リミットブレイクの詠唱・硬直時間を無くして欲しい

むしろ近接LBがギミックで強制されるなら喜んでうちます。
暁月絶は恥ずかしながら存じ上げないのですが、絶テマとかでアシエン・ラハブレアにLB撃つのはゲージ貯めるのもそっちのけでうちてえ！ってなるくらい楽しかったです。いつもの爽快感のなくて１％ちょろっと減ったかな…みたいなLBより貢献してる感じがして。
あとちょっと爽快感とかとは違うのかもしれませんが煉獄４後半とかは如何にギリギリに撃つか・硬直をなるだけ受けないタイミングで撃てるかみたいな工夫のしがいも少し合って面白かったですね。

なんか近接LBって、もう全然火力のないPTが救えるわけでもなし、
まともなPTならうたなくても終わるけど何か撃たないと貢献できないやつ扱いされるみたいな立ち位置でなんだかなあって感じです

スキル回しズレるのが嫌なので、ギミックとしてなら全然構いませんね。
絶アルテマの時は寧ろメンバーと取り合ってました。
UluLura氏の言うように煉獄4層でもギリギリに放てばスキル回しに影響しないのでそちらも私が担当してました。

タンクLBで耐えろ！みたいに無敵状態の相手に対して近接LB3で打破しろ！みたいなギミックとしてのみ使用するのでいいと思います。
何度も言いますがそもそも火力不足のPTだと焼け石に水ですし、ゲームとしての楽しさが全く無いので今の仕様は何とかした方がいいと思います。

まともなPTでも攻略初期なら打たないとクリア無理ですし、火力がないPTにも、LB打っても無理なPTとLBがちゃんとクリアに貢献するPTがあるんで、その辺一緒くたに考えるのは良くないと思います。

自分で書いといてアレなんですが、そもそも硬直８秒に対して今のダメージとあのLB演出で妥当なのか。
妥当じゃないからと思っちゃう人がいてこういう要望を上げている。ゲームシステムとしてそれはいいのかみたいな話だと思うんですが何でそこで貢献云々の話になるんでしょうかね

ギミックとして、とは言ってないのですけどね。
覚醒編タイタンのレンジ、キャスLB
辺獄編フェネクスのヒラLB
天獄編パンデモニウムのタンクLB

のような「必須ではないが使う事で大幅に楽になる」と言う場合の話ですね。
こう言った系統に対し「必須ではないので打ちません。それによりクリアが遠のいても知りません」を受け入れられるかですね。

Quote:

---

Originally Posted by UluLura

自分で書いといてアレなんですが、そもそも硬直８秒に対して今のダメージとあのLB演出で妥当なのか。
妥当じゃないからと思っちゃう人がいてこういう要望を上げている。ゲームシステムとしてそれはいいのかみたいな話だと思うんですが何でそこで貢献云々の話になるんでしょうかね

---

1〜2%と一概に言っても、攻略初期やクリアギリギリPTにおけるそれと、余裕があるPTにおけるそれは価値が全く違うので、それらそれぞれに対して、8秒間での火力価値は大きく異なると思います。

そして、そのように考えた時に、実際貢献する場面があるか、みたいな話が出てくるのも当然だと思います。

そもそもDPSLBの火力を上げれば上がるほどタンヒラがLBを使うとクリアが難しくなり主に近接DPSの責任が重くなるんだけどそういう調整を望んでる……？
バースト外でのアビ吐きコンボより高火力な現状の方が、煉獄2層や天獄2層のようにここのギミックは難しいからタンヒラLBでごり押そうなどの選択が生まれるのでいいと思うのですが

正直なところ、協力ゲームのクリアのために奥の手的につくられてるLBシステムを、クリア無視した個人的な快感重視で考えてる限り、もちろん考慮はするけど限界があるとおもいます。

Xien-さんのいう通り、LB火力を上げて爽快感を増やせば、いろんなバランスが崩れ、相対的に難易度が上がってしまいます。
それは、早期ガチ勢から今高難易度してるライトな方までいろんな層が遊んでいるこのゲームでは改悪になってしまう部分が大きく、難しいと考えます。

なので、そこから先はユーザー側の工夫として、どうしても打ちたくないを優先するなら、例えばLBを打ってくれる同士を募るとか、撃たなくてもいいジョブに着替えるとか、そういう工夫で楽しさをより増やしていくことも重要だと思います。

（LBの暗黙の順番は、ジョブの性能設定だけでなく、ユーザー側の過度な最適化思考にも多分に原因がある（早期勢の前向きな効率化手段を、そうじゃない層にまで持ち込みすぎている）ので、その辺「早期じゃないならあんまり気にしない」とか、もう少し柔軟な発想をするような風潮ができると良いのですが…。すごく悪く言えばそういうところまとめサイトとかに流されすぎな感じもします。）

Quote:

---

Originally Posted by UluLura

自分で書いといてアレなんですが、そもそも硬直８秒に対して今のダメージとあのLB演出で妥当なのか。
妥当じゃないからと思っちゃう人がいてこういう要望を上げている。ゲームシステムとしてそれはいいのかみたいな話だと思うんですが何でそこで貢献云々の話になるんでしょうかね

---

では少し計算してみましょう。
今のILだと近接LB3のダメージは約54万ほどになります。
威力100相当と言われるオートアタックは一回約4000前後が体感です。3000〜5000いかないくらいですね。
これで計算するとLBは威力約13500相当になります。
8秒で4GCDとしても1GCDあたり3375相当ですね。
侍で乱れ雪月花、返し雪月花、波切、返し波切と使って確定クリティカルを1.6倍相当としても雪月花1024、波切1396相当で最も威力の高い4GCDにできるであろう前提で見ても合計4800。LBの方が2.8倍ほど高いです。
バースト区間にLB合わせるわけがない、として通常コンボの4GCDとするとリーパーで3-1-2-3のコンボと見ても合計1720。LBに変えると約7.8倍の火力増加です。

火力を7.8倍に上げてくれても効果ってほぼないです？

零式やらない人です

そもそも、ノーマルレイドまでのコンテンツでは硬直時間やタイミングは
大きな問題にならない点を考慮すると、零式（含む高難易度）コンテンツ限定の話かと思います

高難易度コンテンツ限定の問題に対して、ほとんどすべてのバトルコンテンツに
影響のある修正の提案というのは妥当とは思えません

零式コンテンツ内限定の対応、例えば零式ではLBを使えなくする（当然それ前提で調整する）など
あくまでも零式コンテンツ内での調整が望ましいと思います

Quote:

---

Originally Posted by Norah

零式やらない人です

そもそも、ノーマルレイドまでのコンテンツでは硬直時間やタイミングは
大きな問題にならない点を考慮すると、零式（含む高難易度）コンテンツ限定の話かと思います

高難易度コンテンツ限定の問題に対して、ほとんどすべてのバトルコンテンツに
影響のある修正の提案というのは妥当とは思えません

零式コンテンツ内限定の対応、例えば零式ではLBを使えなくする（当然それ前提で調整する）など
あくまでも零式コンテンツ内での調整が望ましいと思います

---

高難易度で使えなくするよりNコンテンツもそれに合わせて微調整すりゃいいだけじゃないの？
LB使えないFFって別ゲーじゃんもう

拘束時間の長い、重い一撃より「PTが一定時間パワーアップ（移動速度、ダメージアップなど）」+「発動したプレイヤーのみ効果中でしか使えない硬直の短い（2～3秒くらい）フィニッシュ技」のFF9仕様にしたら戦闘のテンポを崩さずで済むし面白いじゃないかと思う。

黄金のレガシーでLBのシステムの変更無くてがっかりです。
１０年も同じシステムなのでそろそろいい加減に変更して欲しい。
もう擦り付けあいで半強制でLB撃たされたくないです。

主にメレージョブ（LBをよく撃たされるジョブ）の楽しさを損なってるガンな要素です。（スキルまわしずれるだけで面白くない）
LBの仕様のせいで構成の自由度も無く（キャス増えるのにキャス２構成を選択する障壁になってる）面白くないです。
またメレー２構成の時に押し付けあいが発生していて、メレー２の構成においても自由度が損なわれてます。
LBの仕様が変わってくれれば現仕様でLB撃たないジョブ同士も組み合わせる事もできるようになって構成の選択の自由度が上がります。

LB打ったほうが強いから打つだけで、打たなければならないものではない
LBに限ったことじゃなく、波切やコムニオや天地人だって
移動制限されるのが嫌なら使わなくてもいいものです
もちろん使わなければ相応に火力も下がるので
多くの人は色々考えて上手く使ってるだけです

個人的にLBで不満がたまる点は特定のジョブ（火力低く設定されてるジョブ）がなかば強制されてる感じで撃たさざるをえない状況になってる事と特定の一人がLB３＋LB２撃つ時がある事。
１人に押し付けられてるのがおかしいし（撃たなかったらptメンバーに文句を言われる可能性あって言われたくないので撃ってる）せめて１戦闘中に１人１回しか使用できないようにしてもらって、削り足りなかったらもう片方のメレーにも撃って欲しい。（欲を言えば撃つ本数もメレー２人で２本ずつにしてほしい）


欲を言えば攻撃系LBは最大５本分あるのでdpsに１人１本ずつ撃たせるシステムにして欲しい。
それでなんで撃たないの？って話になったらそこは個人の裁量の話なので他人が口出しできないはず。
現状だと１人だけが撃つ状況になってて撃たなかったら特定の１人だけptメンバーからなんで撃たないの？とか文句言われるのってどうみてもおかしい。（個人の裁量で撃たない選択ができない）

PvPみたいな各キャラが簡単に撃てるLBと、
PTで占有する今までのLBがあれば、
満足するということ？
硬直時間を無くすとつまらなくなると思います。アクションゲームではないから

開発がLBの改善しないのってなんでなんでしょうね。
LB撃たされて不利益になるジョブが一部のメレーだけでタンクヒラレンジキャスタは関係なくて声が小さいからなんですかね。
特定のジョブだけにLBを押し付けられる現状を開発がどう考えてるのか知りたいです。
やっぱり撃ちたくなかったら侍とかやるしかないんですかね。
ヴァイパーも撃たないポジションだったらいいですけどw

不利益（規約違反のツール上の成績が悪くなる）とかいう理由がメインだからじゃないですかね・・・？
むしろ気軽に打ててPTに貢献できるというのはすばらしいのでは？とおもうタンクメイン　あのロール撃たなきゃ死ぬから撃つ（天道4やWOL）かギミック処理できなくて壊滅するから撃つ（極終焉のフェイタリズムとか）しかないんやでぇ・・・

Logsの数字が悪くなるから使いたくない、ってハッキリ言わない（言えない）以上改善はされないんじゃないですかね…そこをぼかしてる限りは議論にすらなりませんよ
ただまあ、公式がDPSメーターというか、DPSランキングを出すようにならん限り変わらないでしょ

LB3ってレイドと討滅戦でしか使えないけど、近接LBが最適解みたいになっちゃってるんで、他ジョブのLB3が見れなくて残念です。

零式等にキャスやレンジがLBを撃つようなギミックを入れて欲しいです。

Quote:

---

Originally Posted by giringo

LB3ってレイドと討滅戦でしか使えないけど、近接LBが最適解みたいになっちゃってるんで、他ジョブのLB3が見れなくて残念です。

零式等にキャスやレンジがLBを撃つようなギミックを入れて欲しいです。

---

昔は雑魚沸きとかでレンジキャスがLB撃つギミックがちょくちょくあったけど最近のはLB撃つギミックないもんなあ。

撃ちたくない理由がログス云々っていうのはあえて書かなかったんですけどね。
そういうの書くと絶対に変にからんでくる人いるのはわかりきってるので。
私もLB撃つの自体は嫌いではないけど、このジョブは火力低いからLB担当みたいに風潮で決まってるのが嫌なのもあるし１人だけがLB３＋２の２回撃つのが嫌いなだけ。（メレー２人で分担して１回ずつ撃つ分には良い）

ジョブが完全に横並びでない以上どうしても最適ジョブは生まれますしそれは火力が低いからではないです
またタンヒラもギミックのためにLB使っていてスキル回しがずれたりとかはありますけど、攻略で必要だから使っているわけでそれに対して不利益がないから声が小さいとは如何なものかと……
早期攻略でもない限りDPSのLBは必須ではないですしPTDPSを高めるための最善を尽くすのが嫌なのであれば相方メレーに頼むかD2黒魔をやる方が楽だと思います

ちなみにLB３撃つ前後のギミックを開発さんにはもっと考えて欲しい。
LB３撃つ前後にバーストタイミングが近くてギミックで移動やグルグル回転するギミックあると竜やってるとジャンプの硬直が多少あってバーストするのすごい大変な時あるし。
メレー２人でLB１回ずつ分担できる制度ならあのギミックのときは自身のジョブは忙しいのでもう片方のメレーに先に撃ってくださいとか交渉できる余地できるかもしれないけど。

撃つ場所ぐらい自分で考えましょう。特定の場所で撃たなきゃいけない決まりはありませんから。

LBはいっそギミックにするのはどうなのか、ここは一気に殲滅しないといけないから限界を超えろ！(キャスターLBorレンジLB)
死にそうだ…ここでリミットブレイク！(ヒーラーLB)
演出に出てくるのはだいたいタンクLBで、実用的なのがメレーLBしかなくて他のロールのLBがかなり空気なような。
ダメージリソースじゃなくていっそギミックの一部にして欲しい。

ちなみに最近の絶や零式はバーストタイミング以外ほとんど隙がないので、むしろ決まったタイミングでしかLB使えないです。天獄4層とかまさにそうでした。

レンジのLB3は特に見ない。純粋に見たい。

近接LB何本撃つかはヒラLBの兼ね合いあるから
タンクLB（ヒラLB）と攻撃LBを共用のゲージじゃなくて別個にして欲しい気がします。
タンクヒラLB最大３ゲージ（１戦闘でたまるゲージ数も３）・・・タンクLBもどっちが使うかで揉めない仕様が欲しいところ。
攻撃LB最大１ゲージ（１戦闘でたまるゲージ数は２）・・・ただし１人につき１回だけ使用できるようにしてメレー２人で分担。敵のHPやLBの威力等も調整してもらう。

もしもキャス２構成でメレ１のときは他のdpsが範囲LBでも撃ってくださいみたいな。

Quote:

---

Originally Posted by azukisann

撃ちたくない理由がログス云々っていうのはあえて書かなかったんですけどね。

---

この書き方だと元々それが理由だったけど面倒だからごまかしている、と読めるんですけどそれで合ってますか？

Quote:

---

Originally Posted by Nanananami773

この書き方だと元々それが理由だったけど面倒だからごまかしている、と読めるんですけどそれで合ってますか？

---

それはご想像におまかせします。
それを明確にして何になるというのか理解に苦しみます。

Quote:

---

Originally Posted by azukisann

それはご想像におまかせします。
それを明確にして何になるというのか理解に苦しみます。

---

論点がまるで変わるからです。
例えばギミック次第で打つタイミングが…みたいな話になれば、その間合いを計るのもプレイヤースキルの内だろう等という話になるのでしょうが、
そういって挙げられた理由が建前でしかないとなれば一切の議論が意味をなさなくなるためです。

消そうと思ったら引用されてしまったか。
こういう風に言う人がいるのがわかってるから書かなかっただけです。
ごまかしてるって思うのは勝手ですけどそれも含めての総合的な意見なのでそれだけが原因で書いてるわけでもないので。
単純にLBのシステム自体がゲームとして面白くないからですね。

論点がどうのと言ってるようですけど私は投稿して議論する気はないです。
ただの要望書いてるだけなのでね。

ちなみに言うと攻略ptでログスの事が原因でLB撃たなかった事なんて一度も無いですよ。
火力が足りないと思えば普通に２回撃ちますし誰かになんで撃たないんですか？って指摘されたことないもない。
そういうの言われるのが一番だるいですからね。

むしろ高難易度コンテンツでLB撃って勝利したってアチーブメントあるなら取れるくらいは今まで撃ってるはず（笑）
そういうアチーブメントみたいの作ってもラってレアなかっこいいマウントでも報酬に欲しいくらいだわ。

問題がFF14にあって、LBシステムが楽しめるものになっていない、と
問題がlogsにあって、LBを打つ行為が正しく評価されていない、では全く違う
logsの問題をFF14側が考慮する必要はないので、その点をこの場で議論する意味はない

LBシステム自体が楽しくない、という点に関しては議論する価値があるものだが
なぜ楽しくないと感じるのかがよくわからない

私の感覚としては、LBは最も強く魅力的な技なので
全てのジョブがLBを打つ前提のスキル回しを想定するべきと思うし
どうしても上手くいかないなら、気持ちよくLBを打てるようにジョブの方を調整するべきと感じる
ジョブコンセプトとしてLBを苦手とするジョブというのも個性(弱点)としてはありだと思う
どう調整したところで、効率面での最適解はあるので特定のジョブが打つ場面が多くなってしまうのは避けられない

また、つまらないと感じていながら全員が打てるようにすれば良い、というのは
自分だけつまらないのが嫌だから全員つまらなくなれという改悪案でしかない
みんな打ちたいから打てるようにすればいい、であればわからなくもないが
特別感が薄れてしまうので反対寄り


スレッドの主題とは少しズレるが
いわゆるナイスヒール/ナイス軽減でのLBゲージボーナスは調整してほしい部分はある
基本的には問題にならないのだが
あえて回復/軽減を少なく調整したり、回避できるダメージを受けに行くことが火力増加につながる場面があるとうーん……
このボーナスの有無でギリギリゲージが貯まる貯まらないがストレスになる場面はある
状況が特殊すぎるので、そういう遊び方があるのも悪くないと思いますけどね

バースト外は暇かつ撃ってもスキルローテやその後のバースト火力に殆ど影響ない忍者ならまあまあ気持ちよく撃てるんだけどねー
外部サイトの数字の話ではないが、撃った時のロスをある程度補填（バフ延長とかゲージ増加とか）して忍者以外のLB適性を上げる調整はありか…？

LBを個別に撃つ方式にすると、身近な（極端かもしれませんが）例を挙げると絶テマの覚醒バフどうすんの？になると思いますけどね。

火力低いけど使うとリソースなしでシュラウドゲージが貯まる、風来刃みたいなのがリーパーにもあればなーと思ったこともありますが、
バースト方法は運営で提示したものではない、と言われればそれまでですね…

そもそも論で言うとPTDPSを追及しないDPSという存在自体が、ヘイト維持を拒むタンクや回復を拒むヒラと同じくらい謎の存在だなぁ
LB撃つと回しがズレるってその調整込みでの高難度だろうに

(ファインプレーによるLBゲージ溜めはSTGのグレイズによるスコア向上的な要素だと思うと少し楽しいかも……？(クリアに必須なわけではないですし))

logsの存在に起因するLBの問題なら、logsを変える議論であるべきじゃないですか？
logsの為にFF14がある訳ではないので。
その議論はlogsのフォーラムでやる事だけど

硬直ってデメリットばかりじゃないんですよね。誤発動の防止にもなるし、ヒラLB3に関して言えば（次は全体攻撃来るからこれが来てから打とう）などとタイミングを見計らってうつ楽しさがあるので。

外部サイト云々のくだりは規約に抵触する部分もあるのでコメントは差支えさせていただきますが、個人的には今の仕様は変えてほしくないかな。

Quote:

---

Originally Posted by Xien-

ヘイト維持を拒むタンクや回復を拒むヒラと同じくらい謎の存在だなぁ

---

ぐうの音も出ない正論
LB温存する選択肢やクロポジの有無は置いておいて、先に自分がLB撃ちますねって言えばいい
いや、私が撃ちますよって言われたらありがとうって言って譲ればいい
それだけで終わる話ですね