弓術士・吟遊詩人　スレッド

既出だったらすみません。

3種の戦歌からパーティメンバーへのバフの付与が消えたことで、
リキャの意味がなくなったように感じています。
現状では使えるスキルの違いなどを考えながらリキャを回しているわけですが、
これらが、モンクの構えみたいに、永続バフになったら楽しいと思います。

ご検討をお願いします。

ちなみに、パーティメンバーへのバフの付与が消えたことは嬉しく思っていて、
戦歌の支援効果は復活して欲しくありません。
味方にバフをつけるためにいちいち定期的に歌って、それが目に見えて何かが変わるという実感もなく、
つまらないし面倒だし、それで詩人を使わなくなったんですが、久しぶりに触ってみたらすごく面白くなっていました。
不満なひとたちのために、バトルヴォイスの効果時間を長くしたり、目に見える効果を追加するのはどうでしょうか。
ボタンを押して、SEが流れて終わり。これではただの作業で、つまらないです。

戦歌のバフが不要ならば、機工士というピュアDPS枠のレンジがあるのでそちらはいかがでしょう

バーストショットのSE変えて欲しいのはあのﾋﾟﾁｭﾝみたいな音が嫌なだけなんだけどな…
ピッチとエイペのSEを変えてっていうのは分からないでもないけどでもソウルボイス100貯まるなんてごく稀だし…
自分は猛者にエイペックス50~90で合わせてるんでそんなエイペックスならないから…気にしなかったんだけど。
歌で支援させろっていうのもまぁ分かるしジョブコンセプトもそうだと思ってたんですが…
でも歌で攻撃してるって考えると支援いる？
3種の歌で攻撃しつつ、たまに他の歌or曲で支援ってイメージだと違和感ないんだけど。
ミンネ、トルバドゥール、バトルボイス、ついでにピーアンあるんだし…
正直言って戦歌のクリティカル2%upって皆気にしたことある？
自分はクリティカル2%up！！めっちゃ皆を支援してるやん！気持ちぃ！
とか思ったこと1度もないんだけど。
ミンネ、バトボ、トルバ、一応ピーアンを全部取り上げられたならまだ分かる。(リフレパリセはロールアクションなので除外)
取り上げられたレクイエムもあるが…
回復力上昇、火力(DH)上昇、ダメ軽減、状態異常回復
こんだけ支援能力もってて狩人がどうたらとか支援がないとか言うのは高望みすぎない？
結局何が言いたいかってさ…

エイペックスアロー気持ちぃです。はい。
IDでも使える上にボス戦でも使える。あれに文句言うのは…流石に引く
射程15mは意外とキツイけど、あの性能でほぼどこでも打てたら最強
他のレンジと見劣り？とんでもない。
簡易LBみたいなもんですよエイペックスアロー。
直線範囲で威力高くて(条件付き)、複数敵を焼けて
真面目な話、機工士は所謂ピュアDPSだから詩人より威力上ではないと存在意義がなくなるし
踊り子は攻撃できない時間の分も合わせてだからこそのあの威力です。
エイペックスアローに文句言うのは正直ありえない。

まとめます。
詩人は確かに4.X時代と比べて支援能力落ちました。
しかし4.X時代のパリセ、リフレ、タクティはまずレンジの物であって詩人の物ではない。
なのでパリセ、リフレ、タクティはとりあえず除外してます。
それ以外では戦歌、ミンネ、トルバ、バトボ、レクイエム、ピーアン。
この6個の中で取り上げられたのはたったの2個であり支援能力はまだ健在。
むしろ支援の種類としては減っていない。(取られたのがクリupと与ダメupの火力系のため)
エイペックスアローは簡易LB。つよい。

そんなこんなで私は声を大にしていいたい

バーストショットのSEを変えてください…


最後に、リペリングショットのダメージ復活だけは望まないでください。
今のままでいいんです。今のままがいいんです。
どうかなにとぞ…

ていうか皆さんはエイペックスアローどう使ってます？
自分はバラード移行で即撃ち
そこからバラード、パイオンの間に溜めてメヌエット(猛者)効果中に放出ってしてるんですけど。
やっぱり100溜まるまで毎回待つべきなんですかね？

私は5.0の吟遊詩人に概ね満足です。
以前の支援スキルは詩人が複数いると使いづらい、また戦歌などは体感しづらいと感じていたので。
不満点は散々既出のピッチパーフェクトとエイペックスアローのSEくらいです。
あとこちらも重複していますが、シャドウバイトの説明が分かりづらかったですね。
5.0スタート当時、一体にDotが入っていればいいのか敵全部なのかどっちかな？と思いSNS等で検索してみると解釈違いが沢山見受けられました。
ちょこっと書き直して下さると、後続の方が勘違いしなくて済むかもです。

Quote:

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Originally Posted by tsjyutu

ていうか皆さんはエイペックスアローどう使ってます？
自分はバラード移行で即撃ち
そこからバラード、パイオンの間に溜めてメヌエット(猛者)効果中に放出ってしてるんですけど。
やっぱり100溜まるまで毎回待つべきなんですかね？

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私はSB95or100で撃ってます

ソウルボイス1あたり5の威力計算くらいなので単体なら
SB45 ＜ バーストショット
リフルジェントアロー ＜ SB70

範囲なら
SB30 ＝ クイックノック
※レインprocないので評価はマイナス

となります。低SBであればあるほど損でしかないのでSB95か100ですね
SB95から２つ分詩心がたまって溢れたらもったいないと思ってね(´･ω･｀)

詩人なのに歌ってないのが納得いかないのですが…

ただの自己バフを歌と言い張るならモンクの紅蓮の極意や暗黒のグリッドスタンスも歌と言えますよね？

機工は機工らしさを、踊り子は踊り子らしさを持っているのにこれはどうなのでしょうか。

詩人の皆さま、5.0詩人について思うところは沢山あると思いますので是非PLLへの質問フォーラムにて質問出して声あげて頂けたら★つけにいきます！
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...threads/398983

詩人をようやく上げ始めて現在72あたりですが、紅蓮に比べて大分やることが減り、簡易という点では評価できるのが今の所の感想です。
ただ詩人のコンセプトは「詩によって味方を鼓舞する」事だったと思うので、詩人らしさが無くなってしまったように強く感じました。バトルボイスは強力ですし、ミンネ、ピーアンは健在ですが、やはり詩として印象が弱いのかなと。
メイン3種の詩に現在の効果に加えて、周囲に支援効果を持たせるのがやはり詩人らしさを演出する上でも意味があるように思います。

それとシャドウバイトなのですが、イマイチ現状の性能だと使い勝手が悪く感じました。
リキャストを独立させてdot二種を周囲に拡散させる、いわゆる召喚のベインのような効果に変更できませんでしょうか？

クイックノックの特性がバラードと被ってるのが気になりました。これならばいっそクイックノックとバーストショットにバラードの効果を持たせ（追加効果：（発動確率35%）ブラッドレッター　レイン・オブ・デスのリキャストをリセットする等）、バラードに別の効果を持たせてしまうのはどうでしょうか。例えば詩心スタック数に応じてバーストショット　クイックノックの威力が上がる、など。

それとやはりレベリングをしていて詩人らしさが大分失われているように強く感じます。パーティの不意の被弾や、ヒーラーのMPの枯渇などに、ただ指を咥えて矢を放つしかできないのは苦しいものがあります。詩によってメンバーの支援をすることが最大のコンセプトだったのではないでしょうか。詩三種に以前のクリティカルアップを戻すか、強すぎるのであれば微弱のHP/MPリジェネ効果など大きく戦闘に影響しえない範囲で支援効果を持たせるだけでも演出として意味があると思います。

踊り子は単体支援特化、機工士はピュア遠隔物理、そして詩人は全体支援特化の方向で調整すれば程よく棲み分けも出来ると思うのですが…

他も多く声を出しているので、自分が言いたいのは
エイペックスアローのアイコンを光ってくれて欲しいです。
個人的にはゲージ90から光る方が良いんですが、こっちはそれぞれお好みがあると思うし、ゲージ100時点で光ってもいい。
とりあえず光って欲しいのです。

あの…詩人、調整なしですか…

今回のパッチで詩人なんもないのですね…
SE書いてないけど実は変えてますみたいな事無いかな…

もう吟遊詩人じゃなくて狩人にジョブ名変えたほうがよいのでは…
せめて音なんとかしてほしい

詩人はお触りなしなんですね・・
いや、せめて戦歌ゲージの透明化と、SEだけ何とかしてください・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
＞その他、多数の不具合が修正されます。

これか！これだね！？そうだよね！？

詩人じゃなくて狩人になってるっていうそもそもの問題は6.0までどうしようもないんですかね…
第53回PLL質問募集の方でも盛り上がっていたのを「パッチノート待ってね」で抑えてたから何かあると思ってましたがPLLでの返答に期待します。

侍の葉隠が復活したように、レクイエムが復活したり歌のバフが復活してもいいのよ…

レンジ間のDPSバランスさえ良ければプレイフィールも世界設定も投げ捨てる
そういう事で良いですかね

今までだって拡張までお預けだったじゃないですか...平常運転ですよ...

過去もPLLの時詩人の調整について聞かれたら｢詩人は別に...｣で終わらせてましたし

でも詩人は続けるよ！

まさかのノータッチ…他ジョブの朗報を聞いてルンルンで開いたのにえぇ。。中途半端なシナジー、それによる中途半端な火力を持つ耳栓ヒトカラジョブ…仲間を鼓舞する吟遊詩人とは。うわああせめて今回SEだけでも変えて欲しかった本当にお願いします。(一番の願いは支援効果の復活ですが！！)

単体強バフの踊り子、全体微バフの詩人という形には出来ないのでしょうか。

露骨に踊り子触ってねと言わんばかりでとても残念です。

レンジ３職完ストした上で。

攻撃の単体威力がとても高く、確定クリティカルも出せて安定した火力の機工士
PTバッファーとしての立ち位置を確立され、範囲攻撃が豊富かつバーストに叩き込める踊り子

２職ともに、粗はあっても完成度と操作の楽しさがありました。
極にも全部だせるしね。

では、詩人の立ち位置は？
DOTで安定した火力がある。
まあそうね。
操作性が安定している？
詩心に左右されます。
範囲が強い？
アビリティ渋滞するくせにスタックがないから、最大値抑えられてます。
単体？ 下から数えた方が早い。


できることは機工士と類似してるのに、火力がない。
敵が複数体いないと最大火力が出ない。
dotによるプロックが攻撃の主力なので、安定性に欠ける。

他のレンジと比べて爽快感が少なく、出来ることをもがれ、ジョブコンセプトかつ誇りだった歌を失くされ、立ち位置すら曖昧です。

正直、現実踊り子と機工士の方が操作してて楽しい。
詩人の調整を、メインで詩人をしている人が決めているのかすら疑う有り様です。

これで調整なし。はどういうことかと、本気で思います。
今一度、見直して欲しい。

Quote:

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Originally Posted by tavicyan

単体強バフの踊り子、全体微バフの詩人という形には出来ないのでしょうか。

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これはほんとよく思います…。
踊り子と機工士のバリアバフを無くして

単体火力DPSの機工士
範囲バフとバリアの詩人
単体バッファーの踊り子

にしてくれないかなぁー…と妄想します。
機工士は自分の火力をより追求できる
PT全体底上げとバリアの安定性重視な詩人
単体バフでガッツリ引き上げる踊り子

これなら住み分けできるのでは？
歌のバフ戻せるし、それぞれのジョブコンセプトも尊重できるのでは…と考えてはもだもだしてます。

個人的にはバトボのリキャ長すぎるし、歌にクリアップ戻してもらってバフ多すぎるっていうならバトボの方を消してもらいたい気持ちです。そのほうがまだ狩人じゃなくて詩人な気がする。

歌の種類に左右されなくなったトルバさん、レンジ全部のバリアと重複できないし、レンジかぶりも増えたし鼻歌問題も解決しなかったので近接最強の竜さんのレベルングしようかなぁ

大幅な改変があるから5.1になるのかな？（白目）
ほら、戦士のシェイクオフもそうだったし（気絶）

ね、吟遊詩人って、こんな扱いですよ・・・ユーザーの要望によって仕様変更されたのなんて、零式に詩人がいかなくなって焦った「謎のリキャ制詠唱付き」だけであって、ほぼ吟遊詩人の仕様変更は開発のバトルシステムを押し付ける形でされてきた、バトルシステムに関与しなくなったポジションになった途端、完全無視状態、普通エイペックスアローの仕様くらい改善されるべきだろ

DPSバフ両方優なら両方できる詩人でいいじゃんみたいになるから難しいのはわかるんですが
新しくなった機工と新規追加の踊り子をやらせたいが為の生贄みたいにされるのは悲しいです
このままトドメ刺すのか改善する気はあるのかはPLLではっきりさせて欲しいですね

今回の調整で来るだろうなと思っていた項目が来なかったため
メインジョブ吟遊詩人として
声を大にしなければ届かないということを実感しました。


①ソウルボイスMAX時の音　旅神のメヌエットの詩心３スタック時の音が
　同一で分かりにくく感じます。　差別化をお願いいたします。

どのような音か決めかねていることは重々承知の上ですが
念のためこちらに書き込ませていただきました。

やっとミザリーロスからは抜け出せてきましたが、今度はひとりカラオケのもの悲しさに包まれています。。
バトルボイスもバサラorシェリル感が味わえてよいのですが、歌ってるというより叫んでる感じが強くて…
今からでもいいので、魔人のレクイエムを復活させてもらえないですかね～。
バトボと違って敵へのデバフなので、アライアンスで詩人が自分1人だったときに「よっしゃ単独ライブやで！」って
テンション上がるんです、あれ。（レク→バトボのコンボが最も気持ちがいい！）
1万もあるのにいっさい使われないMPもなんだかかわいそうだし、MP消費のレク復活ついでにリフレッシュも復活させれば
ヒラさんもニッコリで言うことなしじゃないかなっ。
レクなら詩人だけの火力が上がるわけではないのでバランス崩すこともないと思いますが、ダメでしょうか…

紅蓮から詩人をメインジョブとして使った感想です。
アーリーアクセス期間にはレベル80になっていたのですが、今回のパッチノートを見てもう期待も持てなくなったので書き込み。

まず最初に。詩人という名前を狩人に変えて欲しいです。
そうしたらもう詩人に何も思うことはなくなり、そういう方向性なのだなと納得もするので。

漆黒の詩人はとにかく触っていて思ったのは虚無でした。なんっっっにも楽しくない。雑魚が大量に湧くのにdotをいちいち入れないと満足に歌の効果が出せない。でもdotを入れている間に歌が切れる、最初に入れたdotが切れ始める。他のジョブはお手軽に範囲技を打ってるのにそこだけで詩人は時間のロスがあります。
かと言って範囲コンボを撃つと歌う必要が無い。これは本当に「詩人」というジョブの戦い方でしょうか？
詩人らしい戦い方をさせてください。

見るべきところが減って簡単になったか？
確かに見るべきところは減りました。MPという一つだけですけど。しかし、プロック回数が増え、技をより多い回数撃てるようになった分あちらを撃ちたいのにこちらを撃たねばならず、その間にまたプロックしてさっきのは無駄に…等々のストレスが増えたように感じます。忙しさでいえばむしろ増えたんじゃないですかね。

また運営はバトルボイスを戦歌と考えているのでしょうか？私にはあれは雄叫びにしか聞こえません。技名だって別に歌にかけたものでは無いですし。これが今の詩人の仲間を想って歌う鼓舞ですか。

SEに関してはエイペックスアローとピッチパーフェクト3スタックの音は別にして欲しいです。なんのためのSEなのか分からないです。紛らわしい。

バランス調整は確かに必要ですが、ジョブコンセプトを無視した調整はいかがなものかと思います。

最後に。私は吟遊詩人が好きです。吟遊詩人をやりたいのです。吟遊詩人をさせてください。

火力もない、支援も微力
でも詩人が好き

今の感じで行くなら、
■トルバドゥール
再使用時間180から60
他ジョブの重複あり

■バトルボイス
再使用時間180から120
ダイレクトヒット発動率を20％上昇させる。
これに加えクリティカル率5%上昇

■軍神のパイオン効果アップ
自身のアビリティの再使用時間短縮を追加

■dotバラマキの何か
エイペックスアロー、エンピリアルアロー、ピッチパーフェクトなど、ヒット時にアイアンジョーprocし、dot 2種を自身の周囲の敵に付与

これくらいしても良いと思います。
色々思いつきで考えなく書いてます…

今のままでも詩人貫きますが、もう少し火力でも支援でも輝ける詩人ならではの輝きが欲しいのです。

ところで、（ほかのレンジもそうですが）一応遠距離DPSなのに範囲攻撃を打つ時は中距離だったり、近距離だったりしますね。
ワイドボレーとか復活してほしいです。

エイペックスアローも中距離なんでギミック処理のためボスから離れた時打てないんですね。

拡張から静観していましたが開発さんに一言だけ
・ソウルボイスのSE変えてください
これだけで十分です

火力が下から数えた方が早いと言ってる方が散見されますが、当たり前でしょう。
レンジなんだから。
離れすぎ以外にほぼ制約なしで攻撃できるのに火力上位にいたらおかしいでしょう。
レイド等であればギミック次第で近接を上回る事は今までもあったはずです。
結局、研究とギミック相性ですよ。

歌を返して欲しい、は概ね同意です
そもそも新生時は火力とトレードオフで断トツの支援力を持っていましたから。
その時から詩人一筋な方々(私含め)は今回の拡張は特に不満しかないですよね。

踊り子やれ？私ぁ詩人が好きなんだよ。

ギミック的にも近接が殴れないときはレンジも殴れない場合ばっかりだし、近接が殴れないでレンジだけが殴れる場面がどれだけあるんですか？と言いたいのと、そういう場面を加味してレンジと近接の火力差はちゃんと釣り合っているんですか？と言いたいですね。

そもそも「レンジなんだから」ってどこから来たんですかね　レンジのが火力が高いゲームなんていくらでもあるしｆｆ１４で「レンジなんだから」と使われてたのはリソース回復能力＆支援能力があった時までの話ですよ。

ソウルボイスの音って変えないんじゃなくて、変えられないんじゃない？
赤とか白上げていて、マナゲージ貯まるなりリリー咲くなりしたときに全く同じ音してたから
ジョブゲージで何かの合図として設定できる効果音を複数設定できる設計になっていない気がする。

あとIDですら、まとめ範囲の時に近接メレー以下ってのはちょっと納得いかないですね。
得に今回侍が強化されて高威力の範囲連打できますし余計に差が広がった感じ。
別にボス単体でメレーの方が上ってのは、まぁ仕方が無いかなって思いますが。

シャドウバイトの範囲DOT付与、メヌエットなどの詩を60秒化、詩の効果中クリ+2%の復活、
ブラッドレッター(レインオブデス)・リフルジェントアローのスタック化、ミンネに被ダメ軽減等のプラスα
魔人のレクイエム、リフレッシュの復活

コレくらいしないと、火力は機工以下・支援は踊り以下の中途半端で使い途の無いジョブのままじゃ無い？
え？盛りすぎ？DPSが高くてPT支援も出来ちゃうのメレーなりキャスターなんて他にいますから。

「ギミック的にも近接が殴れないときはレンジも殴れない場合ばっかりだし、近接が殴れないでレンジだけが殴れる場面がどれだけあるんですか？と言いたいのと、そういう場面を加味してレンジと近接の火力差はちゃんと釣り合っているんですか？と言いたいですね。」
近接は方向指定が存在するのと必ず近づいていないと最大火力が出せない設計ですよね。
レンジはどうでしょう。近づかないと火力が出せませんか？方向指定はありますか？
今の設計で近接と同じだけ火力を出させろというのはちょっと…。
レンジに距離減衰とかつけられてしまった場合どうするんです？
要望と我儘は別物ですよ。

近接 並みは確かに上げすぎですね。同意します。今の調整から余り変わらず
支援能力が微々たるものなら、もう少し火力出てもいいですよね。という感じだと思いますよ

　今回全く調整が入らなかったのは仕方ないのかなぁと思いました。
　一応、トップ層においてレンジのrDPSが拮抗してますからね。あくまでトップ層での話ですが、雑に数値をいじったりしたら、バランス崩壊してしまうということが一つの理由としてあったのだと思います。占星とかが産廃なまま零式いかせるわけにはいかないでしょうから、各ジョブでの優先度的に仕方ないと思います。（モンクの調整はなんで今更って感じもしますが、ず～っと言われ続けてた部分の調整でもあるので）
　あと今の詩人に皆さんが不満に思っていることって、強い弱いの問題じゃなくて、色々スキル無くなって詩人っぽくなくなったこととか、スキル減って単純にはなったけどProcしまくりで忙しいとかエイペックスが使いづらいとかですよね。やはり使用感の調整はなかなか時間がかかると思います。エイペックスに至ってはゲージの効果音変えてどうにかなる問題でもないですし、すでに他で触れている方もいますが、ゲージやスタックが溜まった音ってどのジョブでも一律で同じ音なんですよね。詩人だけゲージ溜まった音変えるってのはおかしいと思いますし、変えれたとしてもゲージ溜まった音変えるだけの調整って雑というかやっつけ仕事だと思います。
　まぁぐだぐだ駄文を並べましたけど、調整する側の都合も鑑みてもいいんじゃないかなって、、、。まだまだ新参の僕の感想でしかないですけど、零式の一週間後に紅蓮祭とかあったりＦＦ１４ってものすごくアプデ多いと思うんですよ。製作する側もかなり時間に追われてると思いますし、切羽詰った状態で調整とかしてもあまり良い調整も望めないと思うので、どっしり構えながら皆で意見交換していけたらいいなって思います。プレイヤーと製作側、両方がWIN-WINになるような関係がやっぱり理想だと思うので。（仮に僕が製作側だったら仕事だとしても納期迫ってる中あんまり愚痴られるたりするとすごく精神的にきついですし、やる気もなくなっちゃいます、、、）

dps自体に文句はないです
むしろレクイエムとリフレと歌のクリうp戻して本体dps下げてくれていいです

メイン詩人、サブ戦占です。

詩人
つまんないです。
個人的にはヴィランズのバトル自体がとてもつまらなくなったと思ってますが。

支援減って管理する項目減って、楽になったのはその通りですけど、ただでさえ横移動とコンボﾎﾟﾁﾎﾟﾁしかないバトルなのに、そこからテクニカルな部分がごっそり無くなっちゃった感があります。
うまいことできた！みたいなの、全然感じないです。

・初心者がついてこられないでしょ
・テクニカルなところはギミックで遊んでね
という空気を感じますが、それがおかしいとは思いませんが、まあ、つまんないです。

はっきりいって
最悪の調整って言われてた占の方がまだ全然おもしろいです。