双剣士・忍者がモンク・竜騎士の上位互換になりそうです

竜騎士が忍者に劣るというのは分かるけど、モンクが忍者に劣るというのは些か無理があるのでは無いかと思います。
INTダウンやマントラ補助、黒魔に次ぐ防御性能、羅刹による移動能力、高い単体DPS・・・とかなり良く出来たジョブだと思うのですが…

上の方で忍者がDPS500超えていたと書かれていますが、モンクも同様500超える方がいますし

遠距離攻撃が充実してるというのは具体的に何を指して言っているのでしょうか？
20秒に1回撃てる雷遁のことですか？
まさかタロンとほぼ同じ性能の投刃のことではないですよね？

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Originally Posted by Ginny

遠距離攻撃が充実してるというのは具体的に何を指して言っているのでしょうか？
20秒に1回撃てる雷遁のことですか？
まさかタロンとほぼ同じ性能の投刃のことではないですよね？

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もちろん忍術の話ですよ。２０秒に１回TP消費なし、かつ、GCDが発生しないで撃てるなんて近接クラスからしたらかなり充実したスキルだと思いますが。
威力も申し分ないですし。

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Originally Posted by Arufout

もちろん忍術の話ですよ。２０秒に１回TP消費なし、かつ、GCDが発生しないで撃てるなんて近接クラスからしたらかなり充実したスキルだと思いますが。
威力も申し分ないですし。

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立て続けに2発3発撃てるのでもなければ個人的には充実という言葉は不適当かと思います。遠距離で戦えるわけではないですし。

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Originally Posted by Res_Alice

竜騎士が忍者に劣るというのは分かるけど、モンクが忍者に劣るというのは些か無理があるのでは無いかと思います。
INTダウンやマントラ補助、黒魔に次ぐ防御性能、羅刹による移動能力、高い単体DPS・・・とかなり良く出来たジョブだと思うのですが…

上の方で忍者がDPS500超えていたと書かれていますが、モンクも同様500超える方がいますし

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モンクの場合、高いDPSを維持するとなると詩人や忍者のTP回復が必要となってきます。単独では高DPSを維持することが困難です。（パーティに詩人か忍者が必要）
それに対し、忍者はTP効率が良いため単独で高DPSを維持することが可能です。（パーティを選ばない）

また、モンクは疾風迅雷を維持しなければ高DPSを維持することができないため、コンテンツに向き不向きがあります。
それに対し、忍者は方向指定がほぼなく、疾風迅雷を維持するようなこともないのでコンテンツを選びません。

単純な火力勝負ならモンクの方がやや上ですが、総合的に見た場合、モンクは忍者に劣るのだと思います。

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Originally Posted by Ginny

立て続けに2発3発撃てるのでもなければ個人的には充実という言葉は不適当かと思います。遠距離で戦えるわけではないですし。

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立て続けに２発撃てますよ。２発目はクリティカル確定で。
意味合い的にも誤解されているようなので補足させていただきますが、「近接クラスが持つ遠距離攻撃」としては充実（リキャ２０秒、威力申し分なし、TP消費なし）しているという意味で話しています。

実際はAAダメージがなくなるので２発も３発も立て続けに離れて撃ちたいと思うことはありませんが、敵から離れる機会にそういうことが「できる」のは強みだと思います。

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Originally Posted by Arufout

立て続けに２発撃てますよ。２発目はクリティカル確定で。
意味合い的にも誤解されているようなので補足させていただきますが、「近接クラスが持つ遠距離攻撃」としては充実（リキャ２０秒、威力申し分なし、TP消費なし）しているという意味で話しています。

実際はAAダメージがなくなるので２発も３発も立て続けに離れて撃ちたいと思うことはありませんが、敵から離れる機会にそういうことが「できる」のは強みだと思います。

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20秒に1回（バフの関係上実質60秒に1回）の雷遁と120秒に1回の活殺で充実してると言われても…。
そりゃモ竜と比べると便利ですけど、極端な言い方をすれば竜の各種ジャンプも遠距離ですからね…。

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Originally Posted by Viz

20秒に1回（バフの関係上実質60秒に1回）の雷遁と120秒に1回の活殺で充実してると言われても…。
そりゃモ竜と比べると便利ですけど、極端な言い方をすれば竜の各種ジャンプも遠距離ですからね…。

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モ竜と比較の話をしてるつもりなのでその回答で充分ですよ。遠距離DPSと比較してるつもりは一切ありません。（ちなみに水遁も遠距離攻撃ですよ）

隣の芝生は青い

忍者やってるとモ竜のダメージを与えつつ一瞬で接敵できる技は便利に思えますよ。
縮地はダメージを与えられない上に操作的にも実際の移動速度も遅いですしね。（便利ですが

常時移動速度UPの効果は利点と呼べるレベルのものではないと思います。
あれが無いと範囲くらう人は根本的に遅いし、あれがあるおかげでより長く殴れると思ってるなら流石に過大評価しすぎですｗ
仮にそれほどの効果があるならモンクに「瞬間的に疾風の構えに変えて紅蓮の構え時より長い間敵を殴りDPSを上げる」という戦術が生まれているはずですものｗ

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Originally Posted by jun-jun

仮にそれほどの効果があるならモンクに「瞬間的に疾風の構えに変えて紅蓮の構え時より長い間敵を殴りDPSを上げる」という戦術が生まれているはずですものｗ

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この一文が気になったので、この部分にだけ一言。

それをしないのは決して「移動速度UPが利点じゃない、役に立たないから」という訳ではありません。
構えにもリキャストタイムがあります。
そうでなければ仰るような戦い方も出来ていたのでしょうけど、
実際にはそのような細やかな切り替えはリキャストの都合で出来ない、やり難いというだけです。

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Originally Posted by Viz

20秒に1回（バフの関係上実質60秒に1回）の雷遁と120秒に1回の活殺で充実してると言われても…。
そりゃモ竜と比べると便利ですけど、極端な言い方をすれば竜の各種ジャンプも遠距離ですからね…。

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私も同じ意図で答えていました。伝わりはしていませんでしたが。
この程度のアドバンテージを前面にだして弱体化を叫ばれるのは何とも困ってしまいます。
アドバンテージの感じ方は人それぞれということでしょうか。
現在の忍者とモンクよりもパッチ2.4以前のモンクと竜騎士の差のほうがよっぽど開きがあったと思います。

理想はまさに今の忍者のポジションが竜騎士ポジションに取って代わることですかね。
殴り続けた時の単体DPSはモンクに及ばないけどモンクと相性のいい近接。
ジョーカーのような役目なのでとりあえずDPSの中の確定枠以外で何を入れようか迷ったらこいつと言うような。
そもそも確定枠って何やねんって話になりかねませんが。
思えば2.3バランスは調度良かったのかもしれません。

詩学も溜まり、そろそろ武器が取れる頃です。
運営さん、実際の強化に時間がかかっても構わないので、大まかな時期と大まかな強化内容だけでも発表して頂けませんでしょうか。
それを元に詩学の計算をしますので。

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Originally Posted by Bow_Arrow

理想はまさに今の忍者のポジションが竜騎士ポジションに取って代わることですかね。
殴り続けた時の単体DPSはモンクに及ばないけどモンクと相性のいい近接。
ジョーカーのような役目なのでとりあえずDPSの中の確定枠以外で何を入れようか迷ったらこいつと言うような。
そもそも確定枠って何やねんって話になりかねませんが。
思えば2.3バランスは調度良かったのかもしれません。

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ちょうどよかったわけではないと思いますよ。それ以外、選択肢がなかっただけで。
仮に、2.4が忍者未実装ではじまっていたとしたら、竜騎士の場所はあったのかなと言われると、魔防の仕様上、竜騎士を外したモンク募集になっていたんではないかと。

そもそもバランスがよかったら、竜騎士が外されて、そこに忍者が入るという図式ではなく、竜モ忍が枠を争うという図式に、今現在なってると思います。

そう思うと、前々から言われていた魔防の低さなどを放置し続けた開発が悪いんじゃ？ってなってしまいますね。

ところで、なんでモンクと忍者、モンクと竜騎士というコンビは待望？されてるのに、竜騎士と忍者という選択肢は出てこないのだろうと不思議に思います。

誰もが納得できる調整を早急にしてくれることを切に願いたいところですね。

ところで、なんでモンクと忍者、モンクと竜騎士というコンビは待望？されてるのに、竜騎士と忍者という選択肢は出てこないのだろうと不思議に思います。

引用の使い方がわからないのでこれ簡便を。。

モンクさんは双竜脚があるのではずせないのではないかと思います

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Originally Posted by ckraris

ところで、なんでモンクと忍者、モンクと竜騎士というコンビは待望？されてるのに、竜騎士と忍者という選択肢は出てこないのだろうと不思議に思います。

引用の使い方がわからないのでこれ簡便を。。

モンクさんは双竜脚があるのではずせないのではないかと思います

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つまり、近接で一番優遇されてるのはモnうわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp

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Originally Posted by Yuriri

つまり、近接で一番優遇されてるのはモnうわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp

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外国のフォーラムにもありますが、モンクによるPT被ダメ減少という重要なPT支援がある以上、忍者がモンクの上位互換にはならないということでしょう。
その事が今回のバハでは大きかったということなのですね。

竜のディセムが突耐性低下から被ダメ上昇になったらPTでの支援能力あがるかな、とかおもったけど、そしたらインフレ化しすぎますね
もともと竜のコンセプトってPTへの支援能力がほぼ０のかわりに高火力ってなってたはずなんですけどね
モンクに関しては迅雷維持できるかどうかで火力が大幅に変わるので、腕前やギミック次第で最高DPSを出せるってコンセプト

忍者は強いですが正直使っててもPTにいてもどういったコンセプトで実装されたのかがわからないジョブなんですよね、一人でなんでもできちゃうので
唯一できないとしたら防御関連ですが、これは近接はモンクにしか備わってないですからね
現状は強いけど、使いこなせている人が少ないので、自分がモンクを使っているときはIDの道中以外で火力負けするようなことはあまりないですが、ちょっと２．０の詩人と同じ臭いがしすぎてる気がしますね
忍者弱体は別にしなくてもいいと思いますが、それなら近接DPS周りは再調整を図るべきだと思いますね

今までのアップデートを見てる感じだと、開発陣に近接を使い込んでる人間がほとんどいないんじゃないかとすら思えるずさんな調整が多いですからね
今回はその被害が竜に集中しただけで、今後ジョブが増えれば同じようことがタンク、ヒーラーでも起こるんじゃないかと思います
竜の火力不足に関しては、黒強化の時点で言われてたことですからね
竜はサブでたまに使う程度ですが、ずっと近接相方でいた竜の強化は何においても優先するべきだと思います

エオルゼアから竜が死滅する前に

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Originally Posted by AALIYHA

もともと竜のコンセプトってPTへの支援能力がほぼ０のかわりに高火力ってなってたはずなんですけどね

忍者は強いですが正直使っててもPTにいてもどういったコンセプトで実装されたのかがわからないジョブなんですよね、一人でなんでもできちゃうので
現状は強いけど、使いこなせている人が少ないので、忍者弱体は別にしなくてもいいと思いますが、それなら近接DPS周りは再調整を図るべきだと思いますね　　一部略

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竜のコンセプトですが、モンクとは違い、手軽に火力を出せるが、TOPのDPSは出せない、つまりモンクが100だとしたら竜は80くらいの火力しか出せないって事です。
その代わり、モンクのように疾風迅雷に左右されなく、安定したDPSが出せるのが強みだとか。
だた、その80％も捨身ありきの80％になるので現状のバハ真成のようなエンドコンテンツになると、
高DPSが求められる場面ではDPSが足りなく、捨身のデメリット部分である被ダメ25％UPが足を引っ張って、魔法ダメージ攻撃が多い現状では元々の魔法防御の低さもあり紙装甲になっている。
方向指定をきっちり決めないとコンボもデバフものらないので、侵攻2層のメリジューヌのようなコロコロと向きを勝手に変えるボスに対しては弱く、DPSが極端に低くなってしまうケースが多い。
また、PTを支援する能力がディセムだけで詩人にしか恩恵がない。
瞬間火力でさえ、詩人に一歩劣っているところがある。

要約すれば竜騎士は「良い所がまったくない、コンセプト的に尖った所がなく、高難易度エンドコンテンツでは使えない」と言ったところですか。

逆に忍者はどんな状況にも対応できるアビリティやWSがあり、火力もモンク匹敵する。PT支援能力も高い。魔法防御もそこそこある。
ただ、どんな事にも対応できるがゆえに、使い方によっては器用貧乏になることもあり、コンテンツによって使い方を考えないといけないという事になります。
忍者の欠点を強引に上げるとすれば「器用貧乏になるかもしれないから気をつけよう」程度で欠点らしい欠点はありません。


これじゃあ、やっぱり竜の席はなくなりますよねぇ。PTに竜を入れるメリットがまったくない現状では。