現状の無駄に広いコピペマップについてどう思いますか？

MAPがどうこうというより、エーテライトによるテレポが便利すぎるのが
世界を狭くしてしまっているのではないでしょうか？

特に最初の１回目。
新規で始めたとき、冒険者の先輩方と知り合って
テレポに便乗させてもらって全てのエーテライトへ自由に飛べるようになってしまいます。

それぞれの国の位置関係も、エリアがどのように配置されてるかも全て台無し。
効率のいいキャンプへ飛んで狩りして飛んで戻って・・・

せめて最初の１回、自力で到達してエーテライトに触れないとテレポできない。

っていうことに、いまからでもしてしまってはどうでしょうか？

設定ありき、でやるからこうなると言う見本のような駄目MAPですものね、ユーザーがそのMAPを
毎日往来する事を完全に失念しているのが判ります、必要な手間なら理解も得やすいのでしょうが
何をヤルにも手間手間手間・・・利便性の欠片も無い。
キャンプも地域の特色が一切無い、単調で粗末なキャンプ、施設としての機能も殆ど無い
（これでクラフターがどうやったらキャンプに滞在するかお聞かせ願いたい）
MAPに地域の歴史も匂いも感じない、それぞれのMAP内の広がり方が不自然、
コピペ過ぎて記憶しずらいとかそもそも特徴がないとか・・・。

Quote:

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Originally Posted by Tanono

MAPがどうこうというより、エーテライトによるテレポが便利すぎるのが
世界を狭くしてしまっているのではないでしょうか？

特に最初の１回目。
新規で始めたとき、冒険者の先輩方と知り合って
テレポに便乗させてもらって全てのエーテライトへ自由に飛べるようになってしまいます。

それぞれの国の位置関係も、エリアがどのように配置されてるかも全て台無し。
効率のいいキャンプへ飛んで狩りして飛んで戻って・・・

せめて最初の１回、自力で到達してエーテライトに触れないとテレポできない。

っていうことに、いまからでもしてしまってはどうでしょうか？

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そもそも、リージョン（黒衣森）内のエリア（ベントブランチ、エメラルドモス、トランキル）では
景色の変化は無く、同じマップを長い通路でつないだだけと言ってもいいようなものです。
そこを徒歩で踏破しても何の意味もないと思います。うんざりするだけです。
シームレスは大失敗です。エリアチェンジありにして、エリアのバリエーションを増やすのが正しかった。
コストの関係でマップの作り直しは無理かもしれない、でも作り直さないならＦＦ１４が無理だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Tanono

MAPがどうこうというより、エーテライトによるテレポが便利すぎるのが
世界を狭くしてしまっているのではないでしょうか？

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世界が狭いのは同じ風景しかないからですよ。

MAPは広いかもしれないがフィールド5つ(ラノシア、ラザナーン、黒衣、モードゥナ、クルザス)とダンジョン3つ(海月/入り江、銀山/銅山、タムタラ/ムントゥイ)しかない。
エリアルゲートや周辺MOBの配置を考えるとキャップが開放されてもエリア追加がない限りは同じ風景で遊ぶことが前提です。

1つのリージョンがすべて同じ風景なのでコピペが余計に目立つのではないでしょうか。
エリア付近に行けばそれで十分、同じ風景しか続かないのだから世界を見て冒険をしようなんて気すら起きないです。

違う名前のフィールドやダンジョンにいっても同じマップの使いまわしばかりで全然楽しくない。
景色変わらないから探検するきにもならない。

どなたかが書いてますが、ランドマーク的な建造物、風景、モンスターがいないのも
同じ所をぐるぐる回ってる感に拍車をかけてますね。地名も無意味すぎる。
例えば黒衣森なら、大山猫の縄張りに行けば大山猫がPOPしてるとか
妖精の火床に行けば、それらしい建物や岩があるとか、紅の樹帯に行けば森の色が赤くなるとか
そういう単純な工夫すら無いんですからね

いろいろなレスありがとうございます。
各エリアのランドマーク的なものって確かにみかけないですね。
テレポが楽すぎて移動した感が希薄なのかと思ってたら、そうでもないのですね。

普段歩いてて気になったこととして
カメラが下を向きすぎてて画面内に地面しか映ってないからじゃないか？とか
レーダー・ミニマップに必要な情報が集まりすぎてて
移動時、とくにリーブでキャンプから歩く時なんて
風景なんてどうでもよくて、ミニマップしか見てなかったことに気付いたり
エリア移動はシームレスです！っていっても
実際は読み込みがブラックアウトしないだけで
エリア境界はほそーーい通路だし

あ、なんか愚痴ばっかりになってしまった・・

せっかくいい素材あるのにもったいない感じがしますね。

アーマリーシステムはそのままで戦闘は１１の様にして欲しいです
１４の戦闘は適当でも勝てる感じ・・・
１１の時の様な緊迫感というかドキドキが何故か無いんです；
あとオートアタックになるなら攻撃モーションは一回でいいと思います
武器にＤ値と間隔がつくとまた装備選びが楽しくなりそうなんだけど＾＾

ランドマークというか、あそこまで行くぞ！って言う物があるとモチベーションも確かに違いますよね。
今のように何処までも同じ景色だと、まるでゴールの見えないマラソンみたいで・・・。

各地のキャンプなどもどれもこれも同じなのではなく各地の特色、例えば危険地帯は砦みたいになってるとか、街道の交わってるところ(そんなところはFF14には無いですが・・・)では交易都市みたくなってるとか、そういう特色があったらここまで無味乾燥な景色になっていなかったと思うのですが。

確かに現状のマップの作りこみはひどいですよね
今のマップと全く違う構成になってもいいので変えて欲しいです。
FF11のときの新エリアに到達したときのワクワク感が、今の14には全く感じられません…

コピペでエリア広くされても移動が面倒なので、１エリアを今より小さくしてもいいんじゃないかと思います。
黒衣森マップはFF11のロンフォールをそのまま流用してでも変更してくれないと行く気がしないです。
デモンズソウル並みに特徴があって覚えやすい（記憶にのこる）マップにしてほしいです。

狭いのよりは広い方のがいいね
量産型MMOだとMAPが狭い上にMOBがぎゅうぎゅう詰めで見ててストレスでしか無いし
あんな風にはして欲しくないね～

グリダニアは他と比べて窮屈なのが嫌だな
迷路だし暗いし雨ばっか降ってるし
FF11の聖地ジ・タみたいなのだったら良かったのにね
グリダニアは作り直して欲しいな
どうせPS3様に一から作り直してるんだしこっちもついでに

あたしはFF11サービス開始して早くに始めたけど、探検したい！と思うダンジョンたくさんあった。
オズトロヤ城、ベドー、ダボイ、クロウラーの巣、フェ・イン、デルクフの塔、エルディーム古墳、ガルレージュ要塞
まだまだいっぱいあるけどどれも1人で奥までいけなくて友達何十人も死にながら無茶しながら奥まで進んで、色々スイッチで扉開く謎解きが用意されてたり、それでやっと最奥まで進んで王様っぽい敵見つけて勝負しかけたけどボコボコにされたり。
今は５０キャップでコレ無理だけど、キャップ外れたらまた挑戦しにいこうぜって。
冒険してたなぁー

FF14にも冒険したくなる場所用意してください。
銀山とか銅山とか墓？とか色々回ったけど、まずコピペでほとんど同じ！しかもどこも余裕で歩き回れるし、奥に行ってもダンジョンの王様どころか強い敵も何もいない。
雑魚がやばい所はいくつかあるけど、敵は絡むと変な音出して遠隔してきて少しも逃げる余地残してくれないしすごい機械的に攻撃してくる。
何かグラ違うけど全部同じ敵だよ。
FF11の敵は、ファイター系、ソーサラー系、弓撃ってくる遠隔の恐ろしい敵、攻撃速い敵・遅い敵、たくさん個性があったのに。敵の使うWS１つ１つにも個性があった。

かなりスレッドとズレちゃったけど、探検したくなる面白いマップと雰囲気をキチンと作ってください。

探検の楽しさが皆無ですよね。どこ行っても何もない、マイナーチェンジした強い敵がいるだけ。
そして同じキャンプで過ごす時間が長すぎて景色に慣れて飽きる。アニマ緩和でテレポし放題になってもつまらないけど、
現状の移動時間は本当にただの移動でしかない時間のかかる作業。

Quote:

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Originally Posted by Tanono

せっかくいい素材あるのにもったいない感じがしますね。

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もったいない感はありますね。
きれいなグラフィック。広いエリア。等々。
少し工夫するだけで、かなり良くなるような気がするんですけど。

ザナラーンだったら、半分砂漠でもいいですよね。砂漠だから、ず～っと同じ景色でも不自然じゃないし。
黒衣森に近くなったら、木が増えてきて森が近くなった感じを出すとか。

コピペコピペいうけど、コピペ自体は個人的には大して問題ないんですよね。
ただし森は別。話にならない。ちょっと制作側の人たちに目の前で森を10時間くらいプレイして欲しいですね。

コピペを考えないなら、あとはグリダニアとリムサですね。これらも問題は既出でしょう。

グリとリム周辺の単調さは格別ですね（ウルダハ周辺も奥地に行くとコピペが…）
シームレス化が目的に成ってしまってボタンを壮大に掛け違えてしまっています。
ファンタジーの世界を再現するためのシームレスと言う手段である筈が、
シームレスが主目的になってファンタジー世界の再現が後付けになっています。

前のスレを読んで自分も思ったのですが、リムサ>>ウルダハ方面を行き来する船の部分も酷いデキで驚きました。
あれは海じゃないです、自分は離島に長い期間住んでた事があったので余計に思うのですが
あんな湖みたいに静かな海なんて見た事無いです、と言うかあんなの海じゃ無いです。
外海は基本的にウネリがあり大型船でさえ笹舟の様にシーソー状態になるのがデフォです。
他社のゲームを挙げるなら大航海時代オンラインの船の状態が普通です。
しかも甲板上から見える景色は強制的に遠景がフォグで見えなくされており手抜きもほどがる。
桟橋から船の中に乗り込めないとか、リアルな世界を構築したと謳いながら何で透明バリアが
あるのかと言う･･･。
船のシーンも全部作り直す事を強く要望します。

リムサとザナラーンはよしとしても森はもうちょっと明るい感じにできないかなぁ幻想的なかんじでもいいかなー

ヨシPは現状のマップに関して問題意識があり徐々に修正していくと約束してくれました。
問題として認識してる表面的な部分はユーザとほぼ同じでしょう。あとは内部的な問題もあるでしょう。
そして長期的に修正していくのであれば、その具体的な計画を事前に公表してください。
アップデート当日の内容に「一部マップの修正」とだけ記載され、
これが数回繰り返されて終わりということがないように願います。

みなさん同じような意見ですけど
現実的に考えれば今あるＭＡＰを一から作り直すなんて無理でしょう
なのでオブジェクトや小さい村とかを追加して
新ＭＡＰから力をいれてくれればそれで良いと思います

新マップを作る余力があるなら今のマップ直してくれと思います。

だって新マップ＝新ディスク？＝ＰＳ３開始みたいなものでしょう？
そして大量にやってくる新規が目にするのは、変化に富んだ新マップではなくコピペな３国マップな訳で。
特にグリダニアなんかガッカリしまくると思いますよ。。。

かなりの労力を払ってでも、マップ作り直しはするべきだと思います。

やっぱり初めて降り立つ場所、ホームとなる場所が
黒衣の森っていうのは辛いですよ。
バストゥークも周辺殺風景でアクセス悪い国でしたけど
街の中は明るい音楽と雰囲気で荒野を進んで滝を見ながら橋を越えて風車のある丘陵へー
って変化がありましたけど
グリダニアはずっと街と同じような景色が続きますし。
ナインアイビーやクリムゾンパークくらい遠出したらあの音楽と景色でも雰囲気があっていいですが
初期に探索する場所はもうすこし明るいほうがいいです。

Quote:

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皆さん同様に吉田もMAPの仕様について、強く危機意識があり、
莫大な作業量ではありますが、しっかり再設計に向けた計画を進めています。
ただし、既にご指摘いただいている通り、根本からの修正のためには、
お時間を頂いてしまうことになります。

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約束できない事は公言しないという吉田プロデューサーが作り直すと仰ってるので待ちましょう。

多くの方がお話されていることの重複だと思うので、一言だけ。

シームレスの醍醐味は、例えば街からフィールドへ、とか
草原から段々と林…森へと抜けていくだとかといった風景の移り変わりを暗転などの切り替え無しで味わえる所（ＢＧＭの自然な切り替わりとともに）と、
「え？遥かかなたに見えるあんな所まで実際にいけちゃうの？じゃあ行っちゃうぞ！」的な所だと思います。

それが殆ど実現できてない今の現状なら、素直にエリア制にして、既存の広いマップは狭くした方がいいですね。
エリア制と言えば、ＦＦ１１のマップ構成は神がかってましたね。完璧でした。

なんか町とか全然感動とかなかったんだよね～　うまく言えないけどゴチャゴチャしててなんかね～
地下鉄に居るようなちょっと息苦しい感じ。細かいグラフィックは綺麗にできてると思うんだけどね。
ただ感性が合わなかっただけかもしれないけど ファンタジーが感じられなかったね。

いやー　ほんとにマップデザイナーの千葉氏には改めて現状を説明して貰いたいですね

一応、過去のインタビュー拾ってきた
まぁ前開発体制の話なので、いまの開発さんとしてどう思っているのか知りたいな
その、強い危機意識とかっていう抽象的なもんじゃなくて、具体的な見通しね。
完全に作り直すのか？何かランドマーク的な物を取り入れて現状をベースに改良する
方向性なのか？

＊以下引用＊

PC Gamer:
プレイヤーはマップにうんざりするほど使いまわしが多いことを動画やブログで指摘していますよね。
たとえばこれ（http://blog.esuteru.com/archives/941451.html）
どうしてこんなことになったのでしょう？

Hiromichi Tanaka:
FF11のときからそういった部分的な使いまわしは行ってきました。
ひとつのマップを様々なパーツに分解して、それを使いまわしていく手法ですね。
FF14では高度なグラフィック効果を求める弊害でそういったデータがテラバイトを超えてしまうことが
懸念されました。これは全体のデータサイズにも影響を及ぼしますし無視できない問題です。
既に表明しているように、このゲームではシームレスな世界を大切にしています。
私たちもマップにバリエーションがかけていることは認識しています。
しかし他のMMOよりもハイクオリティなグラフィック描画のなかで
シームレスにマップを繋げると断念せざるを得ない部分もありました。


PC Gamer:
しかしWorld of Warcraftはシームレスな世界でバリエーションのあるマップを見せてくれていますよ。
どうしてFF14にはそれができないのでしょう？

Hiromichi Tanaka:
やはりそれはハイクオリティなグラフィックによるデータの占有というところが大きいです。
World of Warcraftとはグラフィックが違いますので決して同じ立場で語ることはできません。
World of WarcraftはFF11の少し前にサービスを開始しましたが、FF14は今から5年後に
サービスを開始するという仮定でグラフィックを作りこみました。

＊引用終了＊

5年後を見据えてとか豪語するなら、ぶっちゃけHDD容量5TB位用意しろって言い切っても
いいですよ。今、2TBが7000円とかで買えますから。PS3はもとよりテクスチャとかの品質落とすって
明言してるんだから、マップのクオリティも適当に圧縮して500GB程度になるんじゃないでしょうか？

そのテラバイトとか言ってるの、どう考えてもおかしいよね。

まさかとは思うんだけど．．．PS3を視野に入れた場合、初代のもっともHDDの容量が少ないモデルは20GB。
全部使える訳じゃないし、FF14だけ入れるにしても他のデータもあるし、あれやこれや検討した結果
マップデータに割り当てられそうなの「1GB」位しか無いんじゃね？とか思っちゃって
じゃあその枠内でマップのパーツを作ってそれを（ある意味芸術的に）組み合わせた結果がアレなのか！？


でも考えてみたら、PS3にもOBLIVIONとかfallout3とかのものっそい広いマップもったゲームもあるし
いくら何でもソレはないか．．．．

Quote:

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でも考えてみたら、PS3にもOBLIVIONとかfallout3とかのものっそい広いマップもったゲームもあるし
いくら何でもソレはないか．．．．

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色々とバグも多いけど、オープンワールドつくらせたらベセスダの右にでるものはないよな。

さらにいやな感じがするのは、現時点のMapに高ランクの一般Mobとリーヴ未使用のエーテライトが多数あることです。
前開発は、キャップ解放後も今のMapで引っ張るつもりだったとしか・・・

Quote:

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Originally Posted by Yslir

さらにいやな感じがするのは、現時点のMapに高ランクの一般Mobとリーヴ未使用のエーテライトが多数あることです。
前開発は、キャップ解放後も今のMapで引っ張るつもりだったとしか・・・

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■＜あれ？そのつもりですよ。大混雑するくらいにリーブ大好評じゃないですか？
っていう人がたぶんいる・・・

シームレスといってますが、実はこれシームレスじゃないですよね。

同一コピペブロックの間はかろうじてローディングを挟まずにいられますが、それでも少し違う要素が入ると細長い道を走らせてローディングの時間を確保してますし、コピペブロックががっさり変わる部分ではもう我慢できずにローディングしてます。

エレベーターに乗るとローディング挟まりますし、実質これゾーン制です。プログラム技術がかなり他のメーカーと比較しても劣っているような印象を受けますね。この状態でひぃひぃ言ってる様では、景色の移り変わりなんて表現できる技術力は、スクエニにはないことが本当に残念ですが、もう、あからさまに透けて見えます・・・よっぽど人材がいないんでしょうねぇ・・・

正直、リスクや費用、時間を考えると、
マップを全面的にガラリと変える必要はないと思います。

アップデートのたびに少しずつ部分的に地形が変わっていって、
ちょっと変わった様子を見に行きたいな程度で良いかと。
塵も積もれば何とやらです。

継ぎ接ぎっぽい改変になるかもしれませんが、
そこにしかない味が地形に出て良いんじゃないでしょうか。

あと、面白い小物やNPCをマップ上にもっと配置して
飽きない作りにして欲しいですね。

例えば日ごとにマップを移動する「サーカス小屋」とか、
建築中の建物（アップデートのたびに少しずつ完成していく）とか

定点キャンプでのレベリングを否定したことも、Mapでのコンテンツ激減につながってますよね。現状、わずかなエフト狩りやラプトル狩り以外のフィールドレベリングはほぼありません。結果、誰一人利用しないだだっ広い空間があるのみ。エーテライトに人を集めすぎたんですよ。利用されないMapはないのと同じこと。テレポのおかげで通過すらしませんからね。

Mobのrepopの遅さも問題です。ダンジョンも同様でわずか２PTいればMobが枯れるありさま。リーヴに集中するのもむべなるかな、走るのが苦痛になるほど広い割には空虚な印象があるのはコピペと相まってフィールドの利用頻度が極端に低いからです。街とエーテライトをテレポで往復するだけですからね。

将来リーヴ拡張時のことを考えたのか、エーテライトも見事に全Mapにかなり均等に配置されています。すなわち全Mapに均等にテレポ可能と言うことです。これは、移動系のコンテンツと激しくコンフリクトします。チョコボ実装しようが飛空艇実装しようが、結果的にほとんど利用されない可能性が非常に高いです。これを解決できない限り、両者の実装は開発側にとってもはなはだコストパフォーマンスの悪いものになるでしょう。おそらく、現時点で両者が実装されない理由はこのあたりにあるのだと思います。

Mapを広くするためにコピペをする、Mapの物理的な広さでエーテライト間が広くなる、あまりに移動時間がかかるのでテレポを実装する、テレポのおかげでMapの広さに意味がなくなる、ユーザーの成長速度のコントロールのためコンテンツをリーヴに集中する、さらにリーヴに集中させるため、定点キャンプを否定する、フィールドでのレベリングが発達しなくなりユーザーがエーテライトに集中、エーテライト周辺以外のMapが使われなくなる、さらにアニマ制限によりユーザーがもっとも効率のよい数箇所に集中し、他が使われなくなる・・・・・・システムがすべてフィールドMapの存在価値を否定する方向に設計されてしまっていると思います。

これはね、大失敗です。膨大なリソースが無駄になってます。これを解きほぐすのは容易なことじゃないですよ。

今あるマップ作り直すの無理なら、新マップは
こいつらが黙るくらいの、すげーマップ作ってください
開発頑張ってください、期待してます。

マップの広さは今のままでも、狭くなっても、エリチェンあってもいいのですが、
もうすこしオブジェクト数やポリ数を減らせないでしょうか。
ＨＤＤがカリカリ言いっぱなしでちょっと不安です。

マップは確かに広いですね。しかもフィード狩りが主流ではない現状では、ただひたすら無駄に広いと感じてしまいます。基本的にエーテライト近辺しか人がいないですからね。

ただ広さというのは相対的なものですから、同じ広さのままでも移動速度が2倍になれば、実質広さは半分、3倍になれば3分の1になります。

チョコボ、チョコボ馬車、帝国軍の空飛ぶ乗り物など、それぞれ移動速度の違う乗り物を実装してプレイヤーが利用できるようになるならば、マップの広さもいまほど苦にならなくなるかもしれません。

他にもFF11であったとんずら（移動速度+200%）、チョコボのマズルカ（+25%）、チョコボジグ（+25%）のようなアビを、クイック以外に実装していけば、マップの広さを苦にするのは少しはマシになるかもしれません。

マップ全体はだだっぴろいのに
施設や船の中など屋内が物凄く狭くて
カメラがあちこちに当たったり視界がゴリゴリ動いて見づらい上に酔います。
(特に斧ギルドの船内
リアルな縮尺なんだと思いますが
もうちょっとフィクション混ぜて快適にして欲しいです。

　最近は運営・開発さん　全く訪れず　マップ改修の文字もなくなり　これだけ閲覧数を伸ばしても　ダメなのか？
　
　辺境の施設も良いのですが、フィールドにもっと特徴点を付加しましょう（負荷でダメですか！）