最近のジョブ調整の方針について

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Originally Posted by Samurai_Daisuki

返信来ていた方が削除されていたので
もう一人のこちらに返信する形にしますね!

以下、個人的な感覚です。

●ライト勢もしくはプレイヤーと呼ばれる方々の定義
エンジョイ、ゆるふわ、正直呼び方は、なんでもよいですが
週6時間くらいを目処にFF14で遊ばれる方
これくらいの方だと思っています。

エンジョイ・ライト勢にも上手い方はいると思います。
なので下手くそと表現しました。赤い色に赤と
表現するのと一緒です。この部分の表現を濁すと
別な誤解を与えると思ったので、私なりの配慮です。

これくらいの方だと思っています。

●上手い/下手の感覚
各項目100をMAXとしてそれぞれ
Lv1=25くらいの数値でしょうか。(数字は適当)

❶スキル回しが適切か
❷ギミック処理の安定性
・火力が高くてもギミックミス
　沢山する方なら上手くは無いです。
❸ギミックの理解度の速さ
❹誰かが間違えた時に咄嗟にカバーできる応用力

・更に言えば一緒にプレイしてて楽しい方も
　プレイスキルのうちに入るのではないでしょうか？

これらの項目にもLv1～4くらいが存在していて
Aさん　　Bさん　　Cさん　　Dさん
❶Lv4　　❶Lv4　　❶Lv1　　❶Lv2
❷Lv3　　❷Lv1　　❷Lv2　　❷Lv2
❸Lv4　　❸Lv2　　❸Lv1　　❸Lv3
❹Lv4　　❹Lv2　　❹Lv1　　❹Lv1

例えばこんな方が居たとします。私の主張はこのCさんの
レベルまで簡単にされてしまうのは嫌だという事です。
Bさんは中級者Aさんは言わずもがな上級者。

期間で上手い下手は関係ないかなって
個人的には思ってますね。1回=2時間だとして
1カ月で20回挑戦して零式踏破した人と
2カ月で10回挑戦して零式踏破した人なら
後者のが上手いプレイヤーだと感じます。
装備などは抜きにしての話ですが。

●高難易度レイドの構成
❶火力を出してHPを時間切れまでに削るギミック
❷AoEや線、頭割り等のギミックを処理するギミック

❶+❷=火力を出しつつギミックを処理してボスを倒す
どちらか一つが欠けるまたは項目Lv2しかないものが2つ以上
ある時点で上手いプレイヤーではないのかなと思います。

こんな感じです。
で最後の一文に対してのアンサーなんですが
確かにルール上問題ないのかもしれないけれど
レイドを食事会なんかに置き換えてほしいんですが
8人でごはん食べた後全員で割り勘ならわかるけど
1人だけ財布出さない人とまた一緒になりたいですか？？
その人を励ます会(お手伝い)みたいなのならわかるけれど。

まぁこれはスレの話と別になってしまうのでここまでに
します。ジョブへの改善もスレの本題じゃないので
それはそちらに過去も含め書き込む事にします。

本題に戻すと私の主張は自ジョブに
関しては強くあってほしいので差をつけるなら
黒魔導士同様に難しさを担保に最大火力を
ください7.0でそう調整してほしいという事です。
更に言っておくと黒魔をリワークとか
ナーフするべき等とは断じて思っていません。

そのジョブを生んだなら最後まで愛してほしい。
差やコンセプトは無いと名前だけ違くて同じ物に
なってしまうが、コンセプト通りより一層
ピュアならピュアらしくシナジーならシナジー
らしい調整を望みます。

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下手な人と混じって足を引っ張られたく無いって意見とジョブの簡易化はやめてほしいって意見が矛盾とまでは言わずとも互いに食い合ってるように読めるんだけど。

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Originally Posted by slarq

　略　

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この部分に対してはこうここはこうと考えているので。
どうとらえてもらっても構いません!
お好きになさってくださいb

Aさんから見た視点もBさんから見た視点
Cさんから見た視点もDさんから見た視点も

十人十色でしょうから。プレイヤースキルの上下を語らないと
この問題？の本質的な？
(だと私が思っている事上手く表現出来ない)

に切り込めないと思いましたので。悪意は無いです!!
3歳児くらいの気持ちで純粋に自分の気持ちを話しています。
(大人としてどうなんだってのはあるけどｗｗ)

伝わるのが大事なのは間違いないので言い方がきつく
聞こえた方は申し訳ないです。落としどころをどこに
するかは運営次第ですが、戦闘が良い方向に進む事を
願っています。上手い下手関わらず。ただ私の意見としては
エオルゼア全体のプレイスキルレベルが段々と
上がっていく方向で進んでいくと嬉しいなと。

中級者の館実装とかetc...
これが今後のジョブ調整にも繋がると思っているので。

冒険者になり中級者くらいの時期になったら
軽減、シナジー、スキル回しくらいが自然に身につく感じの
ゲーム設計くらいになると良いかなと。

多投稿に多くの反応を頂きありがとうございます。

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Originally Posted by MajesticMagic

暁月で召喚士のリワークが発表された時、ユーザーの間では黒魔道士の方がリワークすべきではないかと言う声が多々ありました。
確かに漆黒の召喚士は歪でしたが、黒魔も上位層とそれ以外で同じジョブなのに火力が大幅に違うと、同様にバランスが取れているとは言えない状況でした(これは今も)。

こう言っては何ですが、黒魔に対して運営個人の極めて私情めいた感情によって聖域化しているように思えてなりません。
黒魔だけ難しいから高火力でもいいと世論誘導している様にさえ感じます。

暁月で召喚士がリワークされたように、黄金では散々言われている黒魔道士のリワークをするんでしょうか？気になります。

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これって、そう言われるけど、そもそもジョブバランスが悪いって不満が出来る理由って高難易度において、PT構成で不利（要するにいらない子扱い）なのが許容できないって理由しかほぼ無いので、黒魔に関してはデータとしては操作が難しくて火力が高いことがメリットに働いていないんからじゃないかなぁ？
（要するに、プレイヤー全体がジョブを選択してPTに参加するときに、なんとなーく納得できてさえいれば、スペックがばらついていようが、バランスが悪いとはならない。）

結局、使用率の面で召喚や赤魔のほうが高難易度では使われていて、黒魔はどちらかと言えば不利扱いを受けているわけで、他の方もおっしゃるように黒魔をメインで使用している方で、操作が難しすぎて高難易度PTに入れなくて不利だから、易しくしてくれって意見が多いならリワークに傾くかなとは思うけど、ココ見ててもそうだけど、基本的にメインジョブの調整を訴える内容で、火力を落としていいから、操作を簡単にしてって意見はかなり少数というか、同じジョブの中からかなり反発受ける意見ですよね。（召喚の場合はどちらかというとDoT士の仕様が召喚のイメージではないって理由も合ったようにインタビューからは読み取れるし）

本来このケースって同ロール内の他のジョブから「黒魔だけしか採用されない・・・」ってことで問題になるんですけど、キャスターに限ってはこの限りじゃないから、議論は起こるけど黒魔の中の人も、キャス以外のロールの人も、運営も、まぁ・・・この方向性でもひとまず良いんじゃない・・・で全体としてなんとなく収まっているだけなんじゃないかなぁ。
（近接でもモンクが比較的近い立ち位置で、全体としてスペックは高いんだけど、使用する人が少ないから強くてもあまり問題視されないみたいな・・・。）

「やり込んでも火力があまり伸びないのはつまらないからリワークするのはやめてほしい。」そういった意見のプレイヤーがどのジョブにも居る。
しかし、複雑すぎると新規ユーザーに優しくないなど、FF14の未来のためにはリワークしないといけない理由があり、それを理解しているので、リワークされる事を受け入れている。
色々なジョブがそうなっている中、リワークされず、やり込んで火力が伸びる楽しみを維持しているジョブがある。

「聖域化しているように思えてなりません」というのは、PTで採用されないとかではなく、こちらの側面での問題が大きい気がします。

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Originally Posted by PeroperoYuunan

「やり込んでも火力があまり伸びないのはつまらないからリワークするのはやめてほしい。」そういった意見のプレイヤーがどのジョブにも居る。
しかし、複雑すぎると新規ユーザーに優しくないなど、FF14の未来のためにはリワークしないといけない理由があり、それを理解しているので、リワークされる事を受け入れている。
色々なジョブがそうなっている中、リワークされず、やり込んで火力が伸びる楽しみを維持しているジョブがある。

「聖域化しているように思えてなりません」というのは、PTで採用されないとかではなく、こちらの側面での問題が大きい気がします。

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吉Pの持ちキャラだから聖域化って言いたくなるのもわかるけど、それはそういうジョブコンセプトだという範囲に収まる話じゃないかなあ。
黒魔の操作難易度が高くて＆高火力というのは必ずしも高難易度コンテンツの攻略にプラスに働いてはいないわけだし、ここで黒魔を簡易化したり
他キャスター職の操作難易度を上げたとしても誰も得しないと思うんですけど。

黒だけ　だから誰かさんの聖域とか言われるんですよ　メレーレンジにも同じようなジョブコンセプトのジョブを用意すればよいのです

ジョブ毎に意図して操作難度を変えたり、難度を火力設定に反映しないで欲しいすね。
・愛着を持ってジョブを使用してるユーザー
・自分、メンバ共に最適ジョブでPTDPSを追及したいユーザー
ユーザー間の衝突を招いて不幸になるから。

他で気になるのはレンジのコンセプト。
GCDロスが少ないコンテンツが増えてるので近接と差がつきすぎるのはよくない。
近接より優位なのは事前に次の安置に移動できることくらい。

いっそ機工に被ダメ上昇のシナジー（FF6のウィークメーカーとか）を追加して、レンジ以外のDPSはピュアにしちゃった方が良い気がする。
シナジーはPTのジョブ構成でPTDPSの上昇量が変わるので、ジョブ格差の根幹な気がします。

次の拡張でメレーとキャスが増えるし、ピュア/シナジーの割合順位に変動が出て平和な未来が見えないです。

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Originally Posted by slarq

吉Pの持ちキャラだから聖域化って言いたくなるのもわかるけど、それはそういうジョブコンセプトだという範囲に収まる話じゃないかなあ。
黒魔の操作難易度が高くて＆高火力というのは必ずしも高難易度コンテンツの攻略にプラスに働いてはいないわけだし、ここで黒魔を簡易化したり
他キャスター職の操作難易度を上げたとしても誰も得しないと思うんですけど。

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例えば、暁月のリワーク以降の召喚士スレッドでは、詠唱を増やすべきでは、といった意見がけっこうありました。
今の召喚士はやり込んでも火力あまり上がらなくてつまらないので、難しい方向へ調整してもらった方が嬉しいと私は思っています。
それで得するプレイヤーが居るというのは事実です。

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Originally Posted by akuaneki

黒だけ　だから誰かさんの聖域とか言われるんですよ　メレーレンジにも同じようなジョブコンセプトのジョブを用意すればよいのです

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もしするとしたらレンジは分かんないけどメレーは既存を触ると反対派もいて荒れそうだからヴァイパーがその枠になるのが丸く収まるかなって感じですねぇ。新規ジョブならそういうもので片付きそうだし。

バランス考える時に1番の障害になりそうなのが「個人のジョブ愛」に感じますね…

コンテンツに応じて適正ジョブが違う。なんかは素人でも簡単に思いつける内容ですよね。
過去にジョブチェンジシステム使ってた5で言えば、攻撃手段が物理攻撃のみのボスをナイトのまもり＋かばうで完封する。
戦闘不能時に全体にアレイズ使用するボスを均等に削る為にぜになげ、召喚魔法といった全体攻撃を連打する。
アンデッドだらけのダンジョンで詩人のレクイエムが無双状態。
のようにコンテンツに合わせてジョブチェンジし楽にクリアする。ができた。

FF14ではコンテンツに合わせてジョブチェンジ、はとても批判が多くなるので採用できない。
火力以外の要素で優位性をつけても評価されない。もしくは優位性を持たないジョブ愛用者から批判される要素になる。
プレイヤー個人のジョブ愛とバランスの両立って無理がありすぎませんかね。どっちか諦める方が良いと思います。

聖域かどうかは次に実装される新キャスターが
シナジーかピュアかではっきりすると思います。
ピュアという唯一無二を2ジョブとも守ってくれるのかどうか。

①ヴァイパーだけシナジーだった場合
◆シナジー組
　ヴァイパー
◆ピュア組
　侍・黒・新キャス
※黒と新キャスで論争が起きそう

②新キャスだけシナジーだった場合
◆シナジー組
　新キャス
◆ピュア組
　侍・ヴァイパー・黒
※ヴァイパーと侍で論争が起きそう

③新ジョブがシナジーだった場合
◆シナジー組
　ヴァイパー・新キャス
◆ピュア組
　侍・黒
※一番平和だと思うし今後の調整もやりやすそう

④全部ピュアだった場合
◆ピュア組
　侍・ヴァイパー・黒・新キャス
※どちらも火力論争が永久に終わらない

以下省略～

ジョブコンセプトが一人だけ最大火力って
聖域以外の何ですかってなりません？
着替えるのは全然良いんだけど着替えるにも
装備必要ですしね。零式装備なんて取れたとして
一週に1つだけですからね。運営もお着換えを
推奨しているけど相性が悪いなと。

特に私の場合はもし②が採用された場合一生言い続けますね。
自ジョブの方が強くなるまで。多分他の方が楽しみに
してらっしゃるのは④とかだと思うんですけども。

こういう愛意見が幅を狭めているのは重々承知ですが
この闘い？(みたいなもの)は既得権益にも似ていて。

古いものは新しくなっていくみたいなのはわかるんですが
人間の世界なら命尽きて巡り巡っていくけど
この世界はサービスが終わらない or 辞めない限り一生
生き続けるんですよね。変な風に調整されたら生き地獄なのは
間違いないので。これだけ一生懸命になっています。

黒のコンセプトは極性の切り替えであって火力では無いと思いますよ。威力自体は他ジョブのコンボ時の火力なんかより低いですし、ゼノグロシーもコムニオより威力は低いし。
極性の時間を長くして、威力の補正を落として火力を全体的に落とせばジョブ内のバランスは取れてくるんでしょうけど、やらないのって何か理由があるんですかね（過去にやってたりします？）

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Originally Posted by Max42

いっそ機工に被ダメ上昇のシナジー（FF6のウィークメーカーとか）を追加して、レンジ以外のDPSはピュアにしちゃった方が良い気がする。
シナジーはPTのジョブ構成でPTDPSの上昇量が変わるので、ジョブ格差の根幹な気がします。

次の拡張でメレーとキャスが増えるし、ピュア/シナジーの割合順位に変動が出て平和な未来が見えないです。

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私はいいんじゃないかと思います。
むしろ軽減やバフは全てタンクとヒーラーに渡す感じでも。
DPSは火力出す役割なのだから全員ピュア化というのも絶対無しとは思わないかな。
操作性に差は多少あれど到達点は最高火力、好きなジョブで最強を目指せ、でもいいかもしれない。

やや愚痴っぽくなるけどジョブ愛は私もあるが、仲のいいをコミュニティ強引に引き裂いてくる運営なら今更大幅な改変があってもそこまで気にならないかもしれない。

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Originally Posted by Samurai_Daisuki

〜省略〜

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この中で現時点では②が良いかな。本質は自ジョブが最強になるまで……。と仰るように選択肢は関係ない気がします。④は新キャス詳細が不明だけどキャス内で見ればシナジー枠が不足しているのでシナジーぽいなと思います。全体で見ればピュアが足りないから④で良いと思うけど……。あと個人的に論争は大いにして頂いて結構だと思います。もう一つ言えば今のままでは難しいだろうけど一応ピュアらしいので機工士も唯一無二の中に入れてあげてとは感じます。

運営が思う黒のプレイフィール調整
「バースト中に魔門にフルで乗れないことが多い分、火力の底上げ」
ユーザーが思う黒のプレイフィール調整
「そもそも魔門で縛るな」
黒の問題、これなんじゃないかなと。

そもそも際どいことを言いますと、やりやすくしました→火力をあげましたって、計算機が違反になってるゲームではすごい矛盾してるように感じます。コンテンツ調整に当たって数字は大事なのは理解してますが、計算機でしか分からないジョブの良さってどうなん？って。黒やってるとき最近の120sバーストにギミックてんこもりの流行りでは魔門に乗れなかったらいくら火力上げられても気持ち悪いもんは気持ち悪いし、黒以外のPTメンから見たら火力なんて分からないからこの動きが紛らわしい怖いキャスどうにかならんかってなります。

ユーザーが求めてるプレイフィールって、魔門に乗らなくても火力が高いとかじゃなくてそもそもその乗れないというストレスからの解消なんじゃないでしょうか。だからマモンを３０ｍにしてだの、アビュッソス胴みたいに担げるようにしたいだのってネタにしてます。リワークまでは要らないですが魔門だけはどうにかしてほしいです。あとはさらに欲を言うならファイアフェーズでアドルやステップをGCD噛まずに打てるような遊びやすさが欲しいです。火力が他のキャスより高いから噛んでも火力出てる～とかじゃなくて。あとクリダイのブレも凄まじいのでゼノグロかデスペアあたりを確定クリダイにしてほしいです。

あとさらに矛盾してるところを言えば、黒魔導士が「詠唱しづらい」の代わりに火力を手に入れれたのなら、ただバマジクひとつのせいか、いうて詠唱しやすくもなければちょいちょいと近接コンボ挟んで立ち回りがめんどくさい赤魔導士の火力が召喚士より低いのは不適切だと思います。難しさ＝火力だったらそれこそそれなりの差で赤＞＞＞召喚であるべきだと思います。

タゲサが広くなったとはいえ、明らかに近接のが難しいので、これ以上レンジの火力をあげる必要はないと思います。
触ってみた人ならわかると思いますが、方向指定や微妙に離れなきゃいけないタイミングなど、近接とレンジでは難易度に天と地の差があります。
そもそもスキル回しも近接のが明らかに複雑ですしね。

レンジをあげるくらいならキャスターをあげてください。
タゲサを拡大した分、移動距離や回数ばかり伸びて詠唱のリスクが増えています。

火力面は

近接＝キャス＞＞レンジ

のバランスで、ロールボーナスを増やせばいいと思います。

黒はなぁ…
とりあえず現状では稀有な「火力が突出しているのに許されている唯一のケース」なのでよくない？ってのがまず思うことなんだけど、実際なんで許されているのかを考えたときに難易度うんぬんというより「蘇生の有無」なんだよね。

そもそもジョブの価値を考えたとき、その目線はPTの目線になる。つまりPTにとって価値があるかないかでありそのジョブが難しいかとかどうでもいいのだ。

分かりやすく『キャスから蘇生を奪ってみたケース』で考えてみよう
黒：火力100、難易度100、蘇生なし
赤：火力90、難易度75、蘇生なし
召：火力88、難易度50、蘇生なし
とする。（数字は適当）

さぁ、あなたがPTメンバーだった時、募集で入ってほしいジョブは何？ってなると100%黒だよね。
特に高ランク帯の人ほど黒を称賛し、その評判は下層にも広がり、赤や召は席がないってなるでしょう。

しかし現状がそうなってないのは、黒魔が難しいからじゃない。
あくまで「蘇生」vs「火力」が成立しているからであり、「蘇生ジョブがいても火力は足りる設計」だからでしかない。


キャスの4ジョブ目がどうなるのかというのは興味深いが、
・黒魔を火力の聖域にするなら残り３ジョブには蘇生が必要
・新ジョブに蘇生を持たせないなら難易度にかかわらず黒魔と同等の火力が必要
・召喚から蘇生を奪うなら黒魔と同等の火力が必要
・全キャスから蘇生を奪うなら全ジョブ同等の火力が必要
・ジョブの操作難易度で火力差をつけない
・変わらず蘇生持ちの火力で全然倒せるレベルでのDPSチェック調整

とならないとバランス問題で大炎上すると思ってます。繰り返しですが、難易度と火力は影響し合ってはいけないです。
PT目線から見たとき、上位の火力を出すジョブ【しか】求められないからです。

また、現状の召喚が生まれた背景にマジカルレンジがいないとレンジ過多になるというのが背景にありそうなので詠唱を増やすのを是とは思いません。どちらかというとキャスの制約を取り払う方向性の方が良いように感じます。

いや難しいかは重要じゃないですかね。
その3択なら私は召喚選びますよ。
だって最高100の黒選んでも30.40のスペックしか出せない人がゴロゴロしてるわけですから。
だったら最高88だけど50出せる人が黒より多いであろう召喚選びます。

黒と同じ火力が出せるが難易度は召喚並み。蘇生は無い。でも一強クラスにはなると考えちゃいますね。

上記の場合では低難度で9割近く出せるなら上等なので、野良なら平均値が高くなるであろう召が人権を得るかと思います。
黒が指名されるのは固定PTか、実力が担保されているメンバーが参加するときだけなのであまり現状と変わらない形に落ち着きそうです。

カタログスペックと、実際発揮されるポテンシャルにはどうしてもユーザーごとに差がでるので難しい問題です

黒をたまに使うからこそですが、極に行く時にPTに黒がいると入るのためらいますね。操作難度が高くて火力を維持しにくいし、すぐ被弾する印象しかないですし。
だからこそ蘇生を無くしたところで黒の採用は増えないと思います。

黒魔は
PTに居るヒーラーの蘇生魔法の詠唱と消費MPを一度だけゼロにする
みたいなアビリティ追加して、キャスのバランスを整えたら？と思う。

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Originally Posted by i7Extreme

黒魔は
PTに居るヒーラーの蘇生魔法の詠唱と消費MPを一度だけゼロにする
みたいなアビリティ追加して、キャスのバランスを整えたら？と思う。

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昔あったマナシフトを黒にだけ復活させるとか。

黒は5.0覚醒編くらいぶち抜けたDPSを持ってないと選ぶ価値ないし、
でもそうすると他のキャスはハブられるみたいなゴミみてえな状態だから何とかしないとやばいと思う。
追加のキャス含めてどういうバランスになるのか楽しみ。

噛み付くわけじゃないんだけれど
極性の切り替えはメカニズムなのであって
ジョブコンセプトでは無んじゃないかなって。

各ジョブ毎に操作難易度があって前にどなたかが
言ってたけどどのジョブも普通に回すと90点
工夫をして詰めて行くと100点に近づく。

この部分は残して欲しい気持ちは変わらないし
ここを詰めていくのが楽しい。

レンジ(機工士)がこれ以上強くするならジャスト
距離みたいなテクニカル要素導入して成功時に
威力があがるみたいな事しないともう無理だと思う。

レンジの良さが減る気がするけど近接のトゥルーノース
みたいなスキル追加すればなんとかはなるし。
それをプレイヤーが受け入れるかはまた別の話だけど。

みんなが思い描いているジョブコンセプトとかって
実は運営側が想定してる物とズレてたりするし
(間違ってるとか言う訳じゃ無い)

一回で良いから『ジョブ調整の話しだけ』をするPLLと
言うか大説明会みたいなのやってほしいなと個人的には
思いますね。やらないだろうけど。このジョブは
こういうコンセプトです！とか。ジョブガイドにも
ロール毎のはあるけど実際文章と実装されている
大分内容に齟齬はあると思う。

吉田さんは結構解釈はプレイヤーに任せたい感ある方だし。
散々言ってはいるけど運営の皆様調整等いつも
ありがとうございます。熱い気持ちでプレイ出来てます！

とりあえず、何かのパッチのついでにジョブ調整するのではなくて、
他のゲームみたいにジョブ調整のためのアプデをしてほしいです。

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Originally Posted by i7Extreme

とりあえず、何かのパッチのついでにジョブ調整するのではなくて、
他のゲームみたいにジョブ調整のためのアプデをしてほしいです。

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このゲームでは基本的に大型パッチでしかジョブ調整は行いませんし、それにはジョブ調整以外も当然盛り込まれます。
他の要素が含まれるだけで「何かのパッチのついで」と言えるこの言い回しは少し狡いですね。
単純にジョブ調整を 大型パッチ以外のタイミングでもこまめにお願いします、の要望のほうが（同じ意味合いでも）丸いと思いますが。

操作難易度と火力の関係って取りざたされるものの、DPSにおいて火力が大きく変わるラインって、全体軽減か蘇生を持っているか否かのほうが大きく、DPSロール間の差よりも顕著なのよね・・・。
シナジー自体は効果量や時間で、DPS全体でもロール内でもグラデーションがついていて、ピュアかシナジーかって区分けも厳密には正しくは無い気もする。
（DPSの火力調整ってこのサポート能力とシナジー効果の組み合わせてバランスさせているイメージ。）

サポート持ちと無しは黒除くと今5:5の割合でDPS4枠を2枠ずつ分け合っていて、黒魔がどっちづかずで特殊であるのは事実だけどで、現状もおそらく7.0でもこの割合が6:6+黒になるような気がするから、全体としてバランスは特段崩れていないんじゃないかなぁとは思うし、個人的には黒魔にサポートがあるってのあまりジョブイメージとして想像つかんから、無理にキャスの枠に戻す必要も無いかなぁとは思うけど・・・。（実際はロール人口があるけど、DPS内のロール人口割合ってよくわからんし）

どちらかと言うと、黒魔の操作難易度と火力のバランスはメレージョブと比べないと、召喚、赤魔と比べても意味ないかもね。
サポート能力を付加して、それに合わせて火力と取り回しを召喚、赤魔に寄せてキャスターの枠にはめるのってのもあるけど、黒魔メインの人でこっち方向の意見ってどのくらいあるんだろう？

黒魔にサポートのイメージはたしかにないけど全体軽減にはデバフ枠も含まれるわけで(リプウェポンブレイク)弱体系黒魔法で全体軽減とかで良いと思いますけどね 過去作でもブラインブレイクあたりは黒魔法系の弱体魔法ですし
全体軽減の黒 連続蘇生の赤 蘇生＋全体回復の召みたいな分け方もできます

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Originally Posted by ktnc

このゲームでは基本的に大型パッチでしかジョブ調整は行いませんし、それにはジョブ調整以外も当然盛り込まれます。
他の要素が含まれるだけで「何かのパッチのついで」と言えるこの言い回しは少し狡いですね。
単純にジョブ調整を 大型パッチ以外のタイミングでもこまめにお願いします、の要望のほうが（同じ意味合いでも）丸いと思いますが。

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ジョブ調整に関しては、贔屓目してないだけです。

実際、
拡張通してハブられるジョブが居たり、
拡張通してずーっと威力が継ぎ足しされ続けるスキルがあったり、
黒魔より強い王が爆誕したり、
普通に見ておかしいものが数カ月間放置され続けてるのですから、そう思われても仕方がないかなと思います。

なので、
大型パッチ以外のタイミングでこまめにジョブ調整してもらって、遊ぶコンテンツが無くなった頃にジョブ調整が終わるみたいなのは出来るだけ無くしてほしいです。

そうはいっても零式攻略始まってから半月も経たないうちにジョブ調整とかされたらそれはそれで嫌がられそうじゃない？

というより調整にしたってフィードバック受付からテストまでいくつもの工程と
その間の許可どりなんかを経て完成するわけで簡単にちょいちょいやるって訳にも
如何でしょ。
（データ検証にしても一定の時間経過は必要なわけだし。）

零式始まって半月もたってない段階ならまだマシです、いちばんイヤなのは零式の真っ最中（２～３週間）に最終装備が変わるような調整、あるいは着替えた方がいいってなるくらい特定のジョブが息しなくなる・輝きすぎる調整です。選ぶジョブと最終装備かかわるので零式や絶の実装タイミングにころころ変わるような調整は反対です。

「ジョブバランスはコンテンツの難易度に合わせて調整するのではなく、独立して調整され、コンテンツ側がそれを踏まえた値付けを行う、というのが方針であり、ゲーム開発における基本と考えています。」
って明言されているけど、プレイヤーは最新のコンテンツに照らし合わせた意見を述べるのが半分以上はあると思うから、基本後出しジャンケンにはなるよねぇ。

その上で、フィードバックから検討までの期間が必要なのと、実際にやるにしても零式前、絶前にジョブ選択や装備が変わるような調整は御免被るって意見を踏まえると、出てからお茶濁すってなるのはまぁそうよね・・・どうしても文句を言われ、かつできないことやれっていわれてるようなもんだし・・・。

いっそのこと、拡張後のジョブに対するフィードバックを踏まえて、x.3~x.35くらいの拡張から1年ちょい経過したタイミングで「大規模ジョブアップデート」と、x.55あたりの時期拡張前のナギ期間に「試験的ジョブアップデート」みたいに、時期公表しつつ目玉に据えたほうが盛り上がる気がする。

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Originally Posted by sijimi22

というより調整にしたってフィードバック受付からテストまでいくつもの工程と
その間の許可どりなんかを経て完成するわけで簡単にちょいちょいやるって訳にも
如何でしょ。
（データ検証にしても一定の時間経過は必要なわけだし。）

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ジョブバランスが取れているのといないのではどっちがいいか？
→取れている方がいい

ジョブバランスはいつ頃までに取れたほうがいいか？
→早ければ早い程いい

ここまでは誰でも同じ認識だと思うので、
実現不可能な究極の理想は、
拡張アーリーアクセス開始時点でぐうの音も出ないくらい完璧なバランスでリリースされることだと思います。

ただそんなのはもちろん無理なので、
ユーザーとしては出来るだけ早く何とかしてほしいなという意見を出し続けるしか無いと思うわけです。

なので、ユーザーから見えないスクエニ内部の工程に関してはあまりユーザー側から意見しないほうがいいのかなと思います。
スクエニ側でもっと早めにジョブを何とかしたいねと判断されれば、
DCトラベルみたいに新しい仕組みが出来上がるかも知れませんし、
そうでないなら意見は出れどサービス終了まで現状のままとなるだけなので、

言わないよりは何か言っておいたほうが良いかなという感じです。

ジョブ調整の回数を増やさなくても、やりようはあると思うので、
こまめに数値を変えてほしくないという意見が多いなら別の方法で実現出来ればいいと思います。

半ば妄想レベルの話でいいならジョブ調整テスト用サーバーみたいなのを公開してプレイヤーをテスター代わりにするとかですかね。

ジョブバランスも早ければ早い方がいいのはそうなんだけど、そもそもコンテンツに合わせてジョブ調整をしてる以上無理だとは思ってる
じゃあジョブに合わせてコンテンツを作ってほしいってなるんだろうけどそうなると今度はコンテンツ内容に制限がかかるから目新しさも生まれにくいし難しい
他のゲームとかだとアプデの度に最強職と最弱職が入れ替わったりするものだから実際FF14はかなりバランスとれてる方なんだけどFF14くらいしかオンラインゲームやってない人も多いし、それがバランス調整が継続して行われていい理由にもならないしで如何ともしがたいですよね

Quote:

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Originally Posted by Xien-

ジョブバランスも早ければ早い方がいいのはそうなんだけど、そもそもコンテンツに合わせてジョブ調整をしてる以上無理だとは思ってる
じゃあジョブに合わせてコンテンツを作ってほしいってなるんだろうけどそうなると今度はコンテンツ内容に制限がかかるから目新しさも生まれにくいし難しい
他のゲームとかだとアプデの度に最強職と最弱職が入れ替わったりするものだから実際FF14はかなりバランスとれてる方なんだけどFF14くらいしかオンラインゲームやってない人も多いし、それがバランス調整が継続して行われていい理由にもならないしで如何ともしがたいですよね

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とどのつまり、それってそんなにジョブバランスって悪いの？って話でもあるかなぁとは思うですけどね。他のゲームで最強と最弱が入れ替わる、コンテンツによって露骨な特効キャラがいるってのも良し悪しだけども、FF14のバランスって極端に言えば1と10くらい離れていればバランスが崩れてるというものを、1と2くらいの違いでバランスがおかしい！っていってるようなところはあると思う。

まぁ、だから調整する必要は無いという気はまったくないんだけど、ジョブバランスってコンテンツ側の調整で、結局DPSチェックを緩くするとほぼ解決する話であるのも事実なんですよね・・・。
単純になくせばタンクとヒーラーだけでいいじゃんってなるから極端だけど、時間切れからボスの攻撃力が上がるとか、タイムラインがランダムになるとか、うまくいくかはさておき思いつくことはあるけど、ユーザーが思う「DPSチェック」に代わる難易度が担保できる仕様って他になんかあるんかなぁ？とは思うかな。
運営がDPSチェック以外の難易度設定を思いついていないのが問題とはたまに言われてるの見るけど、そもそもユーザーは難易度の担保としてDPSチェック以外にどんなものであれば、納得するのかってのは気になる。

バランスに関して評価基準が人によって違うから全ユーザー納得のバランスなんてありえないんですよね。
そこに自分の声が採用されるべき、自分に合わないのはバランスが悪いとなるから延々と不満だけが増えるように思えます。

不満は出す。しかしその不満が採用されるかは別問題で自分の不満が解消されない事も当然あり得るとユーザー側が割り切る。くらいしかないのでは。

多分「何をもってバランスが取れていると判断するか？」の誰もが納得できる基準を誰も持っていないでしょうし。

単純に思うのはジョブバランスって本来ゲーム全体において語るものであって
特定のコンテンツや特定の参加方法の状況のみによって語るべきものじゃない。かな。

現状、よっぽどの事が無い限り大半のコンテンツでハブが起きる事が無いからね。
（自動マッチングが導入されてるのも一助ではあるけど。）こういった事が起きる
状況だったり、特定のジョブでクリア不可能なんて事ならバランス悪いって事だろうけど。

特定のコンテンツで起きる事は参加者としてそれなりに割り切るかどうかの話だと思うんだよね。

DPSチェック以外の難易度の担保は天獄零式が全層通してまさにそうなのですが結果は大不評でしたね、フォーラムでも特定層や特定ギミックの話題が日夜続いていたのは記憶に新しいかと
これはDPSチェックに重きを置いて調整するとユーザーはギミックを攻略して進めていく楽しさを体感しやすい(クリアへの壁を時間切れ詠唱という最後の最後で初めて感じるため)のに対しギミックに重きを置くと特定ギミックで詰まり先が見えない＝攻略してる感が薄まり楽しくない、また(実態はさておき)他のユーザーに足を引っ張られていると感じやすいというのがあります
ライトユーザーはIL緩和や制限解除でギミックを無視できるようになる(火力面(DPSチェック)に苦しむのは早期だけでよい状態とも言える)ことを望んでるのは可視化されています

個人的には零式、絶といった"高難度"は運営の言うとおりアーマリーシステムを利用した、コンテンツに合わせてのジョブピックから攻略が始まると思ってるのでもっと各コンテンツに特色出して有利ジョブとか作ってほしいし、それに合わせて気軽に着替えられるように調整してほしいのですがFF14ユーザーは1ジョブ縛りプレイされてる方が多いから難しいですよね
漆黒OPのひろしみたいに強大な敵に対して試行錯誤してジョブを選択していきながら戦いたい