DPSメーター導入の提案

Quote:

---

Originally Posted by mokks

初めての投稿です
私はヒーラーですがヒラの火力はＰＴの精度に左右されるところが大で、絶対値としてのＤＰＳというものに懐疑的な立場です
（略）
今回、私が投稿したきっかけはこちらの投稿がメーター要望者に全く触れられていないことがきっかけです
本質的な部分だと思うので私の投稿も含めて是非とも深慮していただきたいです

---

懸念されているようなことは、あまり起きないと見ています。

以下はDPSが数字として可視化された場合の話です。
コンテンツのクリアデータが揃ってくる（＝クリア者が増えてくる）と、各ロールがクリアまでに出したDPSの中央値が出てきます。
中央値はクリア者の大半が出せる現実的な数字になるはずなので、募集などではこの中央値に近いDPSを求められることになると思われます。
一方、所謂「盛ったDPS」は中央値から外れた過剰な数字になります。クリアしたいだけなら不要です。

大半の人は「自分やPTメンバーは、クリア水準のDPSが出ているのか？」という点を気にしていると思います。
ただ、今は自分達のDPSが分からないので、逆に過剰なDPSを出せる人が評価されてしまっているのでは？というのが私の予想です。

「DPSが高い＝上手」は一つの真理です。
しかし、コンテンツのクリアに必要なのはあくまで「妥当なDPS」です。
プレイヤーはこの妥当なDPSを知る権利がありますし、妥当なDPSを求めることはハラスメントでは無いと思っています。

Quote:

---

Originally Posted by mokks

ヒーラーは特にＤＰＳの数字が「他人」に影響されやすく「その場一時」の数字に過ぎないもので評価の対象にされるというのはゾッとする話です

---

自分もヒラで零式やってるのでその気持ちはよく分かります。DPSメーターは実装して欲しいと思うけどこういう点が出ることも理解してます。
こればっかりはDPS可視化されたあとの次のステップの問題点として避けては通れないと思ってますし、きっと実際に言われたらわたしは理詰めで反論というか説明はすると思います。
ここまで大きな話になると直接的なメリット、デメリットというよりは現在のプレイヤーの考え方の層や、上から目線で言えばプレイヤーの意識を育てるとかそういう部分のはなしまで発展してしまうのかもしれませんね。

なんというか悪い言い方だけどかしこいプレイヤーにDPSメーター与えたらそれは有意義に使用してみんな救われると思う反面、余りかしこくないプレイヤーにDPSメーターを与えると諍いの元になるなあという懸念は確かにあるよね。

上手な人はDPS高いだろうけど、ギミックに合わせてスキル回す以上のことができてると思う。
メンバー含め状況に合わせて対応したり。私なんてギミック覚えられないのでDPSの人に個別に誘導してもらったり合図だしてもらったりしてます(ﾉ´∀｀*)
つまりDPS高い＝上手ではないと思います。
自覚についてはメーターよりも練習場じゃないかな。本コンテンツでDPS練習って募集してもタンクヒラは集まりにくいだろうし。
覇道2ボスみたいのに木人おいてランダム攻撃にして寺院みたいに「モスモス級」とか評価してもらったらどうだろう。
運の要素があれば1回の評価はあてにならないってわかるだろうし。
高難度以外のコンテンツでDPS至上主義が蔓延しないことだけを祈ります。

Quote:

---

Originally Posted by noritamago

上手な人はDPS高いだろうけど、ギミックに合わせてスキル回す以上のことができてると思う。
メンバー含め状況に合わせて対応したり。私なんてギミック覚えられないのでDPSの人に個別に誘導してもらったり合図だしてもらったりしてます(ﾉ´∀｀*)
つまりDPS高い＝上手ではないと思います。
自覚についてはメーターよりも練習場じゃないかな。本コンテンツでDPS練習って募集してもタンクヒラは集まりにくいだろうし。
覇道2ボスみたいのに木人おいてランダム攻撃にして寺院みたいに「モスモス級」とか評価してもらったらどうだろう。
運の要素があれば1回の評価はあてにならないってわかるだろうし。
高難度以外のコンテンツでDPS至上主義が蔓延しないことだけを祈ります。

---

私も似たような案を出したこと有りますがそれに対する反応はあまり貰ったことはないですね

あくまで数字が欲しいんじゃないでしょうか

私は自分の数値気になる方だし、実際に導入されてもそこまで悪い方にはいかないんじゃないかなって個人的には思います。
みんなが数値分かるようになれば、低い人の力量不足だとはっきりするわけですし。
今は裏でコソコソして本人に言えない状況だから悪いことしちゃう人がたまにいるんじゃないですかね。

自分はそもそもの火力ゲームっていうゲームデザインを変えることも改善策になるんじゃないかと思います。

例えば時間切れをなくして、難関ギミックを繰り返すようになるけど徐々に難易度が上がるとか（今回で例えると妖星乱舞2回目以降は分身にHPが生じて倒さなきゃいけなくなるとか）
そうすればギミックを早く終わらせられるDPSは火力高くて上手い、火力だせなくてもギミックを長く処理できるタンクヒラは上手い、みたいな。

まぁ、今の火力ゲームってところがffの面白いところの１つだとは思うんですけど、DPS数値化問題の改善策の１つとしてそーゆう方向もありかなーなんて思うわけです。

Quote:

---

Originally Posted by NegitoroMaguro

自分もヒラで零式やってるのでその気持ちはよく分かります。DPSメーターは実装して欲しいと思うけどこういう点が出ることも理解してます。
こればっかりはDPS可視化されたあとの次のステップの問題点として避けては通れないと思ってますし、きっと実際に言われたらわたしは理詰めで反論というか説明はすると思います。
ここまで大きな話になると直接的なメリット、デメリットというよりは現在のプレイヤーの考え方の層や、上から目線で言えばプレイヤーの意識を育てるとかそういう部分のはなしまで発展してしまうのかもしれませんね。

---

理詰めで反論するとか言っても全員が出来る訳でもないし、そうなった時に相手はみんなほぼ固定で最悪７対１で責められる可能性だってある訳で。
そう言う事が懸念のひとつになってるから実装が難しいのではと思います。だからこそ全員が身内で好きに言い合える環境以外では前向きにＤＰＳを考えるのは難しいだろうと認識してます。

Quote:

---

Originally Posted by kanesada

懸念されているようなことは、あまり起きないと見ています。

以下はDPSが数字として可視化された場合の話です。
コンテンツのクリアデータが揃ってくる（＝クリア者が増えてくる）と、各ロールがクリアまでに出したDPSの中央値が出てきます。
中央値はクリア者の大半が出せる現実的な数字になるはずなので、募集などではこの中央値に近いDPSを求められることになると思われます。
一方、所謂「盛ったDPS」は中央値から外れた過剰な数字になります。クリアしたいだけなら不要です。

大半の人は「自分やPTメンバーは、クリア水準のDPSが出ているのか？」という点を気にしていると思います。
ただ、今は自分達のDPSが分からないので、逆に過剰なDPSを出せる人が評価されてしまっているのでは？というのが私の予想です。

「DPSが高い＝上手」は一つの真理です。
しかし、コンテンツのクリアに必要なのはあくまで「妥当なDPS」です。
プレイヤーはこの妥当なDPSを知る権利がありますし、妥当なDPSを求めることはハラスメントでは無いと思っています。

---

まぁ、そうなるんだろうけど結局それって「可視化したら」じゃなくて「数字をちゃんと理解出来たら」って
前提なんだよね。問題はこれらの正しい知識が広まる前や導入後知識が広まりを見せる途中で数字が絶対的なものにすり替わる事。
提示されてる懸念はこのすり替わりそのもの。

DPSメーターを導入する前にDPS値やメーターの計測方法と正確性の知識が広まらないとこの懸念は消えにくい
と言う話なんだろうけど中々それ自体が理解されにくいって言うか、わかってる人にはすでに前提条件に入ってるので
説明の必要性が認識されずらいと言うか・・・・・。

Quote:

---

Originally Posted by arikara

このようにDPSメーターをメンバ選別のために使いたい、という方がいなくならない限りDPSメーターによるハラスメントはなくなりません。
他の答えはありません。

---

先の、引用先の方がハラスメントであると言っているわけではないので…
DPSメーターをメンバ選別目的で使用することを繰り返す過程でハラスメントが発生するということです。

具体的には、このスレッドで議論されている内容全てがゲーム内で行われる必要が出てきて、
スレッドの長文は全て、言葉足らず、暴言、誤解、無視、拒絶にすり替わる可能性があります。

このスレッド内の納得のいく説明を直感的に理解させるUIで実装すれば基本的に問題は起きません。

例えば簡単にイメージされる通り、数値がどんどん増えていって、横にDPS表示され、あとから折れ線グラフで見える、といったUIはDPSが出た結果ではあり、選別の基準にはなりますが、これだけでは理由を導くことができません。
木人と一緒です。
そうではなくあるいはすべての要素を分析したAI処理みたいな改善提案ができる診断ツールであれば、結果を表示すると共に万人の役に立つと思います。

このDPS診断ツールを実装されるならば問題は最小限になると思います。

Quote:

---

Originally Posted by Rukachan

理詰めで反論するとか言っても全員が出来る訳でもないし、そうなった時に相手はみんなほぼ固定で最悪７対１で責められる可能性だってある訳で。
そう言う事が懸念のひとつになってるから実装が難しいのではと思います。だからこそ全員が身内で好きに言い合える環境以外では前向きにＤＰＳを考えるのは難しいだろうと認識してます。

---

まあわたし自身の理詰めの話はあくまでわたしならであって、後段の文章や以降のポストで書いた通り
DPSについての考え方、意識についてまで手を入れていかないと実装は難しいだろうなあとわたしも思ってますよ。欲しいは欲しいですけどそれはそれ。