勉強してから来いと言われるコンテンツファインダー

＞とても適正には思えない、余程熟練者でもないと、特に回復１人じゃ荷が重いと思うし、即死技も初見の方には過酷過ぎると思うがなぁ？

初見で見事ｗ撃破できましたよ～！
制限時間をフルに使って、ガルーダの攻撃パターンを１つずつ耐えられるようになりながらリトライを繰り返して時間ギリギリのトライで勝てました！
１０回目くらいから、少しずつ、分かってるとこまで早送りしたい感じでしたが、気を抜くとまたやり直しです。
鎧の耐久度が残り３割くらいになってましたね～^^;
やはり、初めてのＰＴメンバーでも声かけ合いながら頑張れたのが、凄くたのしかったです。勝ってみればの話しですが。
ＰＴは初見盾、初見弓、初見槍、２回目白の４人でした。

Quote:

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Originally Posted by Mayumi

同感です。
コンテンツファインダーの本来あるべき姿というのを、忘れてしまっている人が多いのかもしれませんね。
CFでのプレイを希望する以上、どのようなパーティーで組まれても文句は言えないと思います。
効率重視や個人的価値観を押し付けるなら、shoutや身内で行けばいいだけですね。

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真面目な意見を述べると、人に依っては「文句を言えない」という主張に「排他的」で「個人的な価値感」と捉える事もありますよ。
「簡単にチェックボックスにチェックを入れて、ボタンを押せばパーティが組まれる」
なのに
「文句を言えないマッチング機能というのは不公平だ」
という考え方もある。

・CFは機械的なマッチングだから文句を言うな。　嫌なら自力でパーティを組め
・CFは機械的なマッチングだから、多くの人が参加する。　だから簡単で優しく、プレイヤーが手を差し伸べる場であるべき

という思想もある。
イージーは後者を求める。
前者は、どんな状況でも対応ができる熟練者が一定の達観した経験を背景として、
自分が失敗する可能性が低く、失敗した場合でも対応できる柔軟さを持っているから、CFでは文句を言うべきではない、という強者の論理って事です。

ここは理解した方がいいと思う。

そして私は、多分上記で言う所の「強者」の側に近い。

弱音を吐くな。　行き過ぎた弱者救済は、結果的に破滅を招く。
基準は自己基準で量るしかない。　だが、その基準は絶えず、他人と摺り合わせて社会と乖離しないように定義し直していく必要がある。
努力しない道を是とすると【誰も努力せず寄生こそが最強で無敵で勝ち組！】とか言う馬鹿な発想につながる。

誰も努力しなくなった世界は前進しますか？

って事です。
このゲーム、バハムートは参加した事も参加する気も更々ないけど、そこまで難しくないですよ。
タイタンだって難しくない。　パターンを覚えて、避けることを最優先に戦えばいいだけだし、ブレフロも、やはり避ける事を優先して動けばいいだけ。
明らかなコツというものが存在している。　回数をこなせば、大体クリアはできる。

最悪なのは、ドロップだけ。　ガルーダを武器を目当てに70戦近くした人間が語ってみました。

そして今晩も酔いが絶頂に達しておりますから、

「はぁ。　この親父、また語っているよ。　説教うぜええええええ」

と思って頂ければ、明日の朝に悶絶しないですみます。

盾でCF行くのですが、タイタンにAFで来ておいて激震に耐えられず死んでるから装備指摘したら盾のせいってかみついてきたり、マーキングしてるのにそれ殴らずタゲはがしてるのに私に×マークをつけるDPSが多いのはなんなんですかね。
ああいうのされると盾する気がなくなって、しばらく盾出さなくなる・・・

自分やPTメンバーがペロるのは申し訳ないんで、ある程度は調べていきますけど…（数十分だかの動画まるまる見たりはしません）
それが普通じゃないんですか？
ぺろりたい・ぺろらせたいの？

Open-βに作ったキャラがナ４６まで育って、昨日、弱ガルーダをＣＦでクリアしてきました。まぁ２キャラ目なので、初見ではありませんが(>_<)
ナの装備は剣：ゴブリンシミターＨＱ、盾：スコーピオンシールド、胴：ミスリルキュイラスＨＱ、他：ＡＦ、アクセ：スフェーン系ＨＱ…だったかな。
ちなみに一応エフトステーキNQ持参。
構成は［ナモ竜白］

１．初っぱな、白さんが岩の陰に隠れるのが遅れて×
２．エリアルブラストでナ以外×
３．エリアルブラストをナのＬＢで耐えるが、その後の円周フィールドで立て直しが間に合わず×
４．エリアル後の円周フィールドで端に飛んだガルーダから３名が反対側に走れず×
５．反対側に走ってくるのが遅れたモンクさんが沈むも、そのまま削りきって勝利

もう1回くらい、どこかで壊滅した気もしますが、それで十分に制限時間内にクリアできましたね。
壊滅の度に、クリアに向けて着実に前進していくのが見えて、個人的には面白かったです。

CFはプレイヤーの時間を有効に使える便利な機能だと思います。
だれしも初見があって、慣れていき、そこからクリア方法が個々に変わるのかと思います。
なのでCFを良いもの悪いものにするのは、私も含む全てのプレイヤーであり、過剰な救済も
気分を害する言動も要らないと思います。

プレイヤーのモラルが上がれば、CFのバランスも自然と保たれ、甘えすぎ、オレすぎも減
ると思われます。

私は常に「クリアする喜びを共有する場所」と云うのを念頭にシャキッています。
初見・手練それぞれがマッチングの際に一言そえるだけで、グッと面白い時間になるのでは。

予習派、ネタバレなし派、効率派、まったり派が一緒くたに集まるのがCFなので、CFに対してモラルやマナーを求めるのがお門違いだと思うんですが・・・
だってそのモラルってなに？そのマナーってなに？って話じゃないですか。人によって違いますよね。

極端な話、無言で抜けていくのもプレイヤーの権利です。まあ「個人的には」モラル的な問題があるとは思いますが、無言で抜ける人たちはそれを問題と感じてないからやるわけでしょう？
んでシステムがそれを可能にしてるのだから、モラル・マナーの上位に位置する「ルール」においては、無言抜けは是と見なされてるわけです。
そういう意味では放置は是と見なされていないからこそ一定時間放置での自動退出がルール追加されるわけですよね。

ですから「初見です」と最初に宣言され、ボス手前で「ネタバレなしがいいので説明しないでください」と言われた時点で、「わかりました。じゃあ時間がもったいないので抜けます」というプレイヤーさんが出てきたとしても、私は全然悪いとは思いません。
CFでマッチングした以上、どんなプレイスタイルのプレイヤーとマッチングしても最後まで付き合うのがマナーだという論もまた乱暴だと思うからです。これは合わなかったな、と判断する自由もあってしかるべきです。
「それじゃマイノリティのプレイスタイルを楽しんでいる人が抜けられまくるじゃないか！」と思われる方がおられるかもしれないですが、それは言うなれば特殊なプレイスタイルで遊んでいるから仕方ないと言わざるを得ません。CFというシステムに向かない遊び方をしてるというだけの話だと思います。
CFには、自分のプレイスタイルが許容されないこともあることを念頭に置いて参加するべきと思います。

それを踏まえた上で、不快な思いをする人がいっぱいいるからチェックボックスを使用したフィルタリングを実装すべしという案には賛成です。今のままでいいなら、全部チェックすればいいわけで、誰も不幸にならないいい案だと思いました。

要するに、指摘されているような現在のCFの問題点はシステムで解決するべきであり、一元的なモラルやマナーの押し付けで解決されるべきではないということです。

※ハラスメントは禁じられている行為なので、モラルとかそういうのとは別次元の問題でNGです。

ちなみに、きちんとシステム上のペナルティーが用意されてる事から考えれば
「途中で抜ける」行為そのものはシステムとして否定的に捉えられてると考えるべきでしょう。
（罰則が重い、軽いってのは別問題とします）

その上で、ペナルティーを受ける覚悟があるなら抜けなさい。とシステムはしてるだけ
ではないでしょうか？現状をもってシステムが「抜ける行為」を肯定的にとらえてるのとは
ちょっと違うと感じますね。

個人的には抜ける行為自体を否定するつもりはありませんが、「自分のプレイスタイル」や
求めている目的が違うからって「無言」で抜けるのは問題だと感じます。
どちらのプレイスタイルも目的も否定されるべきものじゃないなら双方に相手の話を聞かねば
ならないでしょうし「説明する」必要はあるでしょう。それが現状のCFにおけるスタイルや
目的の違いを埋める方法だと思います。これはマナーとか云々よりももっと、お互いが楽しむ
と言う点で必要なことかと。
その上で妥協点を考えるのが双方のスタイルを生かすってことだと思いますね。

まぁ、こういう事って難しいからプレイスタイルで募集の時点で分ける選択を運営はしてる
わけですけどね。

そうですね、コンテンツファインダーは結局ただのシステムですね。考えを直します。

いきなりネタバレされるのもCF、暴言吐くのも吐かれるのもCF、初見さんががんばってクリアを目指すのもCFを利用してPTプレイをするということですね。

なのでスレットタイトルの勉強してから来いと言うのも一緒に組んだ人がたまたまそういう人達であったというだけ。


プレイヤー側は手軽にマッチングできるシステムを利用しているだけであり、そこにモラルや常識を求めるのは的外れってことですね。希望通りになんてなりませんね。

すみません、ちょっと誤解を招く言い方をしていたみたいだったのでいろいろ訂正させてください。

まずsijimi22さんがおっしゃる通り、途中退出にはペナルティがありました。なので、これは正確に言えば、「ペナルティを受けることもやむなしと考えるなら許可されている行為」でした。
全面的に肯定されているという書き方は問題でしたね。失礼しました。
もちろん「途中抜けはあかんやろ」と一概に決めてしまうのもまた違うと思います。あくまでその選択肢を選ぶ権利は各プレイヤーにあってよいと思います。

それから、日本語がちょっと難しくて伝わるか自信がないんですが・・・
このスレ上で、モラルやマナーについて「こうしてほしい」とか「こうしたらいいのに」「こうしたらみんな楽しく遊べるのに」という問題提起／提案をするのは大いにアリだと思います。
いわゆる啓蒙活動というやつですね。それをこのスレで行うのは大いに結構だと思います。
ただし、それをあたかもルールであるかのように捉えてしまってゲーム内で憤慨したり文句を言ったり、ということについては、このスレが最終的にどのような流れになろうとNGだと思いますし、健康的じゃないなあと思います。

私個人もCFでマッチングしたメンバーに「こんな風にプレイしたい」という希望があればできるだけ沿いたいと思いますし、プレイヤースキルが追い付いてなくても文句を言う気はありません。プレイヤースキルなんて、お前はどうなんだと言われたら返す言葉がないですし。
まあ、「これこれこうだからこう動いてほしい」は言いますが、それも反論されたり理由を聞かれればできる限り説明します。その結果受け容れられないことも、まああるのかな、と思います。

ViviOrnitierさんのお言葉を引用するなら、「モラルや常識を求めるのは的外れではないし、みんなが共有できるそういうものがあるのは大変いいことだが、そういうのない人も来る。強要はできない」ということです。
それを良くも悪くも強要するのがシステム上での制限であり、現状ある問題点の根本的な解決はシステムの改修しかないと思う、という意見でした。