CFのグループ分けについて

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Originally Posted by ferial

〜略〜
うちのFCにも英語圏の方が数名いて、一緒に極とか零式行きますけどね。

〜中略〜

完璧な英語は必要ありません、コミュニケーション取ってみようと頑張ってみませんか？

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同じFCやLS・フレならばそういう努力をしようとするでしょうね。
しかしCFでたまたま出会った他人にそこまでする人はなかなかいないというのが現実ではないでしょうか。

言って聞いてくれるならば、何とか伝える努力をする人もいるでしょうが、向こうがそれを求めていない場合も大いにあり得ます。

Eチェックの方に定型文で[忠義の盾]と連呼しても無視して特攻する人とか何人も会って来ましたし、
極論ですが、日本人でもクリア目的のRFに来て「ネタバレしないで」と言う人も居ましたから。

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Originally Posted by Ririsun

https://www.youtube.com/watch?v=muSB9nIKRxw&t=515s
新生当初からの話をするなら・・・。動画見てもらえれば分かりますが、
言語はこだわらないから早くマッチングしてほしい場合に、全てチェックを入れるようにとは、確かに推奨をしています。
ただ、日本人とのみ組みたい場合にも、同じく言語設定を使うようにと言ってるんですよね。
後者の機能はどうなったの？ってところです。

CF程度ならあまり実害はありませんが、RFとなるともうどうしようもないんで。


これは私も薄々思っています。
もう、「言語」設定ではなく、「ルーム」設定や「チャンネル」設定の方が、
現在の用途的に合ってるんじゃないのと思ってしまいます。

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＞動画
この動画はよく挙げられますが、サービス開始前のものです。
動画の初めにも実際のものと異なる場合があると表示されています。
私としてはサービス開始に際して現行の仕様になったのだろうという認識です。

＞言語設定
公式の回答や実際の挙動から、ルームやチャンネルのようなものに言語という目安が与えられているものという認識です。

自分もRFのスレで言った気がするけど、RFだけでも改善はしてほしい。
CFは外国人がいようが特に問題ない。
(変な日本人より変な外国人に遭遇する確率の方が低いと思ってるし)

言語相違による話し合い不可の除名容認orエレDCだけ5分でギブアップできるだけでかなり違う。


まあ実際のところ次回のオメガがサーバー間募集実装後の初高難易度レイドになるので、
その募集具合まで様子見しても良い気はするけど、
エレDCに根付いてる言語問題について開発は後手後手にならず考えて欲しいというのを希望してる。

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Originally Posted by ferial

省略させて頂きます

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そもそも日本に観光に来る人や日本のFCに入ろうとする人は、
日本に興味があって観光なり加入なりしてるんですから、そういう方とはなんとか会話が成立するのは普通です。
あなたが接しているのはごく限られた、友好的な英語圏の人ですよ。
（旧のサルガタナスの頃私にもそういったフレはいましたし、大体様子は分かります。）

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Originally Posted by ferial

日本に観光に来る海外の方に、質問されたときに言葉がわからなくても
何を言いたいんだろう？って理解しようとしませんか？

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これ、そっくりそのまま逆の立場に当てはまりますよ。
周囲が日本語を話してて、おまけに自分がJにもチェックを入れて申請したなら、
何を話してるんだろうと少しでも理解しようとしませんか？
彼ら当たり前のように英語で話していますからね。

Eがいたら15分でギブアップとなるのは、いつものことです。

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Originally Posted by nikry

サーバーでは無いってのは全く同感ですが、だからこそ引用された意味がさっぱり。
サーバーであるという話をする人に反応するなスレッド汚すなって意図です？


そして、しっかりってのが使える言語のみ言語設定に入れてそれでマッチングってことなら、
前にもレイドファインダースレあたりで同じこと申した記憶がありますが
多数側の日本語話者が少数側の非日本語話者を弾き出して自分たちだけで幸せになるだけですからね、
確かに言語問題は解決するでしょう、より致命的なマッチング問題に移行してね。

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同じ意見は引用してはいけないのでしょうか。
言語縛りサーバーにしたいならこっちにして。話が違う。
イイ意見だと思ったんですが。



後半部分は意見の相違があるようですね。

運営がいいたいことはわかりました　

わからなければスルーしていいってのがね（キツイことが言えないから当たりさわりのないことだともしょうちします）

・日本語が飛び交ってるチャットで英語で助けてくださいって悲鳴を上げてもスルーって私の感性からは無理スルーできず　喋れないなりのアクションはしますがね定型文を使って

・海外でも同じように英語の中に日本語で助けてって言われてもスルー　私みたいな人が定型文で会話してくれるでしょう

私が思っているのは努力だけはしてほしいなと言うことです。昔とは違って翻訳機が充実しはじめたのにそれも使わない　日本語がぐちゃぐちゃでも意思表示する意志を見せてもらえれば話せない方だって努力する　意思表示しなくてもいい自由はあるので前に進みませんが

簡単なコンテンツならその場の勢いでクリアができますが　零式で同じことが言えるのか

意思疎通をしなければ全滅な状況で

私字が読めませんって　来られたらどうしろと言うのかこれが解決しないと

私のように意見がでつづけてしまいます

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Originally Posted by kerrich

同じ意見は引用してはいけないのでしょうか。
言語縛りサーバーにしたいならこっちにして。話が違う。
イイ意見だと思ったんですが。

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なるほど、そういう意味でしたか。
そう書いてくださいw
そもそもあっちのスレッドへ書いたら？って意味でmizutiさんに出したんじゃなかったので、読み取れませんでした。

どうもここ数日、返信されたんだけど内容が誰宛だコレって悩むことが多かったので、、、

回答どうもでした。

あと意見が違うのは当たり前のことですからー。

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Originally Posted by ferial

言語が違う人とマッチしないようにしてくれと言うより
言語が違う人とでも攻略の話し合いができるように
定型分に散開とか、デバフネーム、とかを追加してもらったほうがいいのでは？

日本に観光に来る海外の方に、質問されたときに言葉がわからなくても
何を言いたいんだろう？って理解しようとしませんか？

相手だって何とか自分の意思を伝えようとわかりやすく言ってくれる方が大半ですし、
単語のみの会話でもけっこう何とかなるもですよ。

うちのFCにも英語圏の方が数名いて、一緒に極とか零式行きますけどね。
こっちの下手な英語でギミック説明しましたが、最終的にちゃんと理解してくれてクリアまで辿り着けましたし。

まあ、多少時間はかかりましたが・・・



天動零式４層の拝火・十字の説明はこんな風にやってました。
拝火の単語がわからなかったので、それだけ翻訳サイトで調べて　Persion fire　という単語を見つけ

1 Boss Alex spell start {gravity error} eria center triangle top to AOE
2 Aoe white out Boss second spell {persion fire} run escape to center

たぶん、英語としてはめちゃくちゃ変です。
完璧な英語は必要ありません、コミュニケーション取ってみようと頑張ってみませんか？

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それができる人かどうかの問題だよね？
調べればいいというのは簡単だが
IDの進行中にそんなんする余裕がないから
言語の要望があるんだと思うんだけど
日本サーバーにいる人が英会話するつもりではやってないと思うし
むしろ日本サーバーにいるんだから日本語勉強してから日本サーバーにこいよって思ってる方もいるのでは？

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Originally Posted by Alcedo

それができる人かどうかの問題だよね？
調べればいいというのは簡単だが
IDの進行中にそんなんする余裕がないから
言語の要望があるんだと思うんだけど
日本サーバーにいる人が英会話するつもりではやってないと思うし
むしろ日本サーバーにいるんだから日本語勉強してから日本サーバーにこいよって思ってる方もいるのでは？

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前半は同じような考え方なんですが。

エレ民ですが外国勢がサーバーの中にいても構わないと思います。

『コンテンツに入るとき設定にJPを付けたんだから』そのコンテンツでは日本語を主に使って欲しい。逆もしかり。
『Eにチェックしたら英語会話するでしょう？』

っていう感じです。


日本語喋らない奴はサーバーから閉め出せ。ではなく。
コンテンツの突入時の言語設定を『設定』として使えるようにしてほしい…だけなんだけどね。
難しいようです。
せめてレイドファインダー。
いや。パーティ募集の言語設定だけでも厳格にして欲しい。

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Originally Posted by kerrich

前半は同じような考え方なんですが。

エレ民ですが外国勢がサーバーの中にいても構わないと思います。

『コンテンツに入るとき設定にJPを付けたんだから』そのコンテンツでは日本語を主に使って欲しい。逆もしかり。
『Eにチェックしたら英語会話するでしょう？』

っていう感じです。


日本語喋らない奴はサーバーから閉め出せ。ではなく。
コンテンツの突入時の言語設定を『設定』として使えるようにしてほしい…だけなんだけどね。
難しいようです。
せめてレイドファインダー。
いや。パーティ募集の言語設定だけでも厳格にして欲しい。

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＞本語を主に使って欲しい
気持ちは理解しますが、そうでない人もいます。


＞言語設定の厳格化
CF、RF、PFどれにのせるとしても現実的でない気がしています。
どういった条件にすれば、公式の方針に沿ったまま厳格に判断できるのでしょうか？

過去に挙がったものや思いつくものは、意味が無かったり公式の方針に合わなかったりで現実的ではありませんでした。


ちなみに私は言語設定の厳格化について、実現してもそんなに困らないけど厳格化しない方が嬉しいので妥当性がない限りは反対という考えです。

私はエレDCではないので実際のコンテンツ内がどこまで酷い状況なのかは
他聞でしかわかりませんけども、
そんなにエレDC内で他言語の方とマッチするのが嫌なら
エレDCに限り１回だけ無料でサーバー移転ができるように運営に要望出したらどうでしょうか？

結果エレDCに人がいなくなって、他言語の人もサーバー移動して
同じ結果になる可能性もありますが。

この問題はグレーすぎて難しいとこがありますね

知り合いに聞いたら　・関わらなければいい　・ギブでいいじゃね　・キックですね。

考え方は自由なので難しく言えない　一番いいのは超える力で言葉の壁を超えれるってことかな


通訳してくれる機能が欲しいな　定型文あるけど　使わないで英語で書かれたらシステムがエキサイト翻訳して　だいたいわかる感じの文になればね

逆もしかり日本語でかいても　相手の言語に変換されれば　ある程度の意志が伝わるはず

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Originally Posted by Mayailurus

＞本語を主に使って欲しい
気持ちは理解しますが、そうでない人もいます。


＞言語設定の厳格化
CF、RF、PFどれにのせるとしても現実的でない気がしています。
どういった条件にすれば、公式の方針に沿ったまま厳格に判断できるのでしょうか？

過去に挙がったものや思いつくものは、意味が無かったり公式の方針に合わなかったりで現実的ではありませんでした。


ちなみに私は言語設定の厳格化について、実現してもそんなに困らないけど厳格化しない方が嬉しいので妥当性がない限りは反対という考えです。

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引用返信ありがとうございます。
元々の持論としては『RF・PT募集のみゲーム内表示言語(ＮＰＣのセリフ等)と一緒にして欲しい』という意見でしたが。

普段は日本語を話し、ゲーム設定も日本語。だけど英語会話もできる『バイリンガル』の人がいざ、"E"設定PTに入ろうとする場合に大変だ。
少数なれどそういった方々もいらっしゃる。確かにそう思います。
なので、ハッキリしないジレンマの様な感じです。

今現在エレのパーティー募集では、要項部分に『JP (speaker) only』と言う文言が入った募集が多々見受けられます。

初めは『なにそれ？そこまでする必要ある？"JP"だけにチェックいれればイイじゃん。』と思ってPT立ててましたが。
いざ、コンテンツに入りマクロ流すと『日本語話せません』の定型文。ガッカリしました。


PT募集ですら、こうして自衛するしかない苦悩も分かって欲しい。
そして出来ればそうしなくて済むように解決して欲しいと思うのです。

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Originally Posted by kerrich

引用返信ありがとうございます。
元々の持論としては『RF・PT募集のみゲーム内表示言語(ＮＰＣのセリフ等)と一緒にして欲しい』という意見でしたが。

普段は日本語を話し、ゲーム設定も日本語。だけど英語会話もできる『バイリンガル』の人がいざ、"E"設定PTに入ろうとする場合に大変だ。
少数なれどそういった方々もいらっしゃる。確かにそう思います。
なので、ハッキリしないジレンマの様な感じです。

今現在エレのパーティー募集では、要項部分に『JP (speaker) only』と言う文言が入った募集が多々見受けられます。

初めは『なにそれ？そこまでする必要ある？"JP"だけにチェックいれればイイじゃん。』と思ってPT立ててましたが。
いざ、コンテンツに入りマクロ流すと『日本語話せません』の定型文。ガッカリしました。


PT募集ですら、こうして自衛するしかない苦悩も分かって欲しい。
そして出来ればそうしなくて済むように解決して欲しいと思うのです。

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友人は受け入れられない側の人なので苦悩はわかるつもりです。

では、どうやって言語設定を厳格に機能させようかと考えたところで、有効に働かないものか公式の回答に反しているものばかりです。
どうしましょ。

解決ではありませんが・・・
RFのみギブアップや途中退出の制限を緩和するのはどうかなと考えていますが、ほとんど利用しないので効果が得られるのか不明です。

エレにいますが、JPonlyは鯖間始まった頃は多かったですね。今は暇になり減っていますが、それでも募集からは消えません。J以外の人達については、ルレやCF以下ではまぁ気にはならないですね。RFでは流石に堪えます。意志疎通とろうとしない人の方が多い感じです。他DC程変人もいないですし、嫌がらせ行為というのには滅多に遭遇はないのでそこまで除名が出ることもなく基本ギブが多いと感じます。なので他言語とマッチしたら、動ける人なら儲けもん。そうじゃないなら15分経つまで試行錯誤してみる。2～3回でもやってみりゃ15分は経ちますしね。
他言語の意志疎通出来ないのよりも、キチや愉快犯に延々と粘着される方がよっぽど怖いような。

対策とかするならRFのみ、申請時画面に表示された漢字を○秒以内に入力しなさい。をすればある程度弾けるのでは？勿論一般的な漢字でですが。ただ、これやるとPS4のキーボード無い勢含めJ言語プレイヤーにも強制されちゃうことになりますよねぇ…

熟語の読みを次の中から選べ、
という方式ならどうでしょうか。
常用漢字、あるいは14で頻用されるものなどを織り交ぜて…
単語帳よろしくカンペで対策されるかもしれませんが、それはそれでお勉強してもらっているからいいのかなと。

RF申請時の漢字テストについての懸念点
・選択式の場合、失敗したらペナルティーを課さないと数打ちゃ当たるかも
・意図しない対象もはじいてしまうかも（漢字苦手やウッカリさん）
・急な漢字クイズは雰囲気が台無しになるかも
・他の言語は日本語ほど識別させやすくなさそう
・パーティで申請する場合は便乗できそう

新生からエレDCで遊んでいますが、本音を言えば当たり前に国外の方とマッチングが起きる現状に辟易しております。

DCシャッフルの話が話題に出た時に期待しましたが結果は見送られましたね。
原因は運営になくユーザーによって引き起こされた症状ですが運営による救済が欲しいというのが本音です。
エレDCに集結してしまった他国ユーザーにも問題ありませんがエレＤＣに所属している身としてはこの手の問題に対して公式回答が欲しいです。

・現状を理解している
・現状を理解しているが解決策は模索中
・現状を理解するつもりもないし問題として認識していない等

無論運営に非はありません。

個人的に要望したいのは
①言語によるマッチング設定の厳密化
②CF・RFを含むサーバーＢＬ機能
③定期的なマッチングシャッフル

現状思い浮かぶ分だけ列挙しておきます。
いずれも実現は無理と思いますが要望として申し上げておきます。

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Originally Posted by kerrich

前半は同じような考え方なんですが。

エレ民ですが外国勢がサーバーの中にいても構わないと思います。

『コンテンツに入るとき設定にJPを付けたんだから』そのコンテンツでは日本語を主に使って欲しい。逆もしかり。
『Eにチェックしたら英語会話するでしょう？』

っていう感じです。


日本語喋らない奴はサーバーから閉め出せ。ではなく。
コンテンツの突入時の言語設定を『設定』として使えるようにしてほしい…だけなんだけどね。
難しいようです。
せめてレイドファインダー。
いや。パーティ募集の言語設定だけでも厳格にして欲しい。

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Eをつけてる人がそうなるなら問題はないんよ
Jにしかつけてない人でもEがマッチするのが問題なんよ

特にエンドコンテンツではギミック云々より
言語の壁が最大の問題になるんよ

もっともエンドコンテンツの攻略にコミュニケーションがいらないというのが
運営の考え方なら問題はないですがね

エレ民ですが特に問題だとは感じていません。

サーバー間募集使えない人とか出遅れすぎた人は厳しいのかな。

マッチングパーティーだと経験上、言葉が通じない以前にPS的に進行不能の場合の方が多いです。

他のサーバー群だと募集使わなくても快適に遊べて、日本人でも会話しない人間はどこのサーバー群にもいるんですよね…
ただ問題の本質であるJで申請して日本語話せないせいで解散になることが多いっていうのはエレだけですよね？
そこに不公平さを感じるのは仕方ない事です
奇麗事なしで言うならエレ民はそれから解放されたいと思う人が多くて、それ以外はそんな厄介事を被るのは勘弁って話です
もしシャッフルされたら立場は確実に反対になるでしょうね

この件は大変難しい話なので塩漬けにされたままになってるのはある意味理解できます
ただそろそろ公式で何か発言があっても良いと思うんですよね…

皆別に外国の方と遊びたくないとは思ってないはずなんですよ
ただ話し合いが必要なコンテンツでそれが出来ずに時間を奪われてストレスを得るという状態をどうにかしたいだけなんですよね
若葉プレイヤーにMMOなのに話し合いが出来ずに悲しい思いをすることがないよう改善出来たらなと思います（ここは奇麗事

いっそ毎月DCをシャッフルするか、全部一つにまとめてしまうとか
…とおもったけどユーザーデータを大量に移行するのってかなり時間かかりそうだから毎月24時間メンテとかになるよね
無理か


とりあえず運営には言語設定の正しい使いみちがどちらなのか発表してほしい
・自分が話せる言語を選ぶ
なのか
・自分がマッチングしてもいい(会話はできない)言語を選ぶ
なのか