

使い勝手を考慮してナイトホーリーのキャストを短くするような気配り・気付きが出来るぐらいに戦士で絶バハムートをテストプレイをしてくれた上で
調整をしてくれるか否かって所が気になりますね。
逆にここで満足な戦士のテストプレイを行ってくれていないようなら、4.x中の戦士調整および評価は残念な結果になりそうだなと思ってます。

ラムザからさけぶを教えてもらえば最強になれるが…

火力横並びのために割食ってるところ大きいので、現状のアドバンテージを強化するのがいいのではと思う。
つまり、①スタンスの切り替えの利便性強化②MT時の短リキャ強バフの強化③強いバーストの強化
①ディフェ、デストのリキャ分離、シェイクオフ中にディフェ切り替え時効果にHP25%回復アンチェイド効果
②ヴェンジェホルムに強反撃ダメージと強ブラバス効果
③オンスロのダメージ弱体及びヘイト倍率強化、アンチェ解放中に使えるスキルブルータルの復活

どうですかね

ブラバスが戻らないなら大体のスキルにブラバス統合というのもありなのかな

前回のPLLでシェイクオフをネタにした発言や、14時間放送サブ放送で着用して居たTシャツがシェイクオフと書かれていたり。
ネタにするのは全然構いませんしそれで遊ぶ事に対抗はないんですが、それは修正が終わってからにしてくれませんか？
ただでさえタンク全体弱体、おまけにブラバス削除、挙げ句の果てにはシェイクオフとか言う死にスキル
修正完了後に「シェイクオフ士www」とか言われても全く応えませんが
依然弱いままのジョブをミスを犯した張本人の公式スタッフが修正もままならない現状でネタにするのはちょっとイラッとしました。
他の方はわかりませんが、
現状の戦士に不満は山ほどあるけど
調整や開発は大変なんだから修正が来るまでは我慢して剣を持とう。と割り切っている身としては
バカにしてんのかなぁ...と...
現在沈静化はしていますが、はっきりとした不満を持っている戦士の方が大勢居る。と言う認識を今一度持って欲しいです。
シェイクオフの調整、効果そのものの書き換えは大変な作業だと聞いています。時間も労力もかかる事でしょう。
開発の皆様にいつも以上に働けなんて私には言えません。なのでここまで来たらもう4.1とは言いません。
せめて4.2の新規レイドダンジョンまでにどうか使い物になる調整をどうかお願いします。

Quote:

---

Originally Posted by SSG

略

---

なんだか誤解を生みそうなので追記しますが、
Tシャツ自体は素敵な出来で、ネタにして居るような感じではないと思います。
もしかしたらFF14が正式に作った
戦士さん迷惑かけてごめんねお詫びにカッコいいの作るねTシャツ
なのかもしれません。そのぐらいいい出来。
ただタイミング考えようねって話しで、
戦士全体デリケートな状態なのにこれ持ってきたら怒る人居るよねって普通気が付かないかな？って事を言いたかったのです。
もっと開発やコミュニティチームだけでなく、FF14に関わる全員で
「戦士は今ヤバい。早急な対応が必要だ。」
と言う認識を持って欲しいですね！

まあ、シェイクオフ含めてネタに出来るぐらいしっかりと調整してくれているんだろう、と思うことにした方が精神衛生上良いかもですね。

ネタにした以上はまともな調整はするんですよね？
ナイトと肩を並べられる性能にする事が出来るんですね？