踊り子

踊り子としてエデン零式1~4層までの攻略を複数回終えましたが、アビリティ【インプロビゼーション】及び【癒やしのワルツ】に対する疑問が拭えなかった為
現状のままでもエデン零式踏破が問題なく可能である事、他の遠距離物理DPSとの貢献度差があまり無い事を理解した上で
自分なりに改修要望を出させて頂こうと思います。

◆アビリティ【インプロビゼーション】及び【癒やしのワルツ】への疑問と要望◆
アビリティ【インプロビゼーション】を使用するタイミングがかなり限られてくる、レイドによっては使わない（使えない）事がある
という意見をフォーラム内外でよく見かけます。
正直私もLv80で覚える程のものか？という疑問はありましたが
今ではエスプリが少し溜まるボーナス的な何かだと割り切っている為、さほど気にならなくなりました。
ただ、「範囲内にいるパーティメンバーが受けるＨＰ回復効果を10％上昇させる」という効果が付属している事、これだけはいつまでも疑問です。
インプロビゼーションを使う余裕がある状況では、大抵この効果は必要としておらず
ＨＰ回復量を上昇させる効果が有用なだけに、インプロビゼーションのダメスキル感を強くしてしまっていると考えています。

例えば、PT全体のHPが大きく減少した際にヒーラーへの補助として使っているアビリティ【癒やしのワルツ】
この癒やしのワルツに「範囲内にいるパーティメンバーが受けるＨＰ回復効果を10％上昇させる」という効果が付属していた場合
インプロビゼーションが同効果の無い、エスプリを貯めるだけのスキルだったとしても
今ほど気にならなかったのかなと思います。

モンクの持つ【マントラ】 リキャスト：90秒　
「一定時間、自身と周囲のパーティメンバーが受けるＨＰ回復効果を20％上昇させる。効果時間：15秒」
吟遊詩人の持つ【地神のミンネ】 リキャスト：90秒
「自身またはパーティメンバー1人を対象とする。対象が受けるＨＰ回復効果を20％上昇させる。効果時間：15秒」
と比べても、踊り子がシナジー優先の職であることを加味すれば
さほど度の超えた要望ではないのかなと思っています。

ご考慮の程、よろしくお願い致します。

せめて5.1でインプロビゼーションが80スキルらしい強いスキルにしてもらえないかなーと思いますね。
今はコンテンツによっては120sに一回運が良ければ20ぐらいエスプリが溜まるスキルでしかないので。

踊り子スキル回しを極限までシンプルにというジョブ設計思想はよくわかりますが、
レベル上げの目標と楽しみが新スキルを覚えることにあるFF14で
７８で何もないうえに移動スキルの回数で２特性が費やされるというのは若干残念でした…

というところで、ジョブ設計思想には反しない範囲でプレイフィールが上がりそうなスキル改修案を上げさせていただきます。

●フラリッシュ
現在の効果に、「さらに、一定時間、扇の舞い【序】と扇の舞い【破】を「幻扇」の消費無しで実行できるようにする。効果時間：８秒」を追加する。

3GCで最大８回扇をブッパできてバースト時に楽しげなことになりそうです。

●インプロビゼーション
現在の効果から「効果時間中にアクションの実行や移動・ターンを行うと、インプロビゼーションを終了する。
実行後にオートアタックを停止する。」を削除する。

動くと効果切れるとかそれって要るぅ？という感じですね。

すでに同様にご提案があるかもしれませんが、より楽しく数少ないスキルを最大限利用できるような修正をぜひご検討いただきたいです。

インプロビゼーションは人数で上昇量が変わる点がタイミングは今のまま１０ずつに固定してほしいかな

・2分毎のバーストのときにエスプリがすぐに上限になってしまう。
・そのエスプリをこまめに消費しているとフラリッシュでProcさせたスキルが消化できずに消えてしまう。

上記の2つの要素がシーソーのように作用してしまい「バースト中にエスプリが多く溜まったとしてもProcが消えてしまうのでDPSで考えるとそこまで伸びていない」という状態になっていて、運の上振れの気持ちよさを味わうことができないのをなんとかしてほしいです。
逆に幻扇が発生しなかったりエスプリが増えなかったりする下振れは普通に存在するので運の要素がマイナス方面に多く目立ってしまいます。

運要素自体はあってもいいと思うのですが下振れのときと上振れのときの釣り合いがちょっと取れてなくて、「エスプリが溢れたら悲しいからバースト中にエスプリは溜まりすぎないでほしい」という矛盾した感情が出てしまっていることに気づいたのでなんとかしてほしいなと思いました。

フラリッシュの効果と剣の舞が喧嘩しすぎなんですよね。剣の舞をアビ化すれば今度は扇と喧嘩します。
バーストのために溜めておく要素として扇が4スタックまで出来ると思うのですが、剣の舞と喧嘩しないようにある程度即消費するってなったら、この4スタックもするジョブHUD何の意味があるのってなりますし（今でもビミョーな感じはしますが）。
シナジーを含めたらハブられるほど弱くもないようなので火力面はとりあえず目を瞑ってもいいんですけど、プレイフィールが良くないというか、検証不足というか、いまいち色んな要素が噛み合ってないなと感じます（インプロとステップが相性悪いのもそう）。

フラリッシュとインプロは別の内容に変えてもらいたいです。
あと地味に自身のWSに対してエスプリの蓄積判定？が遅いのもなんとかしてもらいたいところ。

ステップのとこのコンボでアイコン周囲が光りますが
色的なのか　ちょっと見づらい気がします
もうすこし強調するか光る色を変えるか　自分で調整できるかしてほしいです

普通イノセンス戦やエデン１層でインプロビゼーションやモンクの無我をしても強制スタンや演出でポーズ解除
履行技待ち前提のアクションで待ち時間を潰してくるボスさんまじパナい

5.Xは踊り子をメインで楽しくプレイさせていただいております。
装備も揃ってきた為、踊り子について自分が思ったことを書かせたいただきます。
変更案については思いついたものをいくつか上げてあります。

1．全体について
個人の火力はバースト時のクリティカル、ダイレクトヒットや、Procの良し悪しに大きく依存する点はありますが、現状不満点はございません。
自分の装備が揃うというよりも、パートナーやPTメンバーの装備が揃っており、PTDPSがしっかり出ているならば、他のレンジ職と謙遜ないと思っています。しかし、そうでない場合は他レンジ職よりも劣ってしまう印象です。
また、バッファーとしてPTDPSへの貢献は強い反面、軽減やヒーラーへのサポートといったものは弱い（はっきりしない）と感じました。
これに関しては、クリークタンツは見るものに活気を与えるという設定がある事や、踊り子のジョブポジションがDPSロールでのbuffer立ち位置であり、今後ヒーラーロール等でのbuffer立ち位置のジョブが登場する可能性もあるのでなんとも言えませんが。

2．スキルについて
★各種スキルの距離感について。
自分中心半径からの範囲スキルが多く、レンチとしては短く感じますが、4.Xを赤魔道士メインにしてきた為、近接レベルの範囲を持ったスキルでもそんなに苦痛は感じたことはあまりありません。

★ステップのGCDについて
現状装備サブステにはいっさいスキルスピードは積んでおりませんが、特に不快感はありません。
時折リキャストの戻りがGCDに食い込みそうになることがありますが、慣れればなんとなく1WS使うかステップに入るかの判断はつくようになると思います。

★インプロビゼーション
主に零式各層の移行時に使用させた頂いただいております。また、全体範囲での集合時等などに1アビリティ分だけ使用し、エスプリを10だけ貯める用途として使用しております。
しかし、折角の80スキルですが、HP回復効果アップを主として見るか、エスプリを貯めることを主として見るかいまいちわからず、使いどころが難しいスキルだと思っております。
変更案
・回復量10％上昇→被ダメージ5％軽減
支援という点では、軽減系であれば使用頻度が増えると思われます。
・リキャストを90秒に短縮※効果変更は無し
現状のスキル効果では、リキャストタイムが長すぎてエスプリを貯めるのでも使用時が限定され、15秒踊り続けるスキルも履行時以外では一瞬で切ってしまうことが現状です。その為、エスプリを貯めることを主として見た場合、リキャスト時間の短縮する事で使用頻度や使用場所のフィールドが広がるのではないかと考えます。
・回復量10％増加（15秒）+効果範囲内の味方に「エスプリ」を付与する（15秒）
剣の舞のキャスト回数は、実質踊り子のDPSを上げることに繋がります。しかしエスプリはテクニカルフィニッシュ後の物と重複できるとは考えにくいため、使用タイミングが難しそうですが…。

★癒やしのワルツ
アビリティヒールとしては優秀だと思います。
ヒーラーがヒールするか迷うタイミングや、4層タイタンの連続で範囲などで使用させていただく事が多くあります。
また、パートナーと二重がけにしないと少ししか回復しないところも、使用タイミングを考えさせられたりしたので個人的には面白く感じています。
しかしながら、使用タイミングとしては集合時に使ってこそ全員（二重範囲にいる人）に内丹レベルのヒール効果があるのであって、ギミックでの散開時に、パートナーのHPがかなり減っていても応急処置にもならないのが現状だと思っています。
変更案
・回復力200+自身とクローズドポジション[被]の付与者から3m+重複範囲にいるメンバーに回復量10％増加（5秒）
使用するタイミングは全体範囲等でヒールが必要なタイミングの事が多いため、ヒール量を上げるのではなく、ヒーラーの負担を減らすため回復量増加の効果等があっても良いのではないかと考えます。リキャストタイムが短い為、マントラやミンネよりはバフ時間短めで…。
・回復力200+MP回復200+自身とクローズドポジション[被]の付与者から3m
MPが固定になり、ルシのリキャストタイムも短縮されましたが、時折コンテツ（特に高難易度）にて主にヒーラーのMPが不足する事があります。レンジもキャスターもロールスキルからMP支援スキルが無くなり、MP管理はルシや各自持つスキルのみとなっている為、MP支援などがあっても良いと思いました。

3.最後に
プレイフィールは良く、とてもたのしく踊り子でプレイをさせていただいています。
吉田プロデューサーが初心者でも使いやすいジョブと言われていたように、2分間の間はある程度自由にWSが使えスキル回しが殆ど無いようなものであり、ProcにもDPSが左右されるため装備さえあれば個人DPSに大きな差が出にくく使いやすいジョブだと思います。
スキル回しは簡単であり、バースト時以外はさほど忙しくなくてギミック処理も行いやすいジョブですが、PTメンバーとしっかりとシナジーのタイミングを合わせたり等やりがいがあるジョブだと思っています。
長文になってしまいましたが、見ていただいてありがとうございました。

踊り子を触ってみた感想です。

火力が全体的に低く感じる、特にIDでは同中はまぁまぁとして、ボスになるといっきに削りが遅く感じるので、他ジョブに比べてやっぱり火力が低いなーという印象です。

プレイフィール自体はそこそこ楽しいですが、

またIDのはなしになりますが、ステップはエスプリ維持のため以外、ステップしないほうが強いのでは…？という、疑問。複数の減衰があまりにも大きいし、GCDとりすぎてる気がします。スタンダード/テクニカルステップ・スタンダード/テクニカルフィニッシュだけoGCDにしてはダメなのでしょうか。ステップそのものはそのままGCDで、2秒カット。そうしたらスキスピも多少扱いやすくなるんじゃないかなと。

踊り子を最近レベリングしてるんですが、機工士であれほど嫌がられたprocや確率でのゲージ上昇をこれでもかと詰め込んでいるのは嫌がらせなんだろうかと思いました…。

性能的なとこはおおむね現状で満足＋5.1での近接以外ＤＰＳ強化もあるそうですのでよしとしまして。。

ミラプリ用に投げつけて攻撃できるモーグリのぬいぐるみとかそろそろ追加お願いしますっ(・ω・｡)ゞﾃﾍｯ
右手モーグリ、左手ナマズオ　とかでもいいのですよ(☆ ω ☆)

高難度コンテンツでは、やはりバフを考慮されていたとしても、自己DPSは物足りないと感じます。
例えば、扇の舞い(序)に威力70-100で20秒のDoTダメージを追加していただけるだけでも
溢れそうだからと消化する幻扇にも意味が出てくるのではないでしょうか。

零式の募集を見る限り、踊り子の席はあまりない様です。
それはさておき。
お祈りprocや確率でのゲージ上昇と言った運要素っぽいのは何とかなりませんか…

募集に踊り子があまりいないのは募集する側もそうですけど入る側も安定した火力を出す人が分からないってのもあると思います
どんな人が入ってくるか分からない野良なら他人に振り回されるより機工とかで良いやって考えの人がそこそこ多いのではないでしょうか

TAのランキングを見てるとレンジ枠は踊り子8:詩人2という感じですね。
まだまだ本体火力がシナジーに見合ってない、弱いという風潮があるのかもしれません。

踊り子頑張ってます！
今のところprocゲーなのでカンストで満足してやらなくなりそう。

ちょっとウインドミル連打しか方法がないって気がしますね。

バースト時Proc運が悪いとテンションが下がりますが、概ね満足しています！
ので、極あたりからずっと触ってみて気になった点になります。

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IDではエスプリの溜りも併せて少し退屈に感じるのと
範囲が自分中心なのでやり辛く感じます。
単体ボス相手でもスキル回しに組み込まれているのでそこもやり辛いですが
個人的にはIDのほうが深刻のように感じました。

散々書かれていることですがインプロビゼーションは本当に不満です。
こうしてほしいといった内容はすでに他の方がいくつか書かれているので
（そしてどれも良い案なので）端折りますが、
エスプリが一人でもかけてると端数になる仕様はおかしく感じます。
一人でもかけていると10溜まってないようなものなのでただただ気持ち悪く
こういったペナルティをつけるのであれば乗っている人数で
エスプリがたまる早さが変わるとかでもよかったのではないかな？と思います。

癒しのワルツについては回復量がもっとあれば…とは思うのですが
クリティカルはいったときがすさまじかったのでもしかすると
調整し辛いスキルなのでは…と感じました。それでももう少し欲しいです！

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好き嫌いははっきり分かれそうなジョブだとは思いますがとても楽しいです。
レイドでは憎たらしいところでテクニカルのリキャが回ってくるようになっていて
「バトル班め！」となりますが、慣れてくればそれも楽しいです。
（車輪スタートは嫌です！）

5.1で細々した調整が入るのかはわかりませんが
現状で概ね満足ではあるので変な方にいかないことを祈ります。

あと、アン・アヴァンは神スキルです！

Quote:

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Originally Posted by yagicapricornus

基本的に「Procしたら嬉しい」じゃなくて「Procしなくてストレス」になるの、ここの開発(笑)はいつ気付くんだろう。

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言われてみればそうですね…
Procが確立発生のジョブをやったことがなかったのでこんなものなのかと思っていたのと
今の状態で慣れてしまったのですっかりこの根本的なストレスを忘れていました…。

ブラッドシャワーとかの三段目で幻扇が100%つくようになるだけで大分変わる気がする

幻扇ついた時に音なるようになったらいいなぁ
一つ目から4つ目でドレミファみたいな感じで
と思ったら一応音なってるんですねこれ
ヘッドフォンしてると逆に聞こえないとかあるんだ・・・

癒しのワルツの範囲を倍の6mにしてほしいです！今は狭すぎると思います。

Quote:

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Originally Posted by trilobite

幻扇ついた時に音なるようになったらいいなぁ
一つ目から4つ目でドレミファみたいな感じで
と思ったら一応音なってるんですねこれ
ヘッドフォンしてると逆に聞こえないとかあるんだ・・・

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＃これに限らず。
音に関しては、再生デバイス（アンプ、スピーカー、ヘッドフォン、イヤフォン）側の各種加工(*)によって、聞こえにくくなります。
（あるいは、特定音域が強調され過ぎて、耳障り・うるさく感じるという場合もある。）

もっとも、「幻扇」Proc時の音は控えめなので鳴っていることに気付かない、というのはあります。

(*)
疑似サラウンド、音場再現、低音・高音や特定音域強調、ノイズキャンセリングなど。

四枚目で音がなるようになりましたが
急がprocした時にも音が鳴るようにはならないでしょうか・・・？
もしくは急がprocしたら序と破が急に置き換わるとか

Quote:

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Originally Posted by trilobite

急がprocした時にも音が鳴るようにはならないでしょうか・・・？

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「急」については、「序」か「破」を押したタイミングでprocする前提で「急」を押すといいと思います。
procしたら「急」がでますし、procしなければ何もなし。「急」を打ちたいタイミングで他に打ちたいアビもありませんし。

他の方も書かれていますが、procというシステムそのものは無くしてほしいですね。
機工士が昔そうであったように、「procして嬉しい」ではなく「procしなくてガッカリ」するだけのものですし。
最悪、procするものは必ずスタックするようになればまだ救われると思うのですが・・・

まぁ幻扇使うとこくらいproc関係なくていいじゃんと私も思いますが・・・
タンクが纏めた雑魚の中で範囲撃ってるとフライテキスト全然見えなくてproc監視が辛い
目が乾く・・・！

他に挟むアビリティもそんなに無いからprocした前提で急も常に押せばいいと思いますよ。
あとフライテキストじゃなくてもバフ欄にprocは出てます。

5.1以降のベースwsの威力アップはありがたいけど、やはりインプロビゼーションは根本的に別内容に変えていただきたいなと思ってしまう。
忍者の活殺自在のように
ステップのリキャストに関わらずステップ踏めるとかにすると、火力バランス崩れますか？

あと、やはり継続ダメージ入るWSかアビリティーが欲しい

以下のアクションのモーション調整又はモーションを追加して欲しい。

＊1.カスケード／ファウンテン
＊2.ウィンドミル／ブレードシャワー／ライジングウィンドミル


＊1.＊2.共にGCDの関係で次のアクションまでの間があり踊っている感じが出ないです。
GCD中にインスタントを2個挟んでも、＊1.は次までにまだ間があるかなと思います。

アクション繋いで踊って＊1.に戻ってくると踊りが止まってしまう。
アクションを繋いで踊っている感じを出して欲しい。


＊1.はモーションが短い為、GCD中のずっ立ちが目立つのでモーション調整するか、
GCD中のモーションを追加して欲しい。


*2.はモーションの調整するだけで次のアクションとの繋がりが良くなりそうです。

インプロビゼーションですが、いっそLv78で取得させてもらって、Lv80は別のアビリティーとかいただけないでしょうかね。
Lv78でアンアヴァン強化だけってのも淋しい

踊り子、現仕様でとても楽しく遊んでいます。

要望としては２点ほど。
１点目はみなさん仰られているインプロビゼーションについて。
回復効果上昇はとても強い効果ですし、人数に応じてではありますがエスプリゲージの上昇も踊り子にとっては剣の舞をするのに重要な効果です。しかし現状、Lv80で覚えるスキルとして効果は悪くないのに使用する機会が少ない、お粗末なスキルになっているかと思いました。
これについて
｢自身と周囲のパーティメンバーにインプロビゼーションとエスプリを付与する。
インプロビゼーション：HP回復効果を10%上昇させる。｣
のような変更があるといいなと思いました。なおこの場合のエスプリはスタンダードの緑を全員に付与する形になると嬉しいです。テクニカルの赤エスプリでももちろん嬉しいです。

２点目はクローズドポジションについて。
現状のクローズドポジションは別の人に付与する際に｢誰かについているクローズドポジションを解除して1秒後に誰かに付与出来る｣ようになっています。
これを別の人に付与する際、｢解除｣という１動作を経ずに付与できるか、｢解除｣に1秒のリキャストを発生させないようにしてほしいです。
そんなポンポン対象者を変えるようなものでもないですが、対象が死んだりしたときの付け替えについてストレスなくできればと思います。

ご検討いただければ嬉しいです。

低レベルIDでの踊り子無双がひどすぎます。
ちゃんと想定して威力や取得時期を調整しているのか疑問です。

Lv60からが主戦場だからテキトーでいいや、と設定していませんか？
新規プレイヤーの身になってイメージしてみてください。
IDに行ったら、自分ではまだ選べないジョブが派手な攻撃で無双してる…これではヒロイックな気分が台無しですよ。

トトラクの時点でWスタンダードフィニッシュが使え、範囲コンボもあります。
レベル25のIDで威力1000・半径１５ｍのWSを30秒サイクルで撃てるって、少し考えればヤバいとわかると思うのですが。
このせいで単体火力も他のジョブ（というかここだとまだクラス！）をしのぐ有様です。

ステップと範囲コンボの習得時期をもっと上げましょう。
そして、クローズドポジション(現Lv60)こそサスタシャから解放すべきだと思います。

それは踊り子の問題というより (それもあるでしょうが)、アイテムレベルシンクの仕様の問題であるほうが大きいように思えます。

たとえば、エンドコンテンツで活躍する、熟練の忍者が、別キャラを作ってレベル18の双剣士でサスタシャに行ったとします。他のメンバーが踊り子、ガンブレ、白 (レベル70程度、バリバリの攻撃志向)、だった場合、双剣士が死力を尽くして頑張っても、踊り子どころか白にすらダメージで勝てません。

レベルシンクで降りてきているキャラは、メインステもサブステも、適正装備のキャラでは到底追いつけないほど充実しているからです (たぶん)。

それはともかく、本当に初心者なら、他のキャラがどんなダメを出しているかなんて気にする余裕も、知るすべもないでしょうし、それほど心配する必要はないと思いますけどね。

あ、低レベルでのアクション威力調整 (ジョブ特性によるのが望ましい) と、低レベルでのクローズドポジション解放については賛成です。

テクニカルフィニッシュでとんでもないダメージ出たときが好き:o
バースト時にprocしまくって激しい踊りになってしまうのが好き:o
4人IDでの範囲ぶっぱが好き:o
8人コンテンツでクロポジ相方決めたときに相方がﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝして喜んでるのが好き:o

インプロビゼーションは何とかして:mad:

メインとは別の鯖で踊り子のクエストやってて思ったんですが、
踊り子の最序盤のクエストにおけるヒカセンとラナーが戦うシーンで、
ラナーがインプロビゼーションのモーションで扇範囲を連発して来るのですが、
ああいうのじゃダメだったんですかね・・・？

剣舞を単体化してインプロビゼーションをゲージ50消費の範囲技とか、
あるいは4.xの機工士のスアローみたいにダメージ与えつつゲージ溜まるとか。

5.2でインプロビゼーションに触れてください。切実に

踊り子のAAモーションって1個しかないんですよね。
同時に実装されたガンブレは3個（突き・縦切り・横切り）あるのに。
寂しいので、もう1個くらい増やしてもらえませんか？

踊り子はPvPの話しかなかったですねぇ…。
インプロビゼーションの調整は望み薄かな…:(

薄そうですねぇ。
回復量アップなら、モンクさんのマントラのがバリアさんも助かるだろし、踊り続ける必要あるなら機工士さんのフレイムスロワーの自キャラ中心範囲攻撃にしてもらうとかもありだと思うんですけどねぇ