すみません、どうにもお話が理解できなくて…Quote:
Originally Posted by LiLiTekken
今ある機能で必要十分というのは、「問題はない」ということでしょうが、「問題はないけど、もっと良くできる」ことも沢山ありますよね？（自分は問題もあると思っていますが）
要望次第でしょうが、「問題ないから」が要望を否定する理由になることは余りないのではないかと…。
（例えば新生エリアのフライング要望に対し、「フライングできなくても既存の移動手段で移動できるから問題ない」と言っているようなものでは）
もしくは、「FF14にとってその提案が採用されない方が良い」ではなく、「個人的にはその提案は不要、あっても使わない、嬉しくない」という意味でお話されていますか…？
だとしたら、そりゃそういう人もいるでしょう、としか言えませんね。（何故嬉しくないかまで教えていただければ貴重なご意見となりますけど）
それと、毎回上記のような自己啓発促進（？）を後半に付け足しているのも気になっていたのですが、Quote:
Originally Posted by LiLiTekken
もしかして私が、「高難易度やPVP等について教えてほしい（自分が知りたい）」という目的で、「メンタービギナーの幅を広げてほしい」という提案をしていると思っていませんか…？
それなら「そんな提案をして実装を待たなくても、既存の方法（FCで訊く、動画で調べる等）で解決できますよ」といった回答を繰り返しされているのもしっくりくるのですが。
もしそうだとしたら、思い込みで決め付けず、文章をそのまま受け取り、懸念や疑問があったらまずコミュニケーションを取って確認をしていただきたいです…。（違ったらごめんなさい）
メンターシステムにおける機能の追加・改善要望
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06-22-2020, 08:06 PMEkusuke
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06-23-2020, 01:30 AMsijimi22
もっとよくできるってのは確かだけど、そもそももっと良くしなければならないってのが
絶対的なものじゃないでしょ。特にモラルの問題をシステムによって解決するって気を付けないと
メンターの負担だけが増大して楽しめなくなる可能性があるわけだしね。
ぶっちゃけ、新生越えて初心者ってのもおかしな話で極やら零やらのメンタールーレットは
あくまで人数合わせの方が主要な要素になってるって考えたほうが良いと思うけどね。
ギミックやら必要スキル回しやらはまずは自分で調べろで良いでしょ。本来はそこまでに
調べるとか詰めるとかの知識は知っとくべきことだし。
初手の段階での知識不足を補う方向だけに限定しても問題ないと思うけどね。 -
06-23-2020, 07:06 AMEkusuke自分の上記提案について、メンターシステムの改善要望としてこちらに投稿しましたが、既存のものから逸脱していて議論の邪魔になっていると感じたので、新しくスレッドを作成しようと思います。Quote:
Originally Posted by Ekusuke
スレ汚しのようになってしまい申し訳ないです。
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良い出来事がたくさん生まれそうな素敵なシステムとは思うのですが、色々問題も発生しそうな気がします。。。Quote:
Originally Posted by 2kku
一番気になるのは、メンターからの善意の指摘やアドバイスが、若葉からは「暴言吐かれた」などと受け取られることがままありそうな。似たような話をよく見るので。
一言コメントだと誤解を招いたりそれを解消しにくそうなので、メンターからも若葉からも、チャットに誘導する何かがある方が良いかもしれないと思いました。
そこから仲良くなってフレンドになれたらより良いかなと。
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なんとなく、ゲーム内に「１４ちゃんねる」が実装されるイメージですよね。それも良さそうです。Quote:
Originally Posted by Arth
ただチャンネル1本だと誰が何に詳しいメンターさんなのかとか、話題が多岐にわたり過ぎてカオスになりそうなので、やはりいくつかの種類・チャンネルに分けられ自分が提案したような形になりそうです。
巨大な「メンター酒場」が1軒だけあるのではなく、「黒魔道士BAR」「ライバルウィングスBAR」といった小さなお店が並ぶ形になるかなと。
メンターの負担について、メンターはそもそもやらんでいいことを自ら率先してやる、悪く言えば自己満足な行為なので、大変そうと思う方はメンターにならなければ良いだけな気はします。Quote:
Originally Posted by sijimi22
それと最初の提案でも書きましたが、例えば黒魔道士をメインジョブとしている人は、後輩からジョブについて質問きたり教えてあげるのを楽しいと感じる人は多いと思うのですけどね。
「自分で調べろ」は、その調べる方法が、ネットで検索といった方法よりはゲーム内のコミュニケーションで行われた方が、ゲームの活性化といった観点からも良くないだろうか、という想いもあっての提案です。（自分の案についてではなかったらすみません）
他の方も仰っていますが、チャットだけで全てを教える必要はなく、気軽に質問して、これでググれば出てくるよと返ってくる、それだけでも良いと思います。「動画見たけどよく分からない」「ちょっと見てあげるから木人叩いてみようか」なんて繋がるかもしれませんし。
※それと余計なお世話でしょうが、フォーラムはFF14プレイヤー（および運営）全体のコミュニケーションの場で、全員と親しい仲なわけでもないので、丁寧な言葉遣いを心掛けた方が良いのではないかと。。。
＞フォーラムでは、現実世界にある一般のコミュニティと同様に、プレイヤーの皆さんがご自身の責任において行動してください。
＞日常生活に準じた丁寧な言葉遣いを心がけ、投稿する前に文章を一度読み直し、問題がないか確認しましょう。 -
06-23-2020, 10:06 PMArth
こんばんわ～。お疲れ様です。
すみませんが追記させてください。
ここがメンターシステムの機能におけるスレでしたので、ああいう書き方をしたのですが、実はフェローシップを使えば実現は可能なんだと思います。
プレイヤーがそれぞれで立ててもいいと思いますが、導線として関連NPCに公式的なフェローシップを備え付ければ、ジョブのレベリングやスキル回し、PVPにおける戦略等々ニーズがあるのでは？
チャットのように端的なものもいいんですが、ここフォーラムにも質問スレがあるように、履歴が残るフェローシップの利便性が良いのでは～？（しかし、いまいち活用されていないのはなぜだろう）
個人的には、メンターは導入を誘うもので、手を取って最後まで連れて行くものではないと思ってます。（しかしメンタルレをそれでは説明できないジレンマが…Orz）
様々な分野＆場面に役には立ちたいのですが、その筋の方へ誘うまでのような立ち回りが、現在のメンター機能では精一杯。
善意で深入りしすぎてトラブルになったのでは本末転倒ということもなりかねません。
やりたいことと出来ることは違うので、メンターの機能に枝分かれするような細かい役割は、今現在は難しいなぁ……と感じます。
う～ん。どうしてもやっぱり、メンターにやってもらいたいのかなぁ…… -
06-24-2020, 12:00 AMKamoneFSスレに書くべき内容かもしれませんが、現状のFSでは機能不足である点と利便性において問題があると思います。Quote:
Originally Posted by Arth
FSの掲示板書き込みの文字数制限が厳しすぎる事や、ゲーム内で新着の通知が無い点など、メンターや初心者同士のコミュニケーションの場として利用するには難しいかと思います。
また履歴が残るという部分についても、全ての履歴が閲覧出来る訳ではない事と文字数制限の関係上複数投稿をする必要が出て来ますので、すぐにログが流れてしまうというのが一番の欠点です。
もう少しFSの利便性が上がれば仰るとおりの利用法が出来ると思うんですけど、イマイチ現段階では使い勝手が悪すぎるのが難点ですね…。 -
06-24-2020, 03:18 PMLiLiTekken私の周囲の人がおかしいのでしょうかね。。Quote:
Originally Posted by Ekusuke
今ある機能で必要十分な程コンテンツは消化しているのですが・・。
提案内容からすると極端な話、全18ジョブのチャットルームができるのでしょうか？
それにプラスして高難易度などで更に細分化されますか？
ちなみにメンターの負担とかは特に考えてないです。どんどん質問してくれればと思います。
もちろん私が知らないこともあるので、その時はごめんなさいですけども。 -
06-24-2020, 03:28 PMLiLiTekkenビギナーが外れた状態でもメンターと専用チャットできればいい、という意味でしょうかね。Quote:
Originally Posted by Arth
(tellじゃダメなのか・・なぜだろう敷居が高いと思うのかなぁ・・？なんで私にはtellが来るのだろうか・・)
最近始めた人達はビギナーが外れる前にFCなりに入らないんでしょうかね。
ずっとソロなんでしょうか・・。
ビギナー外れてソロで何にも分からないという状態ならそんなチャットルームがあればいいかもしれませんね。
・・それならFCやLSに入ればいいと思うのですけどね・・さすがに1人2人は例えばですけどスイッチとか知ってると思うのですが。
それもいない、完全に詰んだ！って人がいるならYojimboサーバーに来てくれれば教えますので・・。
いえ、別に嫌とかは思ってませんよ。繰り返しになりますけど、どんどん質問してくれればいいと思います。Quote:
Originally Posted by Arth
本当にそんな特殊な状態が多数を占めるのかがすごい疑問なんですよね。
本当にそうならこんな長くFF14続いてますかね？？ -
06-25-2020, 12:30 AMArth
ごめんなさい。
LiLiTekkenにはどうも異なった意味で受け取らせてしまったようなので、誤解させてしまったのは申し訳ないと思っています。
私も機能的には十分だと思いますが、質問を発する側にはどうなのかな～という投稿があったので、コメントさせていただきました。
かつては私も新生編に、ザナラーンの砂漠ど真ん中でTELLからPARTYを組んで「よろしくおねがいします！」とSAYで何度も発言をしていたことがありましたし（笑）。
今でこそメンターとしても９種類のチャットの機能を使いこなせはしますが（UIガイドにもしっかり紹介されておりますし）、LSのようにCWまで含めた様々な分野で、新規さんがたがそれらの機能を使いこなすにはどうなんだろう？ という感じです。
Youjinbouサーバでは、みなさんが当たり前に使いこなせるということからも、もしかしたらただの杞憂なのかもしれませんね。 -
11-20-2020, 10:57 PMNenaギャザクラメンター廃止希望
ビギナーチャットのメンターがパンクしている状況にもかかわらず、ビギナーチャットを卒業した人が戻ってくるためにギャザクラメンターを取得して本来の目的であるメンターの役割を放棄して、あまつさえメンターマークをつけているにもかかわらず、ギャザクラわからないので教えてくださいという考えの人までいる。
まったくシステムの意図と異なる悪用をされており、即時機能を廃止するか、イシュガルド復興ランキング者に限定するぐらいの難易度にするべき。:mad: -
11-20-2020, 11:18 PMdankjr悪用している人が居るから即刻廃止するべきってQuote:
Originally Posted by Nena
それ言い出すとキリがないですな。
バトルメンターにだってルレ報酬の為にルレ回したいだけ
な人も居る。
ビギチャに戻ってくる為にギャザクラメンターになって
ちゃんとメンターしてる人も居る。
最後に行き着くのは
ゲームのサービス廃止すべき って言う極論ですぜ。