IDでのTANK人口が少ない理由は？改善するには？

タンクをほとんどやったことのない者の戯言です
素人考えなので笑って読んでください。

　役割・責任分担の見直しが必要だと思います。
　・一番の目的はタゲをキープすること
　・敵の大技を止める（スタンなど）
　・討伐の順番を支持する（優先順位は低い）
　・戦闘場所の指定

　ステイタス変更案
　攻撃力は下げる、代わりにヘイトを稼ぎ易くする。（フラッシュや挑発・WSなど）
　
敵のHPを削るのはDPSに任せる。出来ればマーキングも釣りも任せる。
DPSが遠隔技で敵を釣り戦闘場所まで引っ張る。そこでタンクにタゲを移してキープ。
DPSが主に敵を削って倒す。タンクや回復職の攻撃参加もあり。

DPSにもっと役割を分担しましょう。

最後まで読んで戴き有難うございました。

Quote:

---

Originally Posted by Sward2

敵のHPを削るのはDPSに任せる。出来ればマーキングも釣りも任せる。
DPSが遠隔技で敵を釣り戦闘場所まで引っ張る。そこでタンクにタゲを移してキープ。

---

神話集め程度でしか殆ど盾しませんが、マーキングに関しては、自分は指定される方が面倒でしたね・・・。

敵が密集している中でマーキングを探す手間、壁に寄ってると敵頭上のマークさえ見えないこともありました。

むしろ、PTメンバーの動きや対処方法、発言にストレスを覚えることが多かったです。

Quote:

---

Originally Posted by lazacut

「寝かさない」　「タゲあわせない」　「ギリギリまで回復放置」　「独断専行で絡まれてる」　「雑魚放置」など
仕舞いには、悪態をつくＤＰＳ・ヒーラーさんが「俺メインタンクだけど～」的な人も多数
…プレイヤーの質が一番の原因なんですかね？

---

本当に、これですね。。。

盾したことない人は、少しでいいので盾してみると、自分の価値観が変わるかと思います。

強くなった実感がないです
HPがどんなに多くなっても
結局は敵の攻撃も強くなり、ヒーラーが見ていてくれなかったら死にます。
どんなにILが上がっても
敵の技が防御無視のダメージや盾が発動しない魔法やスタン無効だのなんだので痛いものは痛いです。

キャラクターが育たない事甚だしいと思います。
例えば普通のRPGで魔法使いならレベルが上がって覚えた魔法を試し撃ちしますよね。
新しい鎧を買ったら硬くなった自分を実感しますよね。

でもFF14はTANKへの御褒美なにもない。
せめて、毎バージョンアップの時に一切弱体しない、どんどん強化する。それがタンクです。
という風になればタンクも増えると思います。

Quote:

---

Originally Posted by Sward2

敵のHPを削るのはDPSに任せる。出来ればマーキングも釣りも任せる。
DPSが遠隔技で敵を釣り戦闘場所まで引っ張る。そこでタンクにタゲを移してキープ。

---

タンク目線で言うと、
釣りもマーキングも適当にしているわけじゃないですし、DPSの装備では被ダメが大きくて移動中ヒーラーからの回復が必用になり、当然タゲがとんで大混乱します。
ヒーラーが逃げ回りでもしたら最悪。すぐに総崩れになります。
そして、いつ、どっちのDPSが釣ってくるのかも分からないのに出遅れたタンクが責められる。

かえってタンクの責任が重くなってます＞＜

タンク不足の要因については、以前、自分の経験から述べさせて頂いたので割愛します。

白魔にユニコーンがあるように、タンクにも専用マウントを頂けるようになったらどうでしょうか。
僕としては、ズバリ、馬を推したいです！（今回のシーズナルイベントをやっていてふと浮かんだだけですけど。）
ナイトなら白馬がいいなーと思いますが、戦士でもカッコ良く（強そうに）乗りこなせるように、黒馬もいいですねー。

DPSやヒーラーの爽快感って与ダメや回復量が増えたことで感じられると思います。
しかしタンクといえばHPが上がってるだけのように感じてしまい、爽快感を得にくいのではないでしょうか。
もうちょっと防御力の向上による被ダメ減少を前に出してほしいですね、そっちのほうが強くなった実感が沸く気がします。

あと、他人の装備を普段調べない人からでも、タンクのHPっていうわかりやすい判断材料があるのが嫌といえば嫌ですね。
これがタンクの装備要求が高くなっている一つの原因でしょう。

スタンと沈黙はDPSにもたせて
タンクから削除で
これで2層の問題なんかも解決

TERAのタンク職みたいに自分の腕でどうにかこうにか敵を完封できたりしたら面白いけど
現状ヒーラーにおんぶに抱っこ状態というかイマイチ面白くない

タンクをするプレイヤーの総量なんかは運営が分かっているんだから解決策も分かっているはず
究極はタンクを硬くしてヒーラーの回復をDPSに回す事しかない
何故それが出来ないかと言うとFF14の寿命が縮む（クリアが簡単になる）からで有り運営に取っては取るに取れない策？
人がドンドン減りギスギスが加速して行く今の現状で良いと言うなら無能としか言いようが無い
タンク強化が急務であると断言する

ヒーラーがよく禿げる禿げると言われますが、TANKがただ単に敵視を稼ぎやすいだけで固くないというのが原因の一つのような気がします。
アディショナルに頼らなくても、自己強化・自己回復である程度保てるような調整が望ましい気がしますねー。

ヘイトシステムがあまりにも一般的なゲームシステムとして普及している現在、
それを変えることの混乱を心配しているのだろうか？、超えること、アイデア創造がむずかしい。

DPSは火力を最高の努力で上げることがいけないこと、ヘイトを押さえないといけない（不自然さを感じる
（回復がヘイトを上げることがいけないこと、ヘイトを押さえないといけないという同じ数値で運用されている）

★ヘイトは回復さんが攻撃されないための、バランスに注視するものとして、　DPSにはあたらしいパラメータを創造できたらおもしろい。と思うのである。

・DPSの基本ヘイト値はもっと減らす。つまり回復ヘイトはもっと少なくする。
・回復ヘイト上げスキルは別途追加。

案①もっとランダム攻撃（ヘイト固定されない攻撃）（即死はしないが瀕死にする調整）を導入すれば、遊びが増える。
・DPSメータにより、スイッチ系のバフや　指定されたDPS攻撃を導入する。
・DPS１番へ火力半減バフ、アイテム操作系ギミック出現、
・DPS最下位へ移動速度低下ヲスタック、スイッチ系導入。

遊び。特種系モンスの準備。物理、魔法、近距離、遠距離、などのアンバランスな設定。やスキルによる自己バフや状態変化。
・近距離防御10000で遠距離防御100。
・魔法防御が強化された、、、

DPSに責任を持たせるためにメーターがほしいです
初回ダンジョンクリア時の同ジョブの平均値からあなたは○○ダメージほど出せていないとか
○○他PTの同職の人より多くダメージを受けているとか
タンクヒーラーのデータは他の人に見えないようにして
DPSだけ全員にわかるようにするとか

タンクが少ないことで発生するデメリットがCFのみなら、
PT掲示板でタンクだけ確保して、CF利用すればいいのじゃない。
結構関心も高く、投稿もそれなりに多いのに改善されないんだし。
逆に自信のないタンクならその旨書いた上でPT掲示板利用かも。

いたずらされる可能性はあるけど、公式にGMによる制裁の予告（PT掲示板がらみのハラスメントは敷居をひくくする）をしておけば牽制にはなるかもね。

タンクが強くなっている気はしない…というのには賛成ですね。

ＨＰは上がるけど、防御力が変わらない（５５装備と９０装備の防御力は差があまりないです）
装備を変えても結局ＨＰがちょっと上がっただけにしか見えないですよね。

レベル上げの頃は装備更新すると防御力あがって安定度が全然違った記憶がありますし。
ブレフロなんかでキャバルリーとってからの安定度の違いは経験されてるのではないでしょうか。

ＤＰＳがＳＴＲ、ヒーラーがＭＮＤなど主要な能力が装備更新により伸びていくのに対し、
タンクは食らうダメージは変わらない。装備更新の喜びは薄いなと正直思います。

ナイト充分硬いと思いますけどね。ダメカットスキルも豊富ですし、もう一個くらいバフ増えたら常に何か一つかかってるような状況でプレイヤーのスキル面が出しづらくなると思うので、絶妙だなと思います。
ソロでNMとかをプレイヤースキル次第で倒せるようになるとか存在しないゲームなので集団戦でヒーラー便りになるのは仕方ないというかそうじゃなきゃヒーラーの存在価値が無いような。
なんでも一人でできるジョブになることは望みません。【ナイト硬くし過ぎるとそれ前提のダメを出す敵が実装されるようになちゃうんですよ】
PVPで硬いからと最後まで放置されて最後ぼこられるけど死ぬまでにも無駄に時間かかるくらい硬いのでPVPでは逆転要素かメンバーに貢献できる要素が欲しいですね

忍者と空蝉の術を実装すればすべて解決ですけどね！(最大の歪み)

タンクが硬くないわけではなく、タンクが痛いと思う攻撃はDPSヒーラーはだいたい即死します。
タンクが柔らかいのではなく敵の攻撃力が過剰なんですよね。

PVPのような戦闘結果画面（リザルト）を、通常のIDでも表示するように変更すべきです。

現状、「回復しかしないヒーラー」、「火力の出ていないDPS」がいたとしても、その責任を追及できません。

リザルトを表示することで、DPSやヒーラーにも「責任を負わせる」ことができます。

そうすることで相対的にTANKの責任は軽くなり、TANK不足を改善できると考えます。

このゲームのタンク職って、他のネトゲに比べて「タンクは○×ができて当然」っていうことが多い気がします（「タンクが○×ができないとPT壊滅」という難易度設定も含めて）。
それが完璧にできない（完璧にできる自信がない）と感じてるタンクは、CFや野良募集では上のステップに行きにくいですよね。誰だって他人から責められたり罵倒されたくないですから。
まずFCなどの身内PTで練習と経験を積んでから進みたいと思うのが普通だと思います。　でも身内PTで行ってるところへはわざわざCFや野良では行かない。
いきおい、上位コンテンツになればなるほどCFや野良のタンクは減る・・・と。

理由はこういうところなんじゃないかな、と、召喚メイン/ナイトサブのわたしは思ったりします。

個人的には、単にワンミス即死系コンテンツしか実装しないからタンクが余計に追い込まれて辛くなってるように感じています。
2.1で妙に増えた、8人PTで盾2人だし、じゃあ戦闘中に交代して凌げ！ みたいな強制仕様も盾だけに余計なストレスを与えてる気がします。
エンドコンテンツはきつくて当たり前、という意見も出がちですが、カンスト後に出来ることが実質それしかなかったから【第二選択肢】としてやめちゃったんじゃないでしょうか。 第三の選択肢ですらなく、第二で。
ヒエラルキーピラミッド！ トッププレイヤーは頂点の少数！ といいつつ、それ用しかコンテンツがないんですから、そりゃあタンクも少数化しますよね。
バハ行かなくても神話を貯めてIL90なれますよー。 で、それでなにするんです？ 結局バハなんです？ トッププレイヤーのコンテンツでしたよね？ 第二選択肢？

一方、ミスリカバリー可能なコンテンツに対しては、ぬるいとかつまらないという評価がおもにベテランの方々から表出しがちな気もしますが、
これに属してる現行のクリタワなんかはけっこう盛況な気がするんですよね。（主観）
しかも普段ヒーラ・DPSですが今日はナイトですー、戦士ですー、…的な方々も散見されるという。 これって理想の方向なんじゃないんでしょうか？
あとはクリタワ的な気楽さの第二、第三...コンテンツを複数平行展開しないと、コンテンツヒエラルキーの大多数であるところの中層以降からのタンク輩出を期待出来ないのではないかと。

ネトゲの基本は程々の難易度でワイワイキャーキャーとチャットしながらやるから楽しいって層が大半で
顔しかめて1ミスもしないように無言プレイしたい人は少数なのを運営側が理解出来てないのかもね
先頭切って取り仕切ってる人がその少数派の人だし...

もっと気軽に遊べるコンテンツ(ダンジョン)が欲しいよね
気軽なコンテンツとして実装されたのがPVPとデイリーとかないのと同じ

レベリングIDの道中なんかは、なんとなーくですが、ターゲットを1体に絞って他を寝かせて、ってよくやっている攻略方法が、タンクのストレスを作っているのかもしれませんね。
戦闘時間自体は適正装備であれば、範囲で敵視を稼いで、タンク一人に固定しつつ、範囲技で殲滅したほうがヒーラー的にもDPS的にもタンク的にも楽だと思う今日この頃です。操作量も少なくなりますし。　

もしかしたら開発はスリプルなんかでのクラウドコントロールを不要な感じにデザインしてるんですかね？

DPSに責任を負わせたところで以心伝心と行かずに勝手にやられれば荒らされて面倒なだけです
先行プルやら範囲やって貢献したつもりのDPS・ヒーラーに苦汁を飲まされた覚えは野良でタンクやってれば誰もがあるでしょう
数分かそこら縮んだところで別に嬉しくもなんともないんですよ、そんなのよりシステムを理解して協調してくださいとね

私はむしろDPSには時間短縮以外の役目を与えずにタンクにのびのびとプレイさせた方がよいのではないかと思っています
タンクはDPS・ヒーラーの無理解や悪意に弱すぎます

不足しているジョブにはＮＥＥD時に「５～１５」、ダイスに上乗せしてみてはどうだろうとか思ったり

タンクはタンク同士のロット争いになるからNEEDボーナスにはあまり意味がないんです…。

アイテム取得やグラフィック向上で釣ろうとしても、精神的負担軽減には繋がらないでしょうね。
取れるもの取ったら終わりになりますし。
タンク職としての楽しみ・喜び・遣り甲斐の向上が無ければ人員不足解消にはならないと思います。

TANKがなぜ少ないか？そんなもん装備揃えるのが大変だからに決まってるじゃん
TANKロールだけ純粋にIL伸ばさないとHPあがらなくてどうにもならない仕様なのが全て悪い

あと適当プレイするDPSがいると萎えるってのはあるかもしれない

タンクの現状での最高装備等って
STRが上がらないんですよね・・・・
ナイトで元々対してダメージが出ないですけど、
タンクでの余ダメージはヘイト稼ぎに直結するので
他の装備が揃ってるDPSはどんどんダメージあがるのに
なんか、HP上がるだけで多少でも
他の職にくらべて装備が手に入りにくいのですから、報われる感じが出れば
少しは変わるのかなとおもいますけどね

もしくはステータスの項目に与えるヘイト値の項目でも儲けてはいかがでしょう？
「装備がそろってきたなぁ～おお・・・こんなにヘイト上がってきたのか、これならPTも安定するな！」
とかいうモチベーションにもつながる内容になるはずです
それには当然タンク系防具に現状のステータスアップの他にヘイト＋いくつという項目が必要に
なってきますが、これならロールに沿った成長が見込めます。

旧時代はヘイトアップのマテリアがあったのに、なぜ無くなってしまったんでしょうね…。
ヘイトアップのマテリアを大量に付けたSTがMTからタゲ取っちゃうのを防止するためなんですかね…？

必要なステータスの種類が増えると面倒ではありますけど、やっぱりヘイトアップってステータスがあると便利だとは思います。

ＤＰＳやってる人は他のＤＰＳをやっても楽しい、色んな特色のＤＰＳがあるから。
ヒーラーやってる人はもう片方のヒーラーやっても楽しい、得意な状況がそれぞれ違うから。
タンクやってる人はもう片方のタンクやっても楽しくない、やってることは全く一緒だから。
そしてタンクはメンドクサイという風潮等によりタンクは増えない。装備が取れた人からタンクをやめていくから減る一方。

そしてタンク不足の今に至る。

もっと戦士とナイトにそれぞれ特色を出したほうがいいのではないでしょうか？
例えば魔法攻撃するタンクだとか遠隔攻撃タンクとか、そういう明確にジャンル分け出来るものがほしかったりします。

HPが相応に必要になる真タイタン以降から極端に少なくなるのならともかく
それ以前から少ないので装備がーってのは一因としてはあるでしょうけどメインではないと思いますね

極やバハと言った高難易度の固定推奨コンテンツを野良でやりたいけどIL足りないというのは
声は大きくても割合としてはかなり少ないと思っています

ルーレットの不足ロールボーナスがありますけど、あれって現状少なすぎてアレの為にルーレット回す人が居ないと思うので、
不足ロールボーナスも初回ボーナスと同じだけあげて良いと思いました。

つまり不足ロールなら1回目は初回ボーナス＋不足ボーナスで2倍貰える事になります。
これならカンスト組みも哲学200と神話20の為に行く意味が出てきます。

2回目以降も初回並みに貰えるなら何回もルーレットを回す人が出てくると思うのでマッチング改善するんじゃないかと。

①なぜタンクをやっているのか？
→一番最初に選んだ職だから

②今まででタンクやってて良かったことは？
→マッチングが早い

もっとタンクの良さを語りたいところなのですが、これが率直な感想です…。
もし、タンクのマッチングが他職と同じぐらい長かったら絶対やらないです。

とにかくハッキリと言えるタンクの楽しさ、メリットが少なすぎます。

皆さんの意見を見ているとタンクは責任が重いとか技術面で難易度が高いからというのが多い気がしますが問題はそれだけじゃないと思う。
いざタンクをやってみようと思ってもエンドコンテンツへ行くには神話やアラガン・クリタワ装備が必要。だが、これは制限があって揃えることができない。
これじゃやる気はあっても現実的にタンクになれない。ここらへんのところもうちょっと考えてほしいなぁ。

装備は間違いなく問題ですよね。　特にタンクの場合はＨＰに顕著に現れてしまいますし。
最悪なのは「神話」装備がユニクロ化しつつあることで難易度の基準も上がり腕の差をカバーできなくなってること。
上手な人が「半分神話」装備でＯＫだとしたら、不安のある人にはカバーする分「全身神話以上」!?　なんて要求になっちゃいます。

わたしは魔法使いがやりたくてこのゲームをやっているので
ソーサラークラスのタンクロールが追加されれば喜んでやります
逆にそれ以外ではどれだけ強くても全くやる気はしません

自分はずっとタンクをやってきて思うこと

柔らかすぎる
現状最高の装備の神話アラガン防具でも全然固くなってる感じがない
唯一感じるのはステのvitによるHP上昇だけ
でも固くないからどんなにHPあってもボロボロ減っていく
バフが全く無い状態でいるのが怖いくらいに柔らかいのですよ

良いデザインの装備が無い
これは本当に酷いです
DL装備や新式装備なんてもう見事に酷い
クリタワのWoLも剣にはまぁ飯でしょうけど斧には全く似合わない
WoLに斧のイメージが無い為

端から見たら面倒くさそうなスイッチに関してはそんなに負担とは思わないんですが問題は2.1でそればっかりな戦闘だったこと

もう少しどうにかならなかったのかなぁ

×クリタワのWoLも剣にはまぁ飯でしょうけど

◯

◯クリタワのWoLも剣にはまぁマシでしょうけど

Quote:

---

Originally Posted by larz771

略

---

自分の投稿内容は右下の「投稿内容を編集」で文章を編集することができるので試してみてください。

なんかのギミックでアタッカーやヒーラーがタンクになるのもいいじゃない？

1. 盾とヒーラー以外一人のパーティメンバーが受けるダメージが1%まで減って、そして敵視値５倍アップ
2. ボスが受けるダメージがその攻撃の敵視値となって（つまり盾役がアタッカーになる、ヒーラーも普通に治療したらボスへのダメージになる）
3. ボスには正面の範囲攻撃がある、受けたら9999のダメージ（ただし１の人は9999*1％=100のダメージになる）

これをやって、「盾役っておもろいな！」と思ってタンクをやり始める人があるかもしれないかな？
（そしてやったらつまらない現実と直面するのは言うまでもないが…）

敵からの干渉に対して…DPSは攻撃を避ける増援がきたら殲滅する、ヒーラーはタンクのHPが減ってから回復するという事後対応が基本ですが
タンクの場合は敵の行動を先読みして防御しないといけないという「事前対応」、この差が一番重荷なんじゃないかと思います。
もちろんタンク以外のロールも行動を先読みして危機回避に貢献できることはできますが

ここを事後対応でもタンクとして機能できるような防御システムが出来上がれば大分負担へらせるかなと思ったんですが難しいですかね
今パッと浮かんだ具体的な感じのだと…

タンク特性で敵から攻撃を受けても数秒間HPが減らない(被ダメージをストックする形)で
→で、その数秒の間に対応したスキルを発動すると本来受けるダメージを打ち消せる

て感じの事後対応型タンクとか！