バランス調整議論にサブキャラを使わせないでほしい

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Originally Posted by Labyrinthu

そういう前提まで詰め詰めにしていくと流石に要望もなにも出せなくなるから勘弁してほしいな…。
個別に分けるべき事象まで詰め込みで、その理屈は通らないと言われるなら本当に極論要望なんて何も出せないですよ。
ユーザは千差万別で道徳の勉強をしてないレベルの行為をする人間もいる、流石にそれは自分も10年以上ネトゲをやってるし理解できます。
ただ、それを前提にするのは開発や運営側の話で、ユーザ側ではありません。規約を設定するのは運営です。だからその運営が考慮すればいい話です。
自分はこの意見を100％そのまま実現で通るとは思ってないし、本音で言えばいくら賛同者が多くても1％も通らないと思います。

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ご理解頂けると思いますが「サブキャラクターでの書き込みの制限をかける要望そのものをけしからん、要望すべきではない」という意図はまったくないです。
あくまで「サブキャラクターでの書き込みの制限をかけることに反対、なぜなら理由は～です」とフォーラムを利用する１ユーザーとして発言しているに過ぎません。
おっしゃる通り、結果としてそのあたりを判断するのは運営の役割です。

私の反対意見と反対理由の書き込みについては、実際に要望を出されている人の考えを変えようとか、要望そのものをさせないようにしようとか、そういった意図は無いですし、そもそもそんなことは無理です。
Labyrinthuさんの意見と私の意見、その他の方々の意見を見たうえでこのスレッドを見ているであろう運営やユーザーがこの件に対して考え・判断する材料の一つになればいいかな、と思っています。

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Originally Posted by Lucia_E

スレ主の#1であるとか、所々で軌道修正を加えられて『本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う』ことを防ぎたい目的があることは分かると思うのですが、こうも曲解したがるのは不思議です。

実は疚しい事があって、有耶無耶にしたいから…と邪推を生むだけだと思います。

いずれにせよ、このスレッドを見て、メインであろうがサブであろうが「運営による規制、処罰の強化」は必要だと感じました。

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メインキャラクターを開示しろ、と言う言葉を言ってる人が「何も疚しい事を考えていない」とは個人的に思えませんね。
はっきり言ってその人がメインキャラクターの情報をどう扱うかに関して想像してしまうと思います。
目的部分に関してはあくまで「フォーラム内での発言の抑止力を求める」と言う目的であると主張されてもそれ以外の使い方が出来る部分に対して
目を伏せてしまうのでは「疚しい事がある」と感じられて曲解されても仕方ないと思います。

バランススレの内容が加熱気味で、発言も荒くなっているので監視体制、暴言に対する罰職の強化、煽りや誹謗中傷の抑止を運営に求めるのは現行の荒れる状況から仕方ないと思いますが。
こう言う風に使えてしまう、と言う部分に関して「目的の為の手段としては不適切ではないか」と私の発言も曲解しないでほしいですね。

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Originally Posted by bassza

なぜユーザーがユーザーを潰せる発想に至るのかがちょっと自分には想像し難いです。

某掲示板やそれをまとめるブログなんかは便所の落書きですし、SNSやここでのコミュニティで特定の個人を匿名で潰す事なんて出来ないと思います。つまり潰す側にもリスクがあります。

匿名ユーザーによる私刑なんて時代遅れです。そんな心配しなくても大丈夫です。
それとも、自分が私刑をする側だったから恐れているのですか？

そんな冗談はさておき、自分は賛成です。
匿名性が高ければ高いほどモラルが低下するのは、このご時世嫌という程目の当たりにしているはずです。

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時代遅れと楽観的に思うのは自由なのですが、私はそう言う風に思えませんね。
曲解するなと言いつつ「自分が私刑をする側だったから恐れているのですか？」等と自分の意見と違う発言者を貶める行為を平気で言ってますよね？

FF14のプレイ環境の中では「大義名分さえあれば私刑をしてもよい」と言う事例は少なからずあります。
それが幾つかの記事になった例もありますし、私刑をされたプレイヤーが悪いにしろ、それを制裁するべきは運営であってプレイヤー間でやるべきではない事です。

議論はバランス関連では例えメインキャラを晒していても熱の籠もる内容になりかねないと思いますし。
自分の意見が否定された事による逆恨みで、メインキャラクターの情報から繋がる内容を探し、誰とも分からない嫌がらせを始める人が居ない。
そう言った論拠は出せるのでしょうか。私は普通にありえるもだと思いますね。

メインキャラクターに何らかの不利益を受けたくなければ、発言をするな、○○の意見を称賛しろと脅しの手紙が来ても私は不思議だと思いません。

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Originally Posted by Rukachan

メインキャラクターを開示しろ、と言う言葉を言ってる人が「何も疚しい事を考えていない」とは個人的に思えませんね。
はっきり言ってその人がメインキャラクターの情報をどう扱うかに関して想像してしまうと思います。
目的部分に関してはあくまで「フォーラム内での発言の抑止力を求める」と言う目的であると主張されてもそれ以外の使い方が出来る部分に対して
目を伏せてしまうのでは「疚しい事がある」と感じられて曲解されても仕方ないと思います。

バランススレの内容が加熱気味で、発言も荒くなっているので監視体制、暴言に対する罰職の強化、煽りや誹謗中傷の抑止を運営に求めるのは現行の荒れる状況から仕方ないと思いますが。
こう言う風に使えてしまう、と言う部分に関して「目的の為の手段としては不適切ではないか」と私の発言も曲解しないでほしいですね。

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元々、私自身は『本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う』ようなことをしない節度を保っているのであれば何も文句はない派ですので、Rukachanさんにしろ、私にしろそうであり続ける限りは今まで通りで良いと思います。

このスレですら『本来自キャラを開示してたら言えないようなことを平然と言う』人は出てくるものだなあっとしみじみ思いましたし、相互理解は無理だと判断しましたのでそういう人はBLにぶち込んでおきました。
これで引用文も弾いてくれるとより捗るので、BL機能強化も期待したいところです。

余裕のなさから生じるさもしい争いをやめて、異なる意見を持ったとしても、同じ分だけ認め合えませんかね
一般論として、匿名性が高くなるほど投稿の平均的な質は落ち、逆に投稿の頻度は上がる（活発になる）ので、結局はバランスなわけですが、スクエニからは丸見えだが他ユーザーからは匿名の今くらいの塩梅が丁度いい気がします。サブの投稿NGにしたら一気に過疎る気がして。

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Originally Posted by no5016

余裕のなさから生じるさもしい争いをやめて、異なる意見を持ったとしても、同じ分だけ認め合えませんかね
一般論として、匿名性が高くなるほど投稿の平均的な質は落ち、逆に投稿の頻度は上がる（活発になる）ので、結局はバランスなわけですが、スクエニからは丸見えだが他ユーザーからは匿名の今くらいの塩梅が丁度いい気がします。サブの投稿NGにしたら一気に過疎る気がして。

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前にも書きましたが、本名を使用しているフェイスブックでさえ酷い表現の書き込みが発生したのです。
メイン・サブ関わらず、運営側で良くないと判断された場合は、その部分のペナルティーを科すことにより抑制というのが良いと思います。

ゲーム内で良くなかったら、ゲーム内のペナルティー。
フォーラムで良くなかったら、フォーラム内のペナルティー。

削除＝良くなかったと反省して前進する方のが、今後良くなると思います。
極論にならず、なるべく公平に表示キャラがその本人と思って進行できればと思います。
（過去の私の投稿も多々反省しています。この引用はno5016さんを非難している訳ではなく話の流れで、いいねも押しています。）

荒れるのは基本的にジョブスレくらいで後は定期的に1人が暴れるスレか、ここみたいな賛否分かれるスレなので切り離して考えて良いんじゃないかな
他カテゴリなら普通に要望出したり、世界観についてだったりマトモですから


メインキャラだと報復や脅迫が怖い、利用してると知られたくない、煽り皮肉は当たり前、偏見差別も当然
こんな認識がジョブスレを中心にあるようですね
実際このスレの投稿にも私怨が見え隠れするものがいくつか…

ジョブカテゴリのスレッドに限定してでも罰則強化や規制強化、あるいはシステムの変更をしても良いのでは

意味不明なロール間抗争に自ジョブがどれだけ弱いかの研究発表やライバルジョブを見下しながら褒めちぎったりいい加減ウンザリですし、そもそもフォーラムとして歪んでる

サブキャラ投稿禁止って気軽に書かれてますが、
サブキャラの定義が、そのジョブでカンストしてないことのようですが、
ナイト80のキャラＡと詩人80のキャラＢを持ってる人はどっちかのジョブスレしか投稿できないって事になる気がするけど。
複数のキャラでジョブを育て分けてる人はフィードバック出来ないって致命的な欠陥だと思うし、じゃあフォーラム作り直してまで実現するような事ですかね。

フォーラムのペナルティをゲーム内ペナルティと統一するのは大いに賛成。

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Originally Posted by nikry

サブキャラ投稿禁止って気軽に書かれてますが、
サブキャラの定義が、そのジョブでカンストしてないことのようですが、
ナイト80のキャラＡと詩人80のキャラＢを持ってる人はどっちかのジョブスレしか投稿できないって事になる気がするけど。
複数のキャラでジョブを育て分けてる人はフィードバック出来ないって致命的な欠陥だと思うし、じゃあフォーラム作り直してまで実現するような事ですかね。

フォーラムのペナルティをゲーム内ペナルティと統一するのは大いに賛成。

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言い方が悪かったかな。別にプレイしてるキャラならなんでも良いので、そのケースならどちらのキャラでも良いです。
自分が求めてることは捨てキャラだからといって余計な一言を書いたりするユーザが減ることなので、それを満たせるなら求める要求はいくらでも変更しても構いません。

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Originally Posted by Rukachan

時代遅れと楽観的に思うのは自由なのですが、私はそう言う風に思えませんね。
曲解するなと言いつつ「自分が私刑をする側だったから恐れているのですか？」等と自分の意見と違う発言者を貶める行為を平気で言ってますよね？
以下略

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この点に関しては本当に申し訳ないです。るかさんのような、状況に流されず自分の意見をはっきり述べているだけの方まで傷つけてしまいました。本当にごめんなさい。異端と思われる人に対して理解しようともせずに右に倣えして軽々しく石を投げつけている人達へ向けてどうしても一言言いたく感情的になってしまいました。

ルガディンがどうたら、知らなかったので調べてみましたが、とても残念な事件です。仰る通り制裁すべきは運営なので、例えそれが「軽いノリ」でも、相手がいくら悪い事をしていても、数の暴力で部外者が娯楽の為に叩く、そんな私刑は無くしたい。

ただ他の方も指摘しているように、いくら呼びかけてもフォーラムでの意見を現実問題にしてしまう人がいなくもない、今が良い塩梅なのかもしれません。しかし、いつかメインキャラでも自由に意見が言えるフォーラムになる事を夢見ているので、改めて自分は賛成とだけ言っときます。