ザ・フィースト総合スレッド

白モ機 nerf
忍暗 buff
これだけ見ると順当に見えるけど、肝心の修正内容がテキトウすぎて呆れました。

ちゃんと44フィーストをプレイしている人が修正した内容とは思えない。

慈悲・狙撃共にそのジョブの代名詞とも言える技を弱体
修正する方は楽だろうけど、使ってるプレイヤーから見てこういう修正が1番つまんないってわからんかな？
そのジョブの1番楽しい部分を奪われてただ萎えるだけ、工夫の余地もない。

機工の狙撃が強いんじゃなくて、HC等豊富なバフを絡めた瞬間の火力が強いんだ、、
HCを5%にするとか、慈悲のリキャストを伸ばすとか間接的な修正のがカドが立たないのに

忍暗の修正に関してはもはや雑すぎて笑いました。
どんな修正が来るか楽しみにしてた人が1番ガッカリくるやつね。
スレッドを立ててまで細かい修正案を出していた人達が可哀想になるレベル。

４．０でPvPが大幅に変わるからできるだけコストを割きたくないのは分かるんですが…雑すぎですね…。
というかプレシーズン中に調整じゃなくてシーズン開始と同時に調整するんですね。前回もでしたっけ？
チャット禁止もシーズン中に行いますし、もうプレシーズン要らないんじゃないですか？
普通はバランス調整が入ったらしばらくは様子見るためにプレシーズン延長とかすると思うんですけど…
それをやらないってことは運営の意識もその程度だったって事でしょうか。

…と、FL民ですけども感じたことを書いてみました。

暗黒忍者はどう与ダメが上がったんでしょうか
プレイヤーからは確認できないんですか？

忍者の本当に欲しかったもの

だまし討ちか旋風どちらかの方向指定廃止
スイトンのエフェクトを敵側に見えなくしてほしい

たったこれだけ
たったこれだけなんです。
そうすれば忍者でもハラスメントからちょっとハラスメントに上がれるんです・・・

そこそこ機工メインでやってました
何回狙撃弱体するんですか？
全バフマシマシでアビ詰め込んでようやく一人倒せるって感じでした
それでも反応の良い人には防がれます
バーストジョブのバースト弱体して何が残るんでしょうね、どうしても狙撃弱体するなら他の面を少し上げたり出来なかったんでしょうか

あと元ヒラだから言いますが、ヒラ関連の調整は弱体するよりも周囲のヒラを上げた相対的弱体にしてください
減ります

そもそもなんでプレシーズン前にざざっと調整いれてプレシーズンで様子見してそれをみてシーズン前に調整をするということがなぜできないんですか？

なんのためのプレシーズンだったんですかね。それで調整された内容は見ての通り御粗末だしなんのためのフィードバックだったんですかねって感じです。

あとMPありませんじゃなくてMPくださいに変更してください

ていうか忍者と暗黒やったことあるんですかね開発は。（他のジョブも含めて）
忍者と暗黒のどこが悪いか理解されてないんじゃないですか
だからダメージあげることでしか調整できないんじゃないの

Quote:

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Originally Posted by suesuesue

暗黒忍者はどう与ダメが上がったんでしょうか
プレイヤーからは確認できないんですか？

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クラスジョブごとに付与されているボーナスのうちの与ダメージボーナスだと思います。

パッチ2.4パッチノートより
PvPのバランス調整として、クラス／ジョブに応じて与ダメージ、被物理ダメージ軽減、被魔法ダメージ軽減のボーナスが得られるようになります。
※このボーナスはダメージ計算時に反映されるもので、ステータスやパラメータに反映されるものではありません。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...d68e47e0aab2c/

パッチノート見ましたけど調整放棄してません？
忍者は方向指定消すとか足早く、暗黒はカーナルチルのリキャ短効果時間延長とかもっとマシな調整内容があると思うんですけど

まともに調整する気がないならシーズン制なんてやめたらいいのに
外面だけ他のPvPゲーを真似しても中身が全く伴ってない

今後は最上位クラスのランカーで知見のある方にアドバイザーとして開発に参加して頂いたらよいのではないでしょうか。
ユーザーと開発でフィーストの知識量に圧倒的な差がある気がするので、その部分を補う存在として。
バランスに関しては一番こだわる人種だと思いますよ。
あまりにもフォーラムの意見が反映されないので書き込む意味があんまりない気がしてしょうがないです。

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Originally Posted by EveningStar

今後は最上位クラスのランカーで知見のある方にアドバイザーとして開発に参加して頂いたらよいのではないでしょうか。
ユーザーと開発でフィーストの知識量に圧倒的な差がある気がするので、その部分を補う存在として。
バランスに関しては一番こだわる人種だと思いますよ。
あまりにもフォーラムの意見が反映されないので書き込む意味があんまりない気がしてしょうがないです。

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ユーザーが調整に入るとバランス崩れた時に調整に参加したユーザーが責められそうなのであまりやらないでほしいですね…

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Originally Posted by startup

ユーザーが調整に入るとバランス崩れた時に調整に参加したユーザーが責められそうなのであまりやらないでほしいですね…

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正直今がバランス取れてるとかそういう問題じゃなく
開発に調整能力が無さ過ぎる
開発にＰｖＰとして必要なことがわかっている人がいない。
開発がそもそもまともなバランスということを知らない。
この三つすべてそろってますからね。
正直開発に任せるよりユーザー主導で作ったほうが言い訳できる分ましじゃないかとすら思えます。

確かにジョブ感による優劣はゲーム上仕方ないところはありますが、アンチジョブ性を持たせたりだったり気軽にジョブをＰｉｃできるような物じゃないと
マトモな調整ができないここの開発ではまともなコンテンツができません。

慈悲弱体とかそんな意見フォーラムで見たことないわ
ヒーラーなんて白しかいないんだからこんなのただのヒラ弱体でしかない

まあリポーズ修正しなかったのは良いことだな
これからもぶっ壊れ睡眠で楽しむか

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Originally Posted by Assize

クラスジョブごとに付与されているボーナスのうちの与ダメージボーナスだと思います。

PvPのバランス調整として、クラス／ジョブに応じて与ダメージ、被物理ダメージ軽減、被魔法ダメージ軽減のボーナスが得られるようになります。
※このボーナスはダメージ計算時に反映されるもので、ステータスやパラメータに反映されるものではありません。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...d68e47e0aab2c/

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へーこんなの知らんかった
てか何で今回のパッチノートじゃ公開しないん？
めんどくさかったのかなぁ？

フィーストを初めた当初は狙撃や慈悲のような単純にわかりやすく効果があるものをすごく怖がっていましたが、狙撃…というか機工のバーストはCCひとつで半減できるものなんですよね。
スリプル、バインドがあれば7割方無効化できてしまう。
もちろん適当に入れてもダメで、ちゃんと敵を見て入れる必要があり、それが少なからず実力が出るところでした。
慈悲に関しても同じことで、置かれたと思ったら引けばよく、DPSバフに対するカウンターで使われたとしても3分に1回ですから白の瞬間ヒール力を考えると他の場面でキルを取るチャンスは結構あります。
狙撃も慈悲も対処が比較的易し目であることは何度もプレイしている人であればわかると思います。
巧い人はそれをわかりやすい技でも効果的に通せる場面で使ってくるから巧いわけですね。

まだ対処法が解らず、わからん殺しされるアンランク帯の方がプレイしたとき、確かに狙撃や慈悲は脅威ですが、解っていても対処できない黒とナイトの総合性能も脅威的だと思うし、すごく低いレベルの視野で調整が行われていることにやっぱり不安を感じます。
バランスだけではなくシステム的な面でもですね。
（フロントラインでもリスキルを防止するシステムが未だにないし、AoE表示も敵味方いまだに同じ）

おそらくフィーストはもう調整が入らないまま拡張を迎えるかなと思うので、あんまりバランスに関して議論する気はもうないのですが、今後のpvpをより良くするために開発方法に関してはよく考えて頂けたらなと感じています。

こんにちはー
フィーストて初心者さんが練習するには4対4のカジュアルの方が8対8より必要だと思うんですが作らないんですかね？
8対8はもはや別ゲーでそこでヒラの練習してきても4対4では全然実用的じゃなくて一向にコンテンツの質は上がらないと思います。
そして練習不足のままランクマに言っても不慣れなヒラが叩かれるのはご存知の通り。
ヒーラーが肝になるロールの割にヒーラーが育ち辛い、ヒーラーをしたくなれない環境の改善が一向に見られないので書かせてもらいましたー

バランスに関してはフィーストとFLの仕様が同じなんで取れるわけないのは分かりました。
与ダメ(笑)なんて言われようが忍者やりますが、
4.0からでもいいんでFLとフィーストみたいなコンテンツは完全に仕様を分けるかアクションをFLとフィーストでしか使えないようにできませんか？
現状どっちでも使えるから弱体強化の判断が難しいんでしょうが4.0で現状維持で仕様分けないならまた同じ事の繰り返しになりますよ？
もうこれ以上どっちのコンテンツで、このジョブイラネみたいな感じに言われるような調整にするのは堪忍してください。

代わり映えのしないプレシーズンをやったあと、本番からいきなり大きなジョブ修正かけてくる
このサイクルをやめてほしい。
プレシーズンで大幅な調整→本番で微調整
ってサイクルの方が正常だと思いませんか？何のためのプレシーズンなんだ？

ピーキーな調整をして失敗することを恐れているのかもしれないけど、
プレシーズンで失敗しても誰も文句言わないだろうし、本番で戻せばいいだけの話。

それと、吉田Pが言うにはFF14のPvPは今後e-sportsを目指しているらしいですけど、
そういうつもりならバランス調整をする際に、何故そうしたのかちゃんと説明する必要があると思う。

LOLやHearthStone、格闘ゲーム等
e-sportsと呼ばれるような殆どのゲームは、バランス調整を行うとき
パッチノート等で何故そういう修正をしたのか開発から説明がある。
調整の意図が読めないものが多すぎるから、不信感が募っていくんだと思う。

クイックチャットはまだ賛否ありますね。運営も苦肉の策だったんでしょう。

チャット禁止にしないで、暴言する人をガンガンBANする対応でも良かったかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by startup

クイックチャットはまだ賛否ありますね。運営も苦肉の策だったんでしょう。

チャット禁止にしないで、暴言する人をガンガンBANする対応でも良かったかもしれませんね。

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ただ発言するだけのチャットじゃなくて、機能も追加してくれるとうれしい。メダル拾え！ってことならメダルの位置をナビマップで教えてくれるとか、全力で攻撃してください！ならターゲットした相手を派手にマーキング表示されるとか、そういうトコが足りてない気がする。

ルールもセオリーも分かっていないプレイヤーとこれからも一緒にフィーストやることになるんでしょうか？？

チャット禁止じゃなければ試合中、試合後に助言ができて全体のレベルが上がると思うんですが？？

プレイヤー側からクイックチャット以外で何も伝えられないフラストレーションは相当なもんですよ！

10デバフタンクの爆弾ゲームはもうやりたくないです＞＜

PvPも他のプレイヤーはNPCだと思えというスタンスなら仕方ないのかなとも思います＞＜

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Originally Posted by jawasan

ルールもセオリーも分かっていないプレイヤーとこれからも一緒にフィーストやることになるんでしょうか？？

チャット禁止じゃなければ試合中、試合後に助言ができて全体のレベルが上がると思うんですが？？

プレイヤー側からクイックチャット以外で何も伝えられないフラストレーションは相当なもんですよ！

10デバフタンクの爆弾ゲームはもうやりたくないです＞＜

PvPも他のプレイヤーはNPCだと思えというスタンスなら仕方ないのかなとも思います＞＜

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コンテンツ解放前に最低限のチュートリアルバトルクリアできないと不参加とかでいいと思います。実際PVEはそれっぽいのがあった。
タンクはメダル200以上でフェイル、DPSはマーカーつけて(NPCはマーカー付いた敵を攻撃してくれる)一定ダメ出さないとフェイル、ヒーラーは相手のバーストにバフ合わせれないとフェイルみたいな。
勿論難し過ぎるものではなく、最低限の知識が身につくレベルで構いません。

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Originally Posted by jawasan

ルールもセオリーも分かっていないプレイヤーとこれからも一緒にフィーストやることになるんでしょうか？？

チャット禁止じゃなければ試合中、試合後に助言ができて全体のレベルが上がると思うんですが？？

プレイヤー側からクイックチャット以外で何も伝えられないフラストレーションは相当なもんですよ！

10デバフタンクの爆弾ゲームはもうやりたくないです＞＜

PvPも他のプレイヤーはNPCだと思えというスタンスなら仕方ないのかなとも思います＞＜

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そゆことじゃない？

44固定あるから野良でマッチング嫌な人は身内集めて固定やる方がストレス溜まらなくていいのかなぁって思う。
シャキるかどうかは別としてね。

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Originally Posted by shienkamituki

そゆことじゃない？

44固定あるから野良でマッチング嫌な人は身内集めて固定やる方がストレス溜まらなくていいのかなぁって思う。
シャキるかどうかは別としてね。

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４固定も前回はうまい固定に蹂躙され過ぎたパターンのほうが圧倒的に多かったです。
ＡＲＴＶでは本当に教えなければならないことは教えないし、もうナイス！って感じですね

ヒラがMP無くなりました連呼してるのにマナソングしない詩人いて✕マーカー付けられてましたわ( ¯−¯ )
カオスだな_('ﾛ'_ )_

ナイス！ありがとう！よろしくお願いします！お疲れ様でした
はあるのに
ごめんなさい。
がないのが気になります
そもそもナイス！やお疲れ様でしたというクイックチャットは本当にいるのでしょうか？
使う場所によっては煽りになりますしハラスメントになりますよね
チャット禁止にした意味がないような気がします

あとはカスタムマッチはチャットできるのに4固定になるとチャットできなかったり…
いろいろおかしい気がします
シーズン4が開始して賑わってはいますが、試合になってない試合が多いのも事実です
ランクマッチなのにルールの把握もしてないPvPをやったことない初心者さんも多く、ソロの4vs4はストレスたまります
いきなりランクマッチにいける仕様もどうなのでしょうか

ヒーラーで参加してる人がいて味方が倒されるたびにレイズ何回も起こしてる人もいました。
起こされるほうは女神の息吹がもらえた物と思ってＯＫ押したんでしょうが衰弱でＨＰが大変な事になってまた倒されていました。

チャットできるなら指摘などできるのですが定型文しかないのでどうしようもありませんよね。

蘇生された場合、誰から何の魔法で蘇生されるなどの表示が必要なんじゃないかなと感じました。
もしくはＰＶＰに限りレイズやリザレク、アセンドのようなスキルは仕様不可でもいい気がします。

こちらのスレッドであってるのかわかりませんが
ラノシア：ウルヴズジェイル係船場をFATEエリアにして任意でIL150シンクできたらうれしいです。

魔人のレクイエムって何故、誰も使わないのでしょうか？

これってPvPでは効力無くなるのでしょうか？
それとも寝ている相手を起こしたりするのでしょうか？

自分で調べたところ、日記で魔人のレクイエムは使うべき、召との相性抜群との書き込みは見つけたんですけど、
実際ほぼ誰も使ってませんよね。

不思議で仕方ないです。

チャット返してください

やっちゃいけないことをやってる人に対して何も言えないということは
その試合すべてやっちゃいけないことをしてしまうわけです。
なのに何も言えず８分ずっとやって負けるってこのゲームおかしいでしょ

んでまた同じマッチになる可能性もあるんですよ。そういう人が今この階級があがりやすい状況で試合を回して上がっていくわけです
これが運営の望んだ環境なんですか？

いくら4.0で変わるっていってもまだ数か月もあるんですよ。
んでどうしても直してほしいからTELとかでいったら暴言あつかいされたり個人のプレイスタイルだからで終わってこっちが監獄いくんですよね？
ほんと神ゲーって感じです！ナイス！

Quote:

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Originally Posted by gate_shark

チャット返してください

やっちゃいけないことをやってる人に対して何も言えないということは
その試合すべてやっちゃいけないことをしてしまうわけです。
なのに何も言えず８分ずっとやって負けるってこのゲームおかしいでしょ

んでまた同じマッチになる可能性もあるんですよ。そういう人が今この階級があがりやすい状況で試合を回して上がっていくわけです
これが運営の望んだ環境なんですか？

いくら4.0で変わるっていってもまだ数か月もあるんですよ。
んでどうしても直してほしいからTELとかでいったら暴言あつかいされたり個人のプレイスタイルだからで終わってこっちが監獄いくんですよね？
ほんと神ゲーって感じです！ナイス！

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言い方に問題あるんじゃないかな？
問題なんてなけりゃ通報なんてされないよ。
まぁ、シーズン4頑張って_('ﾛ'_ )_

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

言い方に問題あるんじゃないかな？
問題なんてなけりゃ通報なんてされないよ。
まぁ、シーズン4頑張って_('ﾛ'_ )_

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僕が通報されたわけじゃない。

だけど実際バースト中に捨身すると死ぬんでやめてくれませんか？
っていったことあるけど嫌って一言言われてBLいれられたんだけどこういうのもこっちが問題あるって周りからは思われるんだよね
で、通報したら個人のプレイスタイルなので何も言えませんって運営からはくるんですよ？
ｐｖｐの環境としておかしいと思いませんか？

Quote:

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Originally Posted by gate_shark

僕が通報されたわけじゃない。

だけど実際バースト中に捨身すると死ぬんでやめてくれませんか？
っていったことあるけど嫌って一言言われてBLいれられたんだけどこういうのもこっちが問題あるって周りからは思われるんだよね
で、通報したら個人のプレイスタイルなので何も言えませんって運営からはくるんですよ？
おかしいと思いませんか？

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そう人も居るんだなーと思いながらかやるのがイイっすよ。
あんまりカッカしすぎると胃潰瘍になりますよ|ｮω･`)
怒り通り越して笑うくらいになりましょう。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

そう人も居るんだなーと思いながらかやるのがイイっすよ。
あんまりカッカしすぎると胃潰瘍になりますよ|ｮω･`)
怒り通り越して笑うくらいになりましょう。

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それじゃすまないんですよ。だって負けるから。
負けたくない人と別に負けてもいいわって人。これらがごっちゃに４４マッチングにははいっているのでまともなゲームになってないということです。
別にミスした人が悪いといっているわけではありません

こういう環境にしてしまった運営に言っています

Quote:

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Originally Posted by gate_shark

それじゃすまないんですよ。だって負けるから。
負けたくない人と別に負けてもいいわって人。これらがごっちゃに４４マッチングにははいっているのでまともなゲームになってないということです。
別にミスした人が悪いといっているわけではありません

こういう環境にしてしまった運営に言っています

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PvPコンテンツってBL入れたらマッチングしないようにまだなってないんだっけ？
まだなら個人のプレイスタイル合わない人(BLに入ってる人)とマッチングしないようにしてもらうのが手っ取り早いんじゃないかな_('ﾛ'_ )_

モデレーターに消されてしまったが、タンクがコインを200枚しか抱えることができない指摘は、少し考えた方がいいかも。
バランスを考えると導入しにくいだろうけど、kやAでバフが発生するようにしたらどうだろう。
タンクの場合、Aにメダルを拾うを設定して、拾うたびに、被ダメカットボーナスが上がるようにする。
あるいはデフェンスキットを発生させる。これはヘヴィメダルと相殺する。
一定の残り時間でデンジャータイムを必ず発生させれば、逆転要素は確保できるんじゃないだろうか。
ARやAについてはルールの範疇とするべきで、隠し要素ではなく明記するべきかもしれない。

結局どういう試合が面白いのかという個々人の好みにかかわる問題で正解はないのだろうけど、
こんな試合が面白い、あるいはしたいというフィードバックをするべきなのかもね。
チャットが使える試合が面白いという意見が大半かもしれないが、チャットを使ってどういう試合の流れにしたいのかを書くべきだと思う。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

モデレーターに消されてしまったが、タンクがコインを200枚しか抱えることができない指摘は、少し考えた方がいいかも。
バランスを考えると導入しにくいだろうけど、kやAでバフが発生するようにしたらどうだろう。
タンクの場合、Aにメダルを拾うを設定して、拾うたびに、被ダメカットボーナスが上がるようにする。
あるいはデフェンスキットを発生させる。これはヘヴィメダルと相殺する。
一定の残り時間でデンジャータイムを必ず発生させれば、逆転要素は確保できるんじゃないだろうか。
ARやAについてはルールの範疇とするべきで、隠し要素ではなく明記するべきかもしれない。

結局どういう試合が面白いのかという個々人の好みにかかわる問題で正解はないのだろうけど、
こんな試合が面白い、あるいはしたいというフィードバックをするべきなのかもね。
チャットが使える試合が面白いという意見が大半かもしれないが、チャットを使ってどういう試合の流れにしたいのかを書くべきだと思う。

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残り１０秒ってときに周囲に味方がいなくてナイトで２００枚もってるけど、目の前にメダルがある。インビンシブル→拾う、ってしとけば凌げちゃうんですけど、まぁこういうのはわかってるからやってるんであって、
わかってないと・・・大変だろうなぁ。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

PvPコンテンツってBL入れたらマッチングしないようにまだなってないんだっけ？
まだなら個人のプレイスタイル合わない人(BLに入ってる人)とマッチングしないようにしてもらうのが手っ取り早いんじゃないかな_('ﾛ'_ )_

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それって逆に言えば、カモだけマッチングするように仕込むことも出来てしまうような・・・。勝ちにこだわる人はそういうことしちゃうような気がする。

レートの下がり幅増やして
どうしても思うような動きをしてくれない味方と組みたくなければ上位に進めばいい
上位に進めず留まるようなら文句つけてる人とたいして実力変わらない
とわかるように
レートとランクで実力の明暗ハッキリとさせたらいいんじゃないですかね

他人に教えれる人なら実力あるでしょうからきっと上位に進めれるのでしょう

これでついでに下位ランクがマッチングしなくなる問題も解決するかもしれない
解決するならありがたい
やっても私は下位だろうから

言ってる本人は親切心で言ってるかもしれないですが
たまたまマッチングしただけで
あくまでその関係もそのコンテンツの中のPT内だけ

素性も実力もわからぬ相手にいきなりもの申されたら
面食らうし、気分いいものでもないかと

親切心だとしたら向ける相手が間違っている
フレンドやLS面など自分の周りの人間か
向上心のあるルーキーやらにでもアドバイス送ってあげればいいんじゃないですかね

マッチングした全く知らない相手はコンテンツ外でかかわりなければあくまで赤の他人です
そんな赤の他人にずけずけとあまり物言わない方がいいのが持論（PVP限らずPVEも）

あくまで私の考えではですので一般論は知りませぬ