そンな所は論点ではないと思いますが？論争したい人は沢山いるようですけどね。Quote:
Originally Posted by sono
そもそも、マテリアクラフトの導入意図としては、装備品に生産と消費のサイクルを持たせるため。
突き詰めると、ゲーム内の箱庭経済に流動性を持たせるためのシステムではないでしょうか？
ところが現状では、装備品をロストさせてマテリアにしたは良いが、それを装着（更に消費）するのに
手間がかかるため、折角消耗した装備品を市場から消したのに、形を変えて市場に残ってしまっているのです。
ここで考えて下さい。クラフターやギャザラーの遊び方として商人的な遊び方をしたいという要望は間違いなくあります。
ところが、そういった遊び方をするには、ゲーム内市場に生産～消費のサイクルが形成されていないとならない。
現状のマテリア装着のシステムは、その阻害要因にしかなっていないのです。
これは、回りまわってクラフター・ギャザラー自身の不利益にもなってしまっています。
マテリア装着が面倒なのでクラフターも上げてしまえ・・・というのは修理システムの際に犯した過ちと同じですよね？
修理は悪かったが、マテリアは良い？そんな馬鹿な。
ただ、それに対する解決方法としては、単純に戦闘職がマテリアを付けることができる・・・という以外の
方法もあるとは思います。具体的な案は、このスレでも幾つか良案が出ているようですし。
要はガンガンマテリアを消費できるよう、システム側でのフォローが必要だという事でしかなく
仰るような「論点」は、その為の方策についての利害やスタンスによるポジショントークでしかないように思います。
マテリア装着を装備可能クラスで出来るように変更して欲しい。
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12-27-2011, 03:37 AMZhar
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12-27-2011, 04:54 AMAlicia-Florence
基本的にはZharさんの意見と同じスタンスです。これまでと同様に。
「ポジショントーク」っていう言葉、端的に現状を表現してくれていますね。
クラフター側か、戦闘職側か…。
別に私はどちらかの陣営に立って話をしようという発想はもともとありません。
（他ＭＭＯではどちらかというと採集・クラフト寄りのプレイスタイルですが）
私は新生への移行に向けて、システム全般の煩雑さが解消されればいいという目的で
もっというと、ゲームとして面白くなればいい、という発想で
あちこちのスレにてコメントを投じていますし、
何を持って「煩雑」とするかどうかの判断基準は、
これまでプレイしてきた幾つもの他ＭＭＯＲＰＧとの比較の中で決めています。
難しい問題ですよね。
スレ主の提案に賛同する人も反対の姿勢の人も、どちらにも理があるし、
どちらか一方が間違っているっていう類の話じゃないから。
クラフターを中心にプレイしている人達にとっては、自身のアイデンティティを揺るがしかねない（と感じている）
かなりデリケートな部分に踏み込んでいるのだという事は、このスレで改めて感じました。
議論はこのまま平行線だと思われますので、そろそろこのスレから身を引きますが、
開発者の側の、このあたりについてのお考え・ポリシーを是非お伺いしたいところです。 -
12-27-2011, 05:59 AMRorn
バザーでマテリア装着も禁断もできるようにすればええねん
多分煩わしいと思ってる理由の一番はクソＵＩによるクソ交換のクソ仕様によるものでしょ -
12-27-2011, 07:01 AMkomそう思いますQuote:
Originally Posted by o_doara_o
自己強化を自分で出来ない
そこに他者が介在することの煩わしさを解消する方法についてのあれやこれやを
ワガママで切って捨てるのでは 議論にすらなりませんね
修理の為に マテリア装着の為に クラフターのランクをミンナが上げてるのは
オカしいと思います
何かを作りたいヒトのやるべきクラスなのに -
12-27-2011, 08:50 AMseiwa
せめて、一つ目は修理と同じくレベル１０離れていてもつけれるように、禁断は今の仕様とかにはしてほしいなぁ…
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12-27-2011, 08:58 AM21MM392
装備可能クラスで装着できる事を要求する前に、もっと提案（改善）するべきことがある・・・
にもかかわらず内政干渉的な提案をし出す所に我侭と言われる所以があるのでしょう。
・禁断を含むマテリア装着装備を（検索）購入しやすいようにする
それだけで済む話です。
修理はしなくちゃ困るものですけど、マテリア装着は定期的にやらなくちゃならない事項ではないですよね。
マテリア装着はフィジカルボーナスをいじるのとは別物なので、混同するべきではないですし修理を引き合いに出すのも間違えてますよ。
自己強化の範疇＝フィジカル
≠マテリア装着
禁断のマゾさを（４つ目からドＳ…）体験している以上、マテリアが市場に溢れてこそ容易に禁断を楽しめるレベルなので『マテリアに関しては形を変えてバザーに存在し続ける事』はとても大事なことなのですが・・・現状供給過多では少なくともありません。 -
12-27-2011, 10:03 AMkloserinz
１個目の装着時だけ、ハードル下げてもいいんじゃないかな。
禁断緩和は反対。これでも確率的には緩いよ。
１個目だけは無理矢理くっつける的な方法で何とかできないんかな。周りを見てると、クラフターが必要だから、付けたくてもなかなか出来ない人がいるみたい。禁断はクラフター必須でいいけれども、１個目は緩和してもらえないかな、と。 -
12-27-2011, 10:26 AMAprilCatマテリア付き装備を自分のために作りたいっていうのはその「何かを作りたいヒト」に含まれるんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by kom
そもそも、皆あげるって何を根拠にしてるんですか？私あげてないですよ。
マテリアつけるだけのためにクラフターあげるとか勘弁ですから。誰かつかまえてお金で解決します。
プレイヤーサーチやPT検索すると受け付けてくれる人いますし。
マテリアのためにクラフターを上げるか、他人に頼んで済ませるかは人それぞれです。
マテリアのためだけにクラフターを上げる＝装備も自分で作るに発展してクラフターが死ぬって言う人いますけど、自分用の装備を作ってる時点でマテリアのためだけじゃなく、クラフターをしっかり楽しんでますよね。
というか、自分でできない事に他人を挟んで解決するっていうのが煩わしいっていうのなら、そもそもオンラインゲームに向いてないですよ。
オンラインゲームって他人と協力するのを楽しむゲームですから。 -
12-27-2011, 12:01 PMUnkaiKomachi作れる素材を持っているかどうかすら分からないのにQuote:
Originally Posted by annabell
装備ベースを職人に用意させる時点で、問題があると思いますが
俺も、そんな条件ならやりません
依頼するなら、装備品+触媒+マテリア、全て用意してから来て貰いたいですね
それに、いきなり大口注文をされて困るのは当たり前です
現実の世界でも、予約も無しに大量注文するお客がどれだけ非常識である事か…
確かに、大口の注文なら何回もトレードが必要になるでしょう
しかし、それは単に
トレード枠が少ないと言うトレードシステムの問題であって
マテリア一般開放とは論点が違います
仮に、トレードシステムがすごい改善して
手軽にサクサク、一発で全部の素材を渡せるようになったとしましょう
マテリアを一般開放しなくても、大口注文をしづらい環境は改善されますよね
また、貴方の言う
むちゃくちゃ装備が売れる時代になったとしましょう、いわゆる大量生産大量消費ですね
そうなった場合、市場はデフレに向かうでしょう
物が売れても単価が安くなれば、全体の利益は減少する
物が一杯売れれば、単純に利益が増大する…なんて事は無いんですよ
私としては、そっちの方が嫌ですね
マテリアを一般開放するよりも
ファイターとクラフター間のやり取りを、円滑にできるようなシステムの確立が大事だと思います
現状でも、シャウト等で職人を探すことは可能ですが
より円滑に出来るようにするためのシステムがまだまだ乏しいことは事実です
先の1度にできるトレード数の増加や、バザー形式でのマテリア装着システム等
そちらの方が建設的な意見だと思いますが -
12-27-2011, 12:20 PMUnkaiKomachiすいません、意味が分からないですQuote:
Originally Posted by annabell
なぜ、クラフターじゃないと大量のベース装備が用意できないんでしょうか？
クラフターをやっていないと、大量の装備を用意できない
その理由をぜひお願いします
ちなみに、今の状態でも
市場で装備を大人買いして、大量に用意する事もできますよ
クラフター必須なんて状況では無いですよね？