除名投票を利用したハラスメント行為救済を考えるスレ

図書館ハードにかぎらず、最近のIDって強制的に雑魚纏めさせられるじゃないですか。

タンクも全部正面受けとかしない訳で、AOEは避けます。
避けた結果立ち位置は変わり続けるので、DPSもそれに合わせて位置調整していきます。並のタンクなら乱戦でDPSにAOEがかぶってくるなんて普通のことで、それを避けることはDPSの基本です。

逆に乱戦中に特定のDPSをターゲットにして、AOEを被せてくるとか神スキルすぎるんですけど、普通にできることなんでしょうか？

できたとしても、ヒラさんブチ切れると思うな。

ロールやジョブに関する無理解と不寛容がこじれちゃってるように感じます。

あ、だからといって除名が妥当とは思ってはいませんよ。

スレ主さんは自分を磨けばもっと楽しくプレイできると思う。
ただそれだけです。

他の方も言ってたけど、リベンジ機能なんて考えるより
お手軽に使えすぎることのほうを問題視すべきじゃないかしら。
自分のペースやプレイスタイルと合わないとか、
この人下手すぎとか、そんな理由で気軽に使えちゃうからいけないのよね。
明らかに一人だけギミックが全くできていない人がいて、
何度かワイプすると突然除名投票が始まる。
こういう経験、みんなあるんじゃないかしら？
でも、そういうのはいきなり除名投票じゃなくて会話でどうにかするべきことなのよね、本来は。
何か言って面倒なことになるのもイヤだから黙って投票で排除するって感じになってるのよね。
もめたくない気持ちは解るけど、これは除名投票の間違った使い方だと私は思うの。

その前提で考えてみると、本当に除名が必要なほど悪質なプレイヤーに当たることってそんなに頻繁に無いわよね？
だったら除名投票にも回数制限つけたらいいんじゃない？
それと同時に、登録した相手とはCFでも一緒にならないようにブラックリスト機能ももうちょっと強化してもらえれば…
一人につき除名投票を開始する権利はリセットまでの1週間に○回だけ、とか
それでも十分に足りると思うのだけど、そうでもない？

ピーアンの件に関して、ギリギリにかけないとほかのが消されちゃうのでということですが、
基本的にバーサクマクロ見えたら使っていいと思います。ほかの方もいっていますが、そうそう
弱体がつけられることはありませんし。もしそれでほかの弱体効果が消されちゃったとして、
ＷＳ禁止が解除されなくても怒る戦士はいないと思います。ピーアンをもらったってことはちゃんとわかっているはずなので。

Quote:

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Originally Posted by chaorin

他の方も言ってたけど、リベンジ機能なんて考えるより
お手軽に使えすぎることのほうを問題視すべきじゃないかしら。
自分のペースやプレイスタイルと合わないとか、
この人下手すぎとか、そんな理由で気軽に使えちゃうからいけないのよね。
明らかに一人だけギミックが全くできていない人がいて、
何度かワイプすると突然除名投票が始まる。
こういう経験、みんなあるんじゃないかしら？
でも、そういうのはいきなり除名投票じゃなくて会話でどうにかするべきことなのよね、本来は。
何か言って面倒なことになるのもイヤだから黙って投票で排除するって感じになってるのよね。
もめたくない気持ちは解るけど、これは除名投票の間違った使い方だと私は思うの。

その前提で考えてみると、本当に除名が必要なほど悪質なプレイヤーに当たることってそんなに頻繁に無いわよね？
だったら除名投票にも回数制限つけたらいいんじゃない？
それと同時に、登録した相手とはCFでも一緒にならないようにブラックリスト機能ももうちょっと強化してもらえれば…
一人につき除名投票を開始する権利はリセットまでの1週間に○回だけ、とか
それでも十分に足りると思うのだけど、そうでもない？

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ぶっちゃけ、回数制限して云々ってのはあんまり効果ないと思うよ。
結局、人数×○回って使い方になるだけでしょ。一人一回でも４人PTだったら４回
使えるわけで・・・・・・。誰かが押せばいい。

結局、使う方を制限するなら「使わない方が利益が高い。」や「使うのが面倒くさい」って
位にならないと躊躇しないと思うけどね。前から行ってるけど使用＝通報の形にするのが
手っ取り早いと思うけどね。

後、プレイスタイルの違いだからって除名を使った方が悪いってのも
成り立たないというか外野で判断できるわけじゃなし。
そもそも、スレ主さんの意見だけど「除名の正当性」は判断できない。
もっと言えばユーザー側に正しいかどうかなんて判断する権限がない。

もし、状況を判断せずにこの話をするならスレ主さんが不当な除名投票を
受けたって前提もなしね。勿論、相手が正しいかもって前提もなし。

不当な除名に対する対策じゃなくて、現在の除名投票のシステムの
欠点のみを持ち出してほしいかな。

Quote:

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Originally Posted by Sophi-Sophi

そんなデバフでもつけてくる敵がいましたっけ？くださいと言われたらとりあえず投げておけば文句は言われませんよ。

かなりピーアンにこだわっていらっしゃいますが、そこが議論したいくらい一番大切なポイントなんですか？

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その戦士はピーアン掛けろといった後で、ピーアンをそれまで要求されたことがなかったにもかかわらず、ピーアンの出すタイミングが悪いだのだからレイドに行ってないやつらはだめだの、言いたい放題言った後、最終的には盾拒否，ＭＰＫ行為まで行ってきたのです
別にピーアンにこだわっているわけでなく、よく問題になるギスギスパーティー等でも同様なハラスメント行為の末、除名投票で追い出す例はいくらでもあると思いますよ
ひどい例では、初見メンバーがいるときでも無茶な要求をするＰＣもいるようです
戦士さんのバーサクマクロでも、よく読まないとＷＳ使用不可になってからピーアンで回復してほしい人もいるし、ＷＳ使用不可にならないようにしてほしい人もいるし、ＷＳ使用不可になってもかまわないっていう人もいますので、ピーアンの使い方で除名された一つの例でしかありません

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Originally Posted by sijimi22

後、プレイスタイルの違いだからって除名を使った方が悪いってのも
成り立たないというか外野で判断できるわけじゃなし。
そもそも、スレ主さんの意見だけど「除名の正当性」は判断できない。
もっと言えばユーザー側に正しいかどうかなんて判断する権限がない。

もし、状況を判断せずにこの話をするならスレ主さんが不当な除名投票を
受けたって前提もなしね。勿論、相手が正しいかもって前提もなし。

不当な除名に対する対策じゃなくて、現在の除名投票のシステムの
欠点のみを持ち出してほしいかな。

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正論だけど賛同したくない正論です
仮に正当性が無かったとしても被害を訴えられた人の声を元に
被害が無くなるよう考えたいです
権限なんて要らないです
ルールはルール
運用するのも従うのも人であります

いや、だからスレ主さんの主張が正しいとは限らないわけですよね？
実際にその場にいた人間同士が話し合うならともかく、片方の主張のみを聞いて議論なんか成り立たないわけですよ。だからまず、その正当性の議論になっちゃうわけです。
（裁判するにしても、原告と被告がいて初めて話し合いがされるのであって、原告だけの言い分で判決なんか出せないよね・・・）

その上で皆が懸念しているのが、除名されてすぐの気持ちの高ぶった状態でリベンジのような通報システムを実装なんかすると、それこそ別のハラスメントを受けかねないんじゃないかっていう心配じゃないですか？
他にも誰かがおっしゃってましたが、RMTなんかの通報などは簡単なのが望ましいですが、ハラスメントなどでお互いのプレイヤー同士の摩擦を生む行為は、冷静に考慮しても更に問題があると判断した状態で通報するくらいの方がいいと思いますね。
相手の名前が分ったり、頭に血の上った状態で通報なんかしてもロクな結果にならないと思いますが・・・

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Originally Posted by -Stingray-

あ、だからといって除名が妥当とは思ってはいませんよ。

スレ主さんは自分を磨けばもっと楽しくプレイできると思う。
ただそれだけです。

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詩人ジョブは中々ＤＰＳが出せなくてスキル回しや装備強化で最近やっとＤＰＳが少し上がってきたなとは思います
一時期は詩人以外の遠隔ジョブに変えることも考えましたが、詩人はＦＦ１１の時から楽しいジョブの一つでしたのでメインジョブにしている次第です
問題は、ギスギスパーティ等でも同様の除名投票は行われていて、本当に正当な理由（外人などで言葉が通じず勝手に突っ込んでいってまとめすぎてパーティを全滅させる行為を繰り返す、オフライン時間が異常に長い等）で除名投票するなら仕方ないと思いますが、
現在の盾不足のパーティの中で盾の横暴で行われる一部の盾の暴言、ＭＰＫ、強制除名投票等のハラスメント行為がまかり通っている現状を何とかしたいと思うのです
だからと言って一部の盾さんだけが悪いというわけでなく、回復、ＤＰＳでも十分ありうる話ですがね
僕が遭遇した戦士さんはレイドにくる詩人はちゃんと自分の思う通りに動いてくれるからエキスパートルーレットでも自分の思い通りに動かないことに腹を立ててハラスメント行為を繰り返したのち、除名に至ったという事なのです
最低限エキスパートルーレットでそれまでピーアンを要求する戦士さんは皆無でしたから、いきなりちゃんとピーアンをしろと言われても無理難題だと思います
普通の人ならこうしたほうがいいよと教えてくれたり、失敗をくどくど怒ったりしないと思いますが、一部のギスギスパーティにして楽しいプレイをさせない人がいるのは事実です
こういう輩はとにかく早くルーレットが終わればいいとしか考えていない
タイムアタックをやるなら自分の仲間同士でやってもらいたいものですが、得てしてこういう人たちは仲間が少ないと思いますからどうしても他のプレイヤーに迷惑を掛けるんじゃないかな
正当な除名と悪意を持った除名がうまく切り分けれれば一番いいのですが、多分運営の方でも除名について分析も出来ていないのでどうしても不当な除名がまかり通っているんだと思います
不当な除名は泣き寝入りをせずハラスメント通報を推進しましょうでは解決にならないかな