第54回PLLのゲストトークについて

ニーアのシリーズは未プレイなので世界観の予習をしようと購入を検討していたら、まさかクリエイターの人間性まで予習しなくてはならないとは…。
私も件の話はちょっと引いちゃいました。
時代が時代なので、お借りしたブースでちょっとデリケートな話題触れちゃうの？みたいな感じでした。
緊張していたのでしょうね。

とは言ったものの、イラストのパネルが出てきて細かい機構にわくわくしたり、素敵なBGMを試聴させてもらって譜面は取り合いかな？ってまだ実装されていないアライアンスレイドを何周も駆け回ることを想像してみたり…。

上記にかかる作成の裏話とか苦労話とか、もっとそういうの多めにしてほしかったです。
あんまり長くするとネタバレになっちゃう段階だったのでしょうかね？

クリエイターとしての熱量はあの短い時間で十分伝わったので、素直にコラボ作品は楽しみです。
まだニーアのシリーズの購入を検討してますので、どなたか私の背中を押してください笑

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Originally Posted by ohmikey

クリエイターとしての熱量はあの短い時間で十分伝わったので、素直にコラボ作品は楽しみです。
まだニーアのシリーズの購入を検討してますので、どなたか私の背中を押してください笑

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スレ的には完全に脱線ですが、そもそも知らないことには始まらず、かと言って知るためには若干ネタバレをせねばならずと悩ましいので・・・
そういう意味でも是非ご自身の目で確かめて欲しい、願わくばヨコオワールドに引きずり込みたいと思っている人間なので、背中を押すお手伝いをさせてください。

このスレの話題を網羅する意味ではドラッグオンドラグーンからがベストなんですが、正直表現のキツさが群を抜いています（もちろん主観ですが）。
キツめの表現が怖そうなら一番新しいNieR:Automata（PS4）をおすすめします。
コメントで書きかけて消したのですが、NieR:Automataでもヨコオ氏の表現手法の一端は十分に感じられると思います。

それでいけそうなら過去作へ遡ってみては如何でしょうか。
色々責任はとれませんが・・・(笑)

seriesさん御指南の通り、ストーリー的には時系列があるのですが、よほどこだわりをお持ちの方でない限り、どれから遊んでも楽しいと思います。

僕は、まず、「１パッチに２回」の破壊力というか修辞的な意味でのパワーに、耳を奪われた。
同時に、それを「妊娠・出産」に組み合わせたことで、ヨコオさんの言葉選びのセンスに疑問を感じた。

そして、これらの言葉の裏側に何があるのか、知らない自分が即断するのは危険だと警戒した。
「未知なるものは恐怖の対象である。この人なんか怖いのでは？」
初期のこのスレッドの投稿は、この感情ががスタートなのだと思います。理解できます。


一方で、ポジティブに捉えれば、「彼は正直」とも感じた。白いものを黒いとは言う人ではない。
あくまで、黒いものを黒いでしょ、不気味なものを不気味でしょと提示しているに過ぎない。
そこは好感が持てた。

しかし、それだけでは足りないし面白くも無いのです。
そして今日、この解説を見た後、期待するべきものが何なのか理解ができた。
↓　とても参考になる投稿で有難かったです。5.1が楽しみになりました。

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Originally Posted by series

まず初めに、不快に感じた方の気持ちを否定するつもりはありません。
ヨコオ氏を知らない・またはヨコオ作品を知らない人はそう解釈しても無理はないかなと思います。
私はPLLを楽しく拝見させていただいた一人です。どうして楽しく視聴できたのかその解釈を書いておきます。

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なんかどっちも過激っすよね
ヨコオ氏への批判も過剰だし、「批判の批判」も過剰だし。
「マナーや礼儀だけのつまらない人間が」とか「つまらない世の中になった」とか、逆にあなたたちがそうしているのでは？

正直言って批判派の方がマナー悪いですよ、完全に逆です。
擁護派の方がはたから見てて堅苦しいっす、やってること完全に「批判は許さない」状態ですもん。
そして「つまらない世界になった」とか言ってる人の方が封殺してますよね、反対の意見を。

個人的には楽しめました、けど合わなかった人、「FF14のPLL」を見に来ていた人、あのノリを知らない・ついていけない人、色々いるでしょう。
別にどれが悪いとかないですよ、それぞれの立場があって、強要することじゃないですから。
個人的には好きなノリでした、けど嫌う人の気持ちも分かります。
そしてそういう人たちの意見も一つの意見なのだから受け入れる器はあってもいいかと
「つまらない世の中になるから批判は許さない」っていう人達の方が怖いっす。

全部観たうえでの個人的感想ですが、下ネタで笑いを取ろうとして滑ってるのを苦笑いしちゃったぐらいでした。

今回はPLLの場というより,通りすがりなどの不特定多数の人の耳に入る場だったことが不味いのでは？
で「私は不快じゃないのでOK」じゃなくて「不快に感じる人がいるから気を付けてほしかった」という内容ではないんですか？

スレ主さんの主張も理解できますし、TPOという言葉が存在する以上苦手な人もいるという前提で話すべきだったとは思います。

あのPLLゲストトークを見ていて不快に感じた者のひとりです。

あの言葉の裏側にある真意？や背景などの解説を読んだからといって、あのときの不快感が消え去るわけではないですし。

知ってる人やファンのあいだでは共通認識とされる象徴的表現であったという解説を読んだからといって
それを知りえない私にはやはり「あの会話のやりとりであの内容は不快だった」としか思えませんね。

いまさらどんな言葉を並べられても、あのときのあの言葉はあのままです。

不快に感じなかった人に、不快に感じた人のことを「背景を知らないから不快に感じたのでしょう」「捉え方が良くなかったから不快に感じたようですね」と結論付けられることも、もはやもう不快ですね。

PLLは個人的には残念な部分もありましたが、アライアンスレイドはとても楽しみです。
ゲームの中にどんな表現が盛り込まれていてもそれは演出でありフィクションであるというのは理解しているからそこは大丈夫です。（ヘタレなのでショッキングなものは苦手ですが）
おそらく今回のPLLゲストトークも作風を演出するためのフィクションが含まれるならそういう注意書きでもあればよかったかもしれないですね。もう遅いですけど。

しょせん主観の問題なのに相手を説得しようとするから変な方向に行くのでは？
「不快でした、やめてください」「とても良かったです」とかそれで終わればいい問題を
相手の（自分の思っている）返事（謝罪等）まで要求するから変にこじれるんですよ。

実際の所、ヨコオタロウさんの発言はかなりやばい部類だったと思いますね。

ファイナルファンタジーのプレイ層はモラルの高そうな人が多くて自分の作品みたいなものが本当に入っていいのかと疑問に思う。
それに対して、自分の色に染めてしまえと言う発言を吉田Ｐから受ける。その結果の発言がそれで「不快に思う」と言う意見が出るのは当然なのだと思います。
特にプレイヤーの倫理的な部分で大きく揺さぶる話を作るので本当にやっていいのかと懸念していたんだろうなあと感じます。

そう言う意味で「不快です、やめてください」と言うのは普通の反応でしょうね。
ニーアオートマタはまだヨコオ作品の中ではマイルドな方みたいなのを聞きますが怖くてそれ以上の過去作の勇気が出ないくらい。



ただそう言ったモラルの崩壊したやるせない世界の話と繋がるからこそ、それと対峙する光の戦士の話がとてつもなく気になるのが個人的な感想ですね。
どうしようもなく真剣な話で、プレイヤーの倫理的な琴線に触れるからこそ揺さぶられる物語だと思います。

あえて言うなら……放送ではそこで具体的な部分はぼかしてよかったよね、とは思います。
ヨコオ作品を知らなければ何だろうって思うし、知っている人なら自分のトラウマになりそうな光景が勝手に浮かんでくるだろうから。

スレ主さんがされている要望は「TPOを考えて今後気を付けてほしい」という内容で、「謝罪」なんて言っていません。
私も「きちんとフォローをしてほしい」という意見は出しましたが、同じく謝罪してくれなんて言っていません。
返事をしてくれとも言っていません。

過去に感情的な発言をし、謝罪を求めた方がいましたが、今現在その文章は運営により削除もされており、
かつ発言した本人は後に謝罪をし、キャラデリもしています。
ですのでその方の発言を主軸とされるのも、少し違うと思いますし、
全体的な雰囲気で「謝罪を求めている」と思われるのも、違うと思います。

スレ主さんがクローズ依頼も出されていますので発言を遠慮していたのですが、
スレッドを見ている方が誤解するかと思い、補足させて頂きました。

TGSのあの場は不特定多数の人がいる公の場、っていう意見に違和感を覚えます。
おそらく当日あの場にいた観客のほとんどがヒカセン、ないしニーアファンで、不特定多数とは言えないんじゃないかなと。
そのために企業ごとにブースを区切ってるわけですし、
あの場での発言はファン（プレイヤー）へ向けての発言、と捉える方が普通のような気がします。

ヨコオさんの発言はTGSの場がどうとか、そういったことは関係なくて、
FF14プレイヤーに対して適切だったかどうか、そこが議論の対象のように思います。

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Originally Posted by lafrecia

ヨコオさんの発言はTGSの場がどうとか、そういったことは関係なくて、
FF14プレイヤーに対して適切だったかどうか、そこが議論の対象のように思います。

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概ね同意ですがここだけはどうかなと思います。
FF14プレイヤーの中にはニーア・ヨコオテイストが好きな人もいればそうでない人もいる。
ニーアを知らなくても、エログロ、ブラック、アウトロー系が好きな人もいる。
結局は個々人の主観でしかなくて、FF14プレイヤーに対して適切かどうかという切り口で議論をすることは、
「FF14プレイヤーとはこうあるべきだ」の押し付けあいになってしまいます。

犯罪的・性的なテーマ自体を問うことは価値がありましょうが、
その結論が「私は不快」「私は好き」で止まってしまうのであれば、それ以上の議論の余地はないかと思います。

「FF14に実装されるニーアオートマタレイドに関したトークとして適切かどうか」という点については
プレイヤー主観の感想や当スレッドでの落とし所のない強弁の数々とは別に
「企画を通した」「他社ブースでの実施にゴーを出した」「最後まで止めずに実施した」「アーカイブがそのまま残されている」
という事実から、運営側は適切な範囲内（少なくとも問題ではない）と判断しているように考えます。

ヨコオ氏の発言自体が対外的に問題であれば少なくともDell側でホストしているPLL動画は下げるでしょうし、
このスレッドの紛糾が事後的に問題とされた場合でも何かしらの対応はあるでしょう。
問題提起から現在まで、スクエニ側がどういう対応を取っているかが答えではないでしょうか。

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Originally Posted by Loraine

「FF14に実装されるニーアオートマタレイドに関したトークとして適切かどうか」という点については
プレイヤー主観の感想や当スレッドでの落とし所のない強弁の数々とは別に
「企画を通した」「他社ブースでの実施にゴーを出した」「最後まで止めずに実施した」「アーカイブがそのまま残されている」
という事実から、運営側は適切な範囲内（少なくとも問題ではない）と判断しているように考えます。

ヨコオ氏の発言自体が対外的に問題であれば少なくともDell側でホストしているPLL動画は下げるでしょうし、
このスレッドの紛糾が事後的に問題とされた場合でも何かしらの対応はあるでしょう。
問題提起から現在まで、スクエニ側がどういう対応を取っているかが答えではないでしょうか。

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「それが答え」については、
スレ主さんがクローズ依頼を出しているのに閉じられない、というのがあるので、一概にそうとは言い切れない部分もあるのかなと思います

反応を拾いたいのでは？

クローズしないということは
意見は意見として真摯に受けとめる。
参考になるコメントが有れば次回のPLL等に活かしていく。

現時点で反応が無いということは
今回のPLLについて、現状では特にどうこうする予定はない。

という事なのでしょうね。

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Originally Posted by lafrecia

TGSのあの場は不特定多数の人がいる公の場、っていう意見に違和感を覚えます。
おそらく当日あの場にいた観客のほとんどがヒカセン、ないしニーアファンで、不特定多数とは言えないんじゃないかなと。
そのために企業ごとにブースを区切ってるわけですし、
あの場での発言はファン（プレイヤー）へ向けての発言、と捉える方が普通のような気がします。

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TGSに参加されたことが無いようですので参加者としての意見を。
自分が実際にプレイしていないゲーム、興味のないジャンルであっても会場をウロウロしていればイベント事は目・耳に入ってきます。
私は格ゲーには興味ありませんが、丁度ブースを通りがかった際に有名プロゲーマーが実際に対戦していたので、思わず立ち止まって観戦してしまいました。
あなたの言ってるTGS来場者は自分の興味関心あるゲームしか見ない前提になってしまっているので、そうじゃない来場者もいますよ、とお伝えしておきます。

それが今回のスレ主さんの「TGSという公の場にそぐわないのでは？」という趣旨かと思います。

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Originally Posted by popopo_pon

TGSに参加されたことが無いようですので参加者としての意見を。
自分が実際にプレイしていないゲーム、興味のないジャンルであっても会場をウロウロしていればイベント事は目・耳に入ってきます。
私は格ゲーには興味ありませんが、丁度ブースを通りがかった際に有名プロゲーマーが実際に対戦していたので、思わず立ち止まって観戦してしまいました。
あなたの言ってるTGS来場者は自分の興味関心あるゲームしか見ない前提になってしまっているので、そうじゃない来場者もいますよ、とお伝えしておきます。

それが今回のスレ主さんの「TGSという公の場にそぐわないのでは？」という趣旨かと思います。

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決めつけられるのもあれなんですが、TGSには何度も行っていますよ。
現場で生のPLLを拝見したこともあります。

正直、とんでもない人の数で、そのブースに興味が無い人など立ち寄れない、近寄れないという状況がほとんどです。

popopo_ponさんの仰るように、音声や出演者が目や耳に飛びこんでくる、という状況は無くは無いですが、
あの場でそれをやろうとすると、しっかり場所取りして話してる内容に聞き耳をたてないと無理です。（周りの喧騒もすごいので

実際にTGSのPLLを拝見されると私の言ってる意味が分かってもらえると思います。

まだ上にあったので一言

"PLL”の本意、即ち「”プロデューサーレターLIVE”としてどうなの？」
というのを吉P/Dが、さらにはスクエニ社が再考すればいいんではないでしょーかー

ゲストトークとはいえP/Dの立場で許す状態で臨んだわけでして。
ヨコオ氏が責められるわけではないですよねー

なんていうか、幸せですよね～…

不適切案件ですかね？そうかもしれないが、それを一方的に批判して、得られるものとは、何なのでしょうね

クローズしないという事は、クローズさせるまでもない話を、誰かがしているという程度の事なのでは？

クローズしなかったら受け入れられているというのはキツイかと