雑談スレッド２

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Originally Posted by Crescence

言葉は丁寧、内容は”向上のための助言”。さらに深いとこ見れば、相手を下げる・追い込む・ダメだと思わせる、圧。
正論理論を並べて自分が思う”正しい”を強く見せつけて相手が”間違ってる”と思わせるように圧をかけて追い込む、精神的いじめに近しい何かを感じられます。
自分にはそれが怖いように感じるし、当人たちがその意図があるかどうか関係なくモ〇ハラに見えてしまってます。

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同感です。
ガスライティングの一種だと思いますし、正当な批判と攻撃の境をわざと曖昧にしているように感じられ、当該スレッドをチェックする担当の方は大変だろうな…といつも思ってしまいます。

要望（〜したい）
・カレーが食べたい

要求（より具体的に〜したい）
・ボリューム感のあるカレー
・エビアレルギーがある

要件（〜が必要です。お願いします）
・ポークカレーにフライ盛り合わせをトッピング
・エビフライは抜き

トークン装備一式になるの10月15日(だったはず)だけど、毎回12週かかりすぎ。
まぁ、零式装備とのハイブリッドやれば早いよ言われると何も言えないw

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Originally Posted by Crescence

これは個別に対しての批判とかではなく本当にあくまでも外から見てて感じたことなんですけど

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第三者から見たらそのような印象を与えてしまう投稿があるらしいことは伝わりました
けど、この問題って批判的な文章の中に変えようがない事実が少なからず含まれてるんですよ
その場合、事実を伝えようとしたら批判的な印象も文章に乗ってしまうのはなんというか日本語の特性上ある程度仕方なくないですか？
それをなんとか和らげようと言葉を選んで書いても自分が重要視してる部分がフィードバックとして伝わらないと意味ないですし
正当な批判と攻撃の境が曖昧で個人の感性に依ってしまうのは避けられないし、先の投稿で書いたように誰もが繊細な気遣いができる文才と冷静さがある訳じゃないし
そこらへんは運営もある程度文章の中から要望と負の感情部分を切り離して吸い上げることも必要なんじゃないでしょうか
私はある程度要望、要求ができるだけ確実に伝わるように文章を（良かれと思って）工夫して書くことは悪いとは思わないですね

ちなみに私は例のスレにグラフィックアップデートの所感を書き込んだことはありますが、改善して欲しいというようなフィードバックを送ったことはありません
ただ個人のフィードバックに対して第三者がカスハラモラハラと批判するのもなんか気分悪かったので（大幅に間違ったことを主張してる訳でもないし）

怖い言葉が飛び交ってると、他の雑談したい人がここにいる人と同じだと思われたくなくて
書き込みに来づらくなっちゃうのでやめた方がいいですよ
専用のスレッド立ててやった方がいいのでは？

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Originally Posted by Paqky

けど、この問題って批判的な文章の中に変えようがない事実が少なからず含まれてるんですよ

中略

（大幅に間違ったことを主張してる訳でもないし）

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この論拠が一番あかんのでは...。
書き方、言い方の問題と、その主張が正しいかは関係が無いと思います。

熱くなりすぎて攻撃性だけ前面に出ているものもあって、現象を口実にただ責め立てたいのか正直読んでいて訳が分からない。伝えたいことと伝わっていることが乖離している気がして、最近のあのスレの傾向はお前らは駄目だ嘘つきだを主張しているのかなと思っています。

意見の言うのは自由であるんだろうけど、書いて良いこと悪いことの判断や場面の想像がつかなくて、問題があれば消されるだろうと思っているのであれば、その時点で意見を言うべきではないので大人しく自重しておきましょうってのが私の個人的な意見ですね。
それでも言うのはやっぱり自由ですが、そのかわり自身が周りからなんと言われようとその覚悟は決めとくべきかなぁ・・・ネットの発信ってどこまで言っても全方位に殴りに行ってるわけで、その意図なんて、運営の意図を勝手に解釈するのと同じくらい、周りから勝手に解釈されるからねぇ。

なんというか、過去何度かそういう流れになってるのを見て思うのが論点が合致してないんだろうなって

伝えたいことは分かるけど言い方がちょっと...
という人達と

グラアプデに関する指摘だから間違ったことは言っていない
という人達

内容なのか伝え方なのかでどこにフォーカスを当てているかが違う印象です

あちらのスレで修正して欲しいと願って資料等載せてくれていることに関して、キャラクリに関しての要望等の｢内容｣に対して｢それは間違っている｣と否定する人はあまりいなかったように思えるんだけどもなぁ...見落としてたらごめんなさいだけど

ただ、伝え方に関してにフォーカスを当てて問題提起をする人がいると、その話題を提示した人にも運営に対する勢いそのままでヘイトが向かってくるような流れがあったのもちょくちょく見てたから、怖いとこになってしまったなというイメージ持つようになってしまったのは否めないかなぁ...個人の感想になってしまってごめんね

感情が入っちゃうのは致し方ないところはあると思います。
キャラのイメージが変わったら怒るし悲しくなるのはわかります。
運営もそういう気持ちは汲んでくれてると思います。