Y a hache tôt là !Quote:
Originally Posted by Kaposhipi
5.0 histoire-épopée-lore [ spoiler]
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07-28-2020, 11:36 AMNaoki34
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07-29-2020, 06:14 AMNashram
Si la 5.3 boucle l'épopée sur le premier reflet, je me demande si dans les prochaines extensions on pourra visiter d'autres reflets (à moins qu'il se fassent dézinguer pendant se temps). Ceci dit, je vois très bien Zenos en boss ultime de Shadowbringers (j'ai aussi l'impression que c'est lui derrière le chevalier à l'épée en fond sur le titre de l'extension sur la page de connexion).
N'oublions pas qu'il est le descendant de Emet-Selch, un Ascien, le fait qu'il revis en rêve la destruction de Amaurote lui vient de la mémoire génétique Ascienne, il n'est donc pas impossible qu'il s'élève au même rang que Hadès ou quelque chose du même genre à un moment donné ! -
07-29-2020, 03:13 PMMansionPas faux !Quote:
Originally Posted by Nashram
Même s'il serait un peu idiot de se remettre à changer de forme avec un primordial (puisque le WoL/D a un avantage contre les primos, ça s'est vu sur Shinryu). S'il reste un humain, il a plus de chances contre nous.
J'aimerais bien faire d'une pierre deux coups et me débarrasser d'Elidibus aussi (ce qui est le plus probable actuellement). Il y a aussi que Zenos a un peu de rancoeur envers Elidibus (d'avoir piqué son corps, tout ça), plus l'écho artificiel de Zenos qui n'a jamais été vraiment développé depuis. L'homme en blanc aussi. Bref il y a de quoi faire ! -
07-29-2020, 06:36 PMOdrN
Je pense plutôt que cette fin d'épopée va s'intéresser au sort d'Elidibus.
Une théorie tirée de l'analyse du trailer suggère que ce dernier pourrait prendre possession de l'Exarque pour invoquer ses Guerriers de la Lumière (tout comme Graha le fait à la fin de la 5.0) pour nous affronter. Cela est déduit de la séquence où l'on voit Arbert transpercer l'Exarque avec un projectile lumineux. Or cela s'est déjà produit, durant Realm Reborn. Elidibus effectuait cette même action sur Minfilia avant de déclarer qu'il n'avait pas pu prendre possession d'elle à cause de la bénédiction d'Hydaelyn, chose qui fait défaut à Graha.
https://i.imgur.com/60hEgJe.jpg
Aussi, j'imagine bien en boss final, Elidibus en Arbert, accompagné de ses Guerriers de la Lumière contre nous, Guerrier des Ténèbres.
Je pense que Zénos va figurer dans le tableau encore quelques temps, sans doute au moins jusque à la 6.0 (Il n'a sans doute pas une tenue flambant neuve juste pour quelques scènes).
Par contre le type "derrière le chevalier à l'épée en fond sur le titre de l'extension sur la page de connexion" là je ne vois pas de qui tu parles. -
07-29-2020, 06:39 PMTinibou
Je serais déçu si Zenos était le boss ultime de Shadowbringers. Parce-que pour moi, il n'a pas sa place dans Shadowbringers au final. Il gravite autour de certaines choses mais je pense comme OdrN qu'il va continuer justement à graviter autour des évènements pendant quelques temps. Je verrais bien par contre Elidibus mourir avec un défi épique et qu'à la fin il se passe un truc avec Zenos qui prend sa place ou je ne sais quoi. Et là on commencerait à aller vers une autre extension dont Zenos serait l'ultime méchant.
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07-29-2020, 06:51 PMOdrN
Ce qui me dérange un peu là dedans c'est que Zénos était déjà le grand méchant d'une extension et que ce n'est pas un personnage spécialement intéressant. Espérons qu'il change un peu ou qu'il se passe quelque chose avec cet autre type en blanc qui renouvelle l'intérêt qu'on peut avoir pour lui. Si c'est pour affronter le même gars, avec les mêmes aspirations que dans Stormblood, ce serait vraiment nul. Mais je leur fait confiance pour ne pas nous resservir deux fois la même soupe.
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08-01-2020, 04:02 AMNashram
Zenos va forcément évoluer vers quelques chose de plus important, on sait d'avance que Elidibus va déguster à la fin de la 5.3, Zenos ne pouvant devenir un nouvel allier et sachant que pour faire un gros méchant faut du temps pour lui donner de l'importance au cour de l'histoire, je ne penses pas que SE va nous sortir un nouvel Ascien au dernier moment : "Coucou c'est moi, vous me connaissez pas mais je suis le boss de fin !".
Et puis là où vont les choses, ils vont peut être nous le garder pour la prochaine extension en le transformant en futur réceptacle pour Zodiark ! -
08-01-2020, 05:20 AMZacksKunC'est une idée intéressante...Quote:
Originally Posted by Nashram
Volontairement ou par erreur, que Zenos devienne l'incarnation physique de Zodiark, ça donnerait un sacré guss de taille ( psychopathe + mutant echo artificiel + pouvoir et esprit de Zodiark ) c'est un sacré cocktail qui ferait très très mal.
C'est pas impossible de traîner Zenos jusqu'à vers la fin de la 5.X, mais perso je trouve peu probable de l'avoir dans la 6.0, déjà que ça râle de son retour, parcontre c'est quasi sûr que le nouveau méchant ou groupe de méchant sera en construction parallèlement. Je mise beaucoup sur l'individu en blanc, pour arrivé à manipulé Zenos sachant qu'il fait cavalier seul apparemment pour le moment, je suis même pas sûr de son intérêt pour Garlemald, bref sois y a une faiblesse scénaristique, sois ce mek en blanc n'est pas n'importe qui. -
08-03-2020, 11:21 PMOdrN
J'ai une théorie !
Et si Garlemald était détruite ?
Yoshida à dit récemment en interview qu'ils iraient manifestement à l'encontre des attentes des joueurs concernant Garlemald, sous-entendu qu'on irait pas là bas à la 6.0. Il a dit aussi que la fin de la 5.3 ferait l'effet d'une bombe. Et si l'individu masqué qui semble être le nouvel ami de Zénos lui enseignait comment invoquer un nouveau Zordiarche en devenant son vaisseau, sacrifiant au passage la totalité de la population du pays ? Ce serait raccord avec les propos de Yoshida, raccord avec le fait que Zénos semble se détacher de ce qui se passe dans son pays et avec l'élimination de Varis et de ses projets. Ça expliquerait pourquoi Garlemald semble toujours traité comme une quête secondaire : on est tout simplement pas destinés à y aller. Ça expliquerait également pourquoi les factions qu'on nous a présentés, les pro et les anti Empire sont toujours aussi floues : elle ne sont pas destinées à être développées. En plus ça résoudrait la question épineuse de savoir comment affronter un Empire directement quand on voit la puissance à laquelle on se frotte à chaque fois alors qu'on est toujours confronté à une unique légion (comme ce sera encore le cas avec Bozja).
Ce serait une manière originale d'ouvrir une nouvelle voie d'exploration.
Une autre possibilité étant que les Populares prennent le pouvoir et que Garlemald ne soit alors plus une menace. Mais c'est quand même moins amusant è_é. -
08-04-2020, 07:34 AMKyrenn
Hum, l'idée serait intéressante, d'autant que ça faciliterait la libération (par le WoL directement ou non) des autres régions. Par contre, ça risquerait pas de sabrer la progression de l'histoire ?
Rien n'empêche l'un et l'autre, les populaires prennent le pouvoir, on voit une issue pacifiste et paf, plot twist, Zenos grille tout le monde par le pouvoir du scénarium (ou de Zodiark, mais bon, c'est pareil). Bon, c'est un poil repompé sur Niddhogg mais ça reste pas déconnant... -
08-09-2020, 06:30 PMRhelaMolkah
J'ai eu une idée un peu folle et très peu probable mais j'me suis dit pourquoi pas. Je repose le décor depuis le début.
On sait que Thancred a été possédé par Lahabrea par le pouvoir d'un cristal des ténèbres. On sait aussi que lorsque l'ame d'un Ascien possède un corps, ce corps est aussi capable de voyager dans l'interstice dimensionnel (a travers le portail noir qu'il crée).
Lors de l'arc Guerrier des Ténèbres HW, on apprend que les WoL du premier reflet voulaient fuir en utilisant leur cristal de lumière. On sait aussi que ces WoL ne possédaient qu'un seul cristal chacun (confirmé dans ShB dans les quetes de rôle)
Nous, WoL du monde primitif, avons 6 cristaux de lumière. Lors de SB, seules les âmes des héritiers ont été invoquées dans le premier reflet, leurs corps étant resté dans le monde primitif. On a Thancred, Urianger, Y'shtola, Alphinaud & Alisae soit 5 héritiers.
On sait aussi que le WoL a été invoqué de manière pleine et est capable de voyager librement entre les deux reflets.
Et si la clé du retour des héritiers était dans ce processus, mais à l'inverse. Je m'explique. Au lieu que l'ame possède un corps via cristal des ténèbres, ca serait le cristal de lumière qui permettrait de se faire "posséder" ou du moins, contenir l'ame d'un héritier pour faire le voyage.
ce à quoi ajoute AlphinaudQuote:
Urianger : Les agents du chaos utilisent des cristaux des Ténèbres pour envoyer leurs âmes dans une fissure interdimensionnelle, et ainsi tromper la mort. Les cristaux de Lumière auront permis aux Guerriers des Ténèbres de rejoindre notre monde de la même manière.
Mais dans notre cas, les enveloppes charnelles des héritiers ne sont pas mortes, et il est donc possible pour eux de faire ce voyage. Pourquoi aurions-nous 5 cristaux supplémentaires, ce qui coïncide aux nombre de nos compagnons ? Pourquoi expliquer ce processus presque 2 extensions avant ? (après je pars en pseudo-paranoia mais connaissant SE rien n'est anodin chez eux) Pourquoi le nom du patch ainsi que son artwork mettent en avant le Cristal ? (Sachant que l'idée de base était une auralithe modifiée qui n'ont absolument pas l'apparence du cristal de l'artwork, référence pour voir l'apparence de l'auralithe, quête Échos d'une étoile déchue, scène 3 dans le carnet de voyage)Quote:
Si c'est comme ça que vous êtes arrivés dans le monde primitif, alors vos enveloppes charnelles sont mortes dans le vôtre. Vous ne pouvez pas y retourner.
Ca permettrait de faire le lien entre toutes ces bribes d'informations dispatchées toutes ces années, surtout quand on sait qu'il lâchent des petits trucs dès le début du jeu (je fais référence à la pluie d'étoiles que l'ont voit au début du jeu quand on rencontre Hydaelyn) -
08-09-2020, 07:00 PMOdrN
C'est pas impossible, encore que faire entrer des âmes différentes dans nos cristaux serait peut-être plus compliqué que si les cristaux leur appartenait. Mais peut-être que nos cristaux sont fusionnés pour donner celui que tiens l'Exarque. Après il y a plein de choses du lore qui sont soit laissées de côté soit réemployées voir modifiées.
Au début par exemple on avait un groupe d'une dizaine d'Asciens + Elidibus qui semblaient être sur un pied d'égalité. Or depuis on nous a pondu cette histoire des trois Asciens originels qui semble davantage destinée à se débarrasser des autres Asciens qu'autre chose (les Pashtarot, Travanchet et cie). Probablement qu'une partie du lore introduit à la 1.0 encombre plus qu'autre chose les équipes actuelles, il suffit de voir ce qu'il est advenu des élémentaires de Gridania, de Gelmorra ou même des Douze (encore qu'on espère une surprise du côté des invocateurs d'Hydaelyn).
Quand toutes ces reliques d'un autre temps auront été évacuées, Yoshida et ses équipes pourront sans doute enfin laisser libre court à leur créativité.
La pluie d'étoile du début du jeu et qu'on revoit à la 5.2 par la magie d'Elidibus était déjà présente dans la 1.0. Et c'était déjà quand notre personnage avait cette vision qu'on se retrouvait connecté à Hydaelyn et qu'on recevait le don de l'Écho. -
08-11-2020, 03:46 AMNashram
La suite de l'épopée se fera encore dans le monde primitif, la partie épopée premier reflet va se conclure avec la 5.3, à tous les coups on va finir sur un gros troll (comme à la fin de Stormblood) pour relancer la prochaine extension dans une nouvelle région du globe !!
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08-12-2020, 03:00 PMMansion
Mon expérience 5.3 MSQ :
JE SUIS PAS VENU POUR CUEILLIR DU RAISIN
Je plaisante, mais le début de l'épopée jusqu'à la première recontre avec Elidibert sur le promontoire, quel calvaire. C'est chiant, c'est plat, c'est cheesy et ça n'apporte RIEN à l'histoire.
De manière générale, mon problème essentiel dans la 5.3 c'est le rythme. Il y a eu de gros problèmes quand la situation devient pressante et que la tension monte, il nous arrive une scène qui brise l'élan. Je ne dis pas que les scènes en questions sont mauvaises, juste mal organisées. L'exemple le plus flagrant pour moi c'est quand on retrouve l'exarque juste avant d'affronter Elidibus, la situation est grave, et PAF un moment sentimental avec Lyna. Puis encore un autre avec Graha qui raconte sa vie quand on grimpe la tour... les échanges sont bons mais ils arrivent juste au mauvais moment.
Le gros de l'histoire maintenant, le combat contre Elidibus. Tout était super... mais... je trouve que ça perd de son impact comparé à Emet Selch qui était grandiose. J'ai eu un sentiment de réchauffé niveau mise en scène. C'est dommage pour le combat contre un mec qui nous cherche des noises depuis ARR.
Le tour d'adieux de Norvrandt était parfait, j'ai adoré les mini conclusions avec Seto et Runar notamment. Le retour sur la source était amusant et léger, ça fait du bien après un patch un peu plus lourd.
La fin : pas du tout convaincu. J'ai eu le sentiment qu'ils ont épuisé leur stock de méchant charismatique, alors le Fanadiel qui se prend pour un Kefka / Joker de batman, pour moi c'est non. Et Zenos, pareil depuis la 4.0 il ne m'intéresse pas.
Petit problème de mesure : on vient de tuer le dernier des trois Asciens unsundered, le plan pour ressusciter Zodiark tombe à l'eau définitivement. On a rétabli l'ordre cosmique, sauvé deux mondes, affronté des guerriers de tous les reflets. Et vous voudriez qu'on craigne un duo d'ados excités à l'idée de nous combattre ? On a battu Zenos, on peut le rebattre. Et des "petits" Asciens, ça ne nous fait pas peur.
Bonus : pas mal de petites références à Sharlayan dans ce patch alors je commence à y croire pour la 6.0 ! -
08-12-2020, 08:39 PMOdrN
Je ne suis pas sûr que les balises spoilers soient très utiles dans ce sujet mais bon.
Je ne suis pas certain que toute l'histoire d'Elidibus se tienne, on sent qu'ils ont du broder pour expliquer à la fois ses motivations et le sortir de l'histoire. Enfin je trouve sa sortie très réussie et très émouvante (la musique du défi est tellement bonne !). Moins marquante que la fin d'Emet-Selch, mais probablement que ce dernier à été bien mieux développé qu'Elidibus en terme d'empathie envers le personnage.
La fin de l'exarque et le retour de notre Graha étaient attendus mais là aussi, je trouve ça bien amené.
Certes on aurait pu se passer des quêtes avec les gosses mais ça ne représente vraiment pas le plus gros morceau de l'épopée.
Et puis l'épilogue avec Alisaie qui se plain de ne pas avoir changé de job dans cette extension et les autres qui prennent la pose c'était juste énorme :).
Concernant Asahidaniel, malheureusement on va devoir supporter sa face de quiche lorraine à nouveau, même si j'ai trouvé drôle que Zénos ne se rappelle pas de lui, bien fait pour Asahi ! Cela dit, l'apathie de Zénos face à nouvel olibrius me laisse dubitatif. Il semble avoir repris le trône de Garlemald mais semble n'en avoir rien à faire, attendant simplement qu'on revienne pour satisfaire son envie de chasse. Entre Zénos le monomaniaque et Fandaniel, la parodie de Kefka, on a connu mieux comme entrée en matière pour la suite, encore que je serais bien incapable de dire ce qui va se passer dans la suite à partir de là. D'un autre côté, je n'avais pas été vraiment convaincu par la première apparition un peu guignolesque d'Emet-Selch, alors on verra bien.
Concernant Werlyt, on avance doucement, je n'ai pas compris pourquoi ils s’évertuaient à masquer les traits de ce nouveau méchant qui ne semble pourtant pas être un visage familier, encore un bad guy, je trouve que ce jeu manque un peu de bad girls. Mais agréablement surpris de cette petite ville explorable, très dépaysante.
L'histoire de Nier avance aussi lentement avec ce petit twist comme on les aime, on aurait quand même aimé un peu plus de matière.
Un détail, une fois l'épopée terminée, si l'on parle à Urianger dans le salon du Refuge des roches, il nous fait remarquer que le nom du 14e membre du Concile, Azem, est très porche d'Azim (le Père de l'Aube Ao Ra) et d'Azeyma (déesse du soleil), de quoi relancer le débat sur l'origine des Douze !
Ah, et évidemment, pour ceux qui ne l'auraient pas noté, la forme que revêt Elidibus pour le combat final n'est nul autre que le tout premier Guerrier de la Lumière de FF1, la boucle est bouclée ! -
08-12-2020, 09:35 PMSheena468
Alors pour l'épopée
Je suis pas sûre d'avoir bien compris le truc avec Elidibus. Qu'il se détache de Zodiark par la seule force de sa volonté, ok. Là où j'ai le plus de mal à suivre c'est tout le truc avec le Guerrier de la Lumière, et le fait que les rôles s'inversent littéralement.
Elidibus se renforce avec les idéaux et la volontés des héros des autres mondes. Héros qui, si je ne me trompe pas, sont des guerriers de la lumière car ils ont reçu la bénédiction d'Hydaelin. Sauf que Hydaelin est par essence, l'ennemi d'Elidibus. Donc... heu, j'avoue que je n'ai pas compris là ^^".
En soi, j'ai rien contre le fait que les frontières entre Lumière/Ténèbres soient brouillé, d'autant plus que ça fait longtemps que je ne les considère plus que comme de "simples"éléments, mais depuis ARR l'antagonisme entre les deux a été tellement marqué et rabâché que ça fait très bizarre.
Concernant, la fin, sans surprise Zénos et son pote en blanc sont les nouveaux ennemis à abattre. Concernant Fandanie (encore un nom tiré de FFXII avec les scions de la lumière), bon le fait qu'il ait choisi le visage d'Asahi fait qu'on a une raison supplémentaire de vouloir le tabasser, mais surtout, en relisant les quêtes d'ARR avec Nabriales, je m'étais demandé s'il n'y avait pas une sorte de scission entre Originels et transmigrés. Ce que dit Fandaniel semble aller dans ce sens.
Pour leurs plan, j'attends de voir. A mon avis, vu la réaction de Zénos qui a l'air d'en avoir juste rien à foutre, et Fandaniel surmotivé, j'ai l'impression que leur collaboration va pas faire long feu.
Et je doute qu'on oublie si facilement les partisans de Venat (bon en vrai, là c'est juste un voeu que je fais).
J'ai beaucoup aimé la scène de fin avec le retour des héritiers dans leurs costumes du premier reflets et Alisaie déçue de rester la même (perso je préférais sa tenue dans le premier reflet). Je me serais passé du retour de G'raha Tia mais bon, j'aime les dramas. D'ailleurs, j'ai trouvé l'animation dans cette scène et celle entre Zénos et Fandaniel, super bien faite. Un cran au-dessus des autres selon moi.
Pas encore fait NieR (mais j'adore le twist quand on débloque le raid) et Wermlyt.
J'ai beaucoup aimé le donjon avec les références aux jobs. Quasi-sûre que Berserker et Apothicaire seront dans la prochaine extension et avec mon frère on pense que Nécromancien pourrait être ajouté mais je crois qu'ils ont dit qu'ils ajouteraient plus trois jobs en même temps. Ou alors je délire m'enfin. -
08-13-2020, 04:55 AMKyrenn
Pour répondre à la première interrogation à propos d'Elidibus
Alors Elidibus ne se nourrit pas des guerriers de la lumière, mais de la volonté lié à leur combat (d'où le fait qu'il n'invoque au passage que des fragments d'éther juste avant leur combat final (ou un affrontement équivalent) pour optimiser leur "puissance", comme il l'explique avant de jarter l'Exarque et le Nu mou). De plus, il se pourrait qu'il est créer de lui-même la légendes des "guerriers de la lumières" (le simple fait qu'il prenne l'apparence d'un proto-Firion (nommé ici Guerrier de la Lumière Primordial) montrerait qu'au delà des "vrais" WoL, il en a créer artificiellement comme ceux qui sont appelés suite à son illusion, ils n'ont pas forcément la bénédiction d'Hidaelin, mais juste une volonté de protéger/sauver le monde (et c'est de ça qu'il se nourrirait pour devenir plus fort). En gros, ils ont entendus l'appel du Cristal Mère, mais n'ont pas fait leur preuve en tant que WoL et ne sont donc pas "protéger".
En nouvelle classe, peut-on espérer voir apparaître le Magilame ? -
08-13-2020, 05:52 PMRhelaMolkahOui je m'étais fait cette réflexion justement, et j'ajouterai mêmeQuote:
Originally Posted by OdrN
Lorsqu'on récupère les cristaux du concile des Quatorze, on voit qu'il s'agit des constellations du zodiaque, et pour Azem, son symbole est le Soleil (son symbole alchimique, le cercle d'or avec un point en son centre ☉ , tiens le cristal est doré :D) -
08-14-2020, 04:54 AMZacksKunEn tous cas c'est QUAND ils veulent qui font cracher le morceau au WoL, parceque même dans la phrase de Urianger le WoL leurs a raconté le combat comme il à bien voulu le dire, on ne sais et ne comprend toujours pas pourquoi il crache pas le morceau au sujet de sa vrai identité, il est quand même pas bête à ce point ? il a bien compris que Azem c'est lui ? donc pourquoi il en parle pas aux Héritiers ?... C'est juste THE information, et qui plus est heureusement que c'est qu'un jeu, parceque des infos de ce genre mis au placard trop longtemps ça pourrait être un handicap... l’avantage de leurs balancer l'info c'est que au moins ils pourraient se creuser la tête et chercher des infos, notamment Y'shtola et Urianger.Quote:
Originally Posted by RhelaMolkah
Sinon pour l'histoire 5.3, de manière générale ça passe, ça colle avec l'étape du scénario, y a quelques moment clé qui font leurs effets, surtout la fin sans pour autant être au niveau de Emet... pour moi, je vois ça de la manière suivante, depuis ARR y a toute une histoire de fond qui prend fin pour enchaîné sur de nouveaux enjeux, la fin avec Emet reste la plus épique à mon goût, le reste Elidibus, Zenos, et le pigniouf de sous ascien, c'est juste les derniers coup de balais avant de passé à autre chose.
Maintenant pour la suite proche, j'espère voir enfin débarqué Zodiark peu importe la manière pck aux abonnés absents depuis ARR c'est la roi, Zenos on en à pour jusqu'à la fin de la 5.x voir début 6.0, et le sous ascien vassal il va pas faire long feu ça ne fait aucun doute, déjà si il apprend qu'on est le 14eme ascien du conseil je pense qu'il va claquer des fesses, parcontre Zenos ça risque de le faire ban... et de le galvaniser encore plus à l'idée de nous affronter, et derrière tous ça je pense qu'on se penchera un peu plus sur le sujet Hydaelyn, et de l'éventuel team derrière elle.
Ensuite petite idée folle, pourquoi Zenos ne deviendrait pas l'avatar de Zodiark, et nous celui de Hydaelyn, histoire de se mettre à niveau et d'envoyer un combat bien lourd qui se finirai par la perte des deux primordiaux en ayant puiser toute leurs puissance dans un ultime combat ? Ca pourrait très bien être un combat dans le style de l'arme saphir mais sous une forme de primo...
Et dernier truc, peut-être que j'ai mal saisi l'info, mais une auralite blanche c'est pas sensé juste retenir une âme Ascienne ? donc si oui, ça veut dire que Elidibus n'est pas mort mais contenu dans la tour ? et les cristaux de mémoire trouvé, ils pourraient pas être utilisé de la même manière que les auralites des Héritiers ? suffirait de leurs trouver un corps, ou dans matérialiser, et injecté les souvenirs, si les Asciens à l'époque du monde originel ont crée ces cristaux pour moi c'était dans le but de servir de Backup au cas ou ils seraient corrompu ou détruit, d'ailleurs si Elidibus sait retrouvé débordé à l'époque pour joué les médiateurs c'est surement parceque l'apocalypse avait surement du commencé à corrompre leurs peuple sur le plan mental. -
08-14-2020, 05:07 AMZacksKunY a pas que lui, Unukalhai (le môme en rapport avec la triade guerrière, planqué dans le bureau du refuge des roches) aussi a encore était mis à jour dans son dialogue, rien de bien ouf, mais il est au courant des tous derniers événement et regrette la mort de Elidibus pck c'est lui qui la sauvé du monde des ténèbres.Quote:
Originally Posted by OdrN
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08-14-2020, 07:46 PMOdrN
L'histoire des pierres avec les constellations n'est pas très étonnant sachant que chacun des Scions de la lumière de FF12, dont les noms ont été repris pour les Asciens sont associés à une constellation. En revanche je me demande si Azem est un titre au même titre qu'Emet-Selch ou Lahabrea ou si c'est bel et bien le nom du quatorzième, j'imagine que ça n'a pas une grande importance. En tout cas, on peut remarquer que le symbole d'Azeyma est aussi assez proche du symbole d'Azem puisque un cercle y figure dans les deux cas.
Cela étant, si nous sommes l'incarnation d'Azem/Azeyma, cela voudrait-il dire que les Douze n'existent plus sous forme physique ? Sinon où sont les autres ? Pourquoi ne font-ils rien s'ils ont bel et bien invoqué Hydaelyn et qu'elle est en danger ? Ramuh est-il vraiment une incarnation de Rhalgr ? -
08-15-2020, 01:24 AMMyleeLe WoL y croit peut-être tout simplement pas. Imagine qu'un parfait inconnu se pointe pour te dire que tu es la réincarnation de Jésus. Même avec des preuves en béton armé, il faut du temps pour assimiler l'info et y croire.Quote:
Originally Posted by ZacksKun
De mémoire, l'âme emprisonnée dans l'auralithe finit par mourir si elle n'est pas alimentée par l'éther corporelQuote:
Originally Posted by ZacksKun
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08-15-2020, 01:54 AMImragarn
De mémoire (peut être fausse du coup) L'auralithe permet de stocker une âme d'ascien pour éviter qu'il s'enfuit avant la mort et aille se refaire une santé dans son coin. Il me semble que c'est qu'on avais fait au refuge des sables avec Minfilla et Moenbryda à l'époque, en enfermant dedans Nabriales avant de le détruire avec une frappe d'ether
Du coup pour le cas présent, nôtre copain de cristal coince Elidibus avant de se servir de tout l'ether emmagasiné dans la tour pour l'annihiler sous une pluie d'ether, on peut donc penser qu'il est bel et bien mort et pas captif -
08-15-2020, 05:13 AMKyrenn
Je confirme, l'auralith blanche ne sert qu'à empêcher les Asciens de se barrer.
Pour ce qui est de croire/pas croire, le WoL a de toute façon la preuve qu'il est l'incarnation/réincarnation d'Azem, sans quoi il n'aurait pas pu utiliser la pierre de ce dernier pour invoquer ses petits copains. A savoir pourquoi il garde l'info, mystère et boule de suif de Haute Qualité... -
08-15-2020, 10:43 AMImragarn
Peut être que nôtre WoL se dit que c'est pas le moment, que c'était urgent de d'abord finaliser le départ pour sauver les p'tits copains parce que ce genre de révélation ressemble typiquement à un truc ou Y'shtola, Urianger et Alphinaud vont poser 100 questions à la minutes et vouloir dévorer 36 livres/heure et que là on as pas le temps, on pourras l'aborder une fois qu'on auras remis bien tout le monde, rassurer Tataru et Kryle et reparlé de Garlemald.
Ou alors le WoL à peur d'avouer ça (pour X ou Y raison).
Ou alors on as envie de garder un peu nôtre jardin secret (non ça j'y crois pas en fait XD) -
08-15-2020, 06:12 PMSilenia
Urianger parle de ce rapport entre le nom Azem, et la consonance avec Azeyma et Azim, deux divinités lié au soleil. Donc le WoL a bien parlé du nom, mais est-ce qu'il a dit que c'était lui ça on en sait rien...
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08-15-2020, 07:00 PMOdrN
C'est le problème du WoL, on se sait jamais exactement ce qu'il raconte ^^. Si ça se trouve il déforme tout ou comprend tout de travers è_é.
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08-15-2020, 07:08 PMAlbireon
Perso je pars du principe qu'il raconte exactement les choses comme on les a vu.
C'est juste que d'un point de vue narratif, les auteurs avaient pas envie d'en parler plus dans ce patch et d'un point de vue loristique ça peut s'expliquer par le fait que les PNj en ont parlé durant l'ellipse temporel et qu'en absence de preuve irréfutable et sans informations supplémentaire, ils ont rien a en dire de plus pour le moment...
dans tous les cas on en reparlera surement à la prochaine MàJ. -
08-15-2020, 10:25 PMImragarnDéjà qu'avec Titan Kart et Ramixion on as vu qu'il avais des soucis de mémoire le pauvre !Quote:
Originally Posted by OdrN
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08-16-2020, 04:35 AMZacksKun
Tiens je viens de penser à un autre truc...
Au sujet des compagnons que Azem a pu avoir à l'époque du monde originel, quesque ses compagnons ont pu devenir ?
La à l'heure actuel c'est les héritiers, si un ou plusieurs membres étaient en péril il y a peu de doute que le WoL ferait tous pour les sauver voir même se sacrifier, et que l'histoire serait principalement accès sur ça, donc je me dis que à son époque Azem a du réagir de la même manière. Donc maintenant si ça a était le cas quesqu'ils sont devenu ? et de là j'ai repensé au faite que Azem puisse être Azeyma, et vue que Azeyma est une des douze divinité du jeu, avec qui d'autre Azem aurait il pu fonder cette mythologie si ce n'est qu'avec ses compagnons de l'époque, en gros ils auraient transcendé leurs statuts de simple mortel d'une manière quelconque, surtout que le monde originel devait être bien différent de celui actuel, les magies et possibilités devait elles aussi être plus puissante dans un monde plein. On a aussi pu scinder nos pouvoirs d'Asciens dans chacun de nos anciens compagnons, se sacrifier, être en perpétuel réincarnation avec amnésie et sans nos pouvoirs.
Après ça annule pas la théorie que les douze soient des Asciens, mais je pense que Azem avait clairement plus d'affinité pour les autres peuples, et surtout pour ses compagnons plutôt que pour les autres Asciens.
D'ailleurs ça pourrait être sympa que dans de futur patch ont puissent revivre certaine aventure de Azem et ses compagnons, histoire d'explorer et de redécouvrir notre vrai nous, pourquoi pas sous forme d'une histoire annexe, un raid 24 ou autre style. -
08-16-2020, 06:26 AMMylee
je sais pas s'il existait d'autres races, à l'époque des asciens. Je me rappelle pas qu'elles aient été mentionnées.
Jusque là, ma théorie c'était que les Douze seraient les premiers WoL, ceux qui ont sauvé Hydaelyn du premier Fléau. Cette théorie est toujours possible, mais...
Tout comme le nombre d'asciens qui ont invoqué Zodiarch étaient 13, je pense que les partisans de Veena étaient également 13. Je pense que ça pourrait être eux les Douze. -
08-16-2020, 07:59 AMOdrN
Quand on regarde les peintures de l'Enchevêtrement des Qitari, on peut distinguer 11 personnages autour d'Hydaelyn, 11 + le 14ème dissident du Concile, ça ferait bien 12.
Pour ajouter de l'eau au moulin à la théorie des Douze, on retrouve le symbole d'Azeyma aussi bien chez nous, notamment sur des ruines du Thanalan oriental, que sur des ruines provenant de Méracydia (la Cathédrale d'Azyz Lla), et un certain Azim (avec Nhaama) aurait donné naissance à la race des Ao Ra de l'autre côté des trois continents ce qui colle avec le fait qu'Azem adorait voyager, amenant au fil du temps divers peuples à développer des religions liées à sa personne. En plus qu'il soit tantôt une femme, tantôt un homme colle au fait que notre personnage peut être les deux. Et pour les Ao Ra, ben on sait déjà que les amautorains ont le pouvoir de création, alors c'est pas déconnant.
On peut imaginer que lui, et peut-être les Douze en totalité, ont échappé à l’apocalypse comme le trio d'Asciens. De tels individus, avec leurs pouvoirs auraient eu tôt fait de faire des miracles digne d'une vénération. Mais le fait est qu'on ne sait pas s'ils ont survécu et il y a toujours Venat, dont le nom peut guère être rapproché de celui d'un autre Douze. Était-elle en plus ? Ça pourrait aussi être un titre mais pour autant qu'on sache, seuls les membres du Concile des Quatorze portaient des titres. De toute façon elle ne peut pas être l'une des Douze puisqu'elle est devenue le cœur d'Hydaelyn et contrairement à Zordiarche qui est en sommeil (parce que son cœur était en vadrouille ?), elle est éveillée.
Un truc curieux cependant, c'est la place d'Azeyma dans la mythologie. Malgré l'importance que semble avoir eu Azem, Azeyma n'arrive qu'en troisième position avec Menphina dans la cosmogonie éorzéenne officielle après Althyk et Nymeia. On peut aussi se demander si le fait que Menphina soit censée être arrivée en même temps qu'Azeyma est supposé donner un indice sur l'importance de ce personnage. Même si aujourd'hui on sait que ce qu'elle représente, la lune n'est très probablement que la prison de Zordiarche et n’existait manifestement pas à l'époque d'Amaurote. Il y a sans doute du vrai et du faux dans tout ce bazar, j'espère qu'on aura des réponses.
Cela étant, il ne faut pas se leurrer, le simple fait qu'Urianger mentionne cette théorie fait qu'elle a toutes les chances d'être vraie.
Une autre question est : que reste-t-il de Zordiarche maintenant que son cœur à disparu. Il semble désormais constituer une parfaite coquille vide pour que Zénos s'en empare, comme il l'a fait pour Shinryu.
Enfin concernant Fandaniel, une théorie suggère qu'il serait l'Ascien autrefois connu sous le nom de Travanchet (sans doute du nom de l'élezen qui l'habitait) qui était un important antagoniste dans la 1.0 (il cherchait à réunir des cornes, comme celle de Tupsimati pour déclencher des catastrophes) et fait une apparition dans la quête d'Alexander. Or Yoshida à bien dit récemment en interview que, concernant le futur de Garlemald, il ne serait pas inutile de regarder du côté d'Heavensward...
J'ai hâte de voir où tout cela va nous conduire. -
08-16-2020, 08:27 AMZacksKunJe sais plus si c'est dit en détail, mais en gros dans Amaurote quand tu en apprend d'avantage sur leurs politiques, philosophie en écoutant leurs conversations ou quand on te parle direct, ça dit un truc du genre que les Asciens on un certain niveau bien audessus des autres peuple, et qu'ils leur aient interdit ou fortement déconseillé d'influencé les autres peuple ou d'agir envers eux, ça en fait mention aussi quand l'apocalypse à justement commencé par s'en prendre aux autres peuples avant celui des Asciens. En gros les Asciens ont agit de la même manière que le ferait un reporter de National Géographie entrain de regarder un lionceau crevé de soif la gueule ouverte, c'est le cycle de la vie on fait que filmer la vie (je comprend la vision de la chose, mais faut être un peu space pour pas agir, enfin c'est un autre débat ça). Donc oui c'est dit.Quote:
Originally Posted by Mylee
Exact, après pour homme ou femme, les religions ont surement été crée à différentes périodes, différente vie, une âme c'est asexué. Et je pense que de toute manière pour qu'une idolation se crée il faut déjà un événement BIEN majeur.Quote:
Originally Posted by OdrN
C'est comme Tenzen dans SB, j'ai peut-être loupé un truc, mais ça serait pas une de nos vies précédente ?
N’empêche, si on a effectivement vécue plusieurs vie de WoL depuis des millénaires, si on récupéré tous nos pouvoirs Ascien comme WoL, notre expérience et acquis, on serait juste l'être le plus puissant de cette planète, même Zodiark et Hydaelyn ça serait que de simple primo un peu plus boosté. -
08-16-2020, 05:56 PMNashramNon Tenzen est un personnage que l'on rencontre sur l'extension Chains of Promathia dans Final Fantasy 11, et lui même dans l'histoire venait d'un autre monde.Quote:
Originally Posted by ZacksKun
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08-16-2020, 08:57 PMNashram
De m'on coté je trouve dommage que nous "héro principale de l'histoire", nous ne sommes pas la réincarnation du 14 ème Ascien du Concile, ça aurait vraiment redonner un bon coup de boost à l'histoire avec encore plus d'incertitudes ! Mais au lieu de ça, on tombe sur une finalité plus que prévisible qui gâche l'intrigue !
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08-16-2020, 09:16 PMSheena468Heu, je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu as dit mais, c'est exactement l'inverse. On EST le 14e Ascien du Concile qui s'appelle Azem et qui est aussi l'ami d'Emet-Selch.Quote:
Originally Posted by Nashram
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08-16-2020, 11:09 PMNashram
Azem est un sort et le 14 est Elidibus
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08-17-2020, 12:09 AMShekyl
Elidibus est le dernier 14eme mais il y avait un précédent qui est parti et azem est celui la .
Elidibus est un primordial , quant est il de azem ? ils ont remplacé un ascien par un primordial? ou un primo par un autre ? -
08-17-2020, 01:08 AMSheena468Heu non. Azem est le 14e ascien, celui qui a démissionné. Azem était le nom de sa fonction tout comme Elidibus est le nom de fonction du médiateur et Emet-Selch était le nom d'un autre poste. Et le WoL est la réincarnation d'Azem qui on le suspectait.Quote:
Originally Posted by Nashram
Quand à Elidibus, de ce que j'ai compris, c'est une partie de Zodiark qui s'est détaché de lui-même. D'où le fait qu'il soit un primordial. -
08-17-2020, 01:11 AMOdrN
Il n'est dit nul par qu'Elidibus est le 14ème. Le 14ème n'était pas d'accord avec le fait d'invoquer Zordiarche et a donc quitté le Concile, or Elidibus a servi de cœur à Zordiarche donc ça ne peut pas être lui. Il s'agit bien d'Azem dont on est la réincarnation (Hythlodaeus dit bien que le cristal d'Azem "retrouve enfin son propriétaire" en nous le donnant).