ミラージュプリズムに関しまして

相手の見た目が気に入らないのは結局、「その見た目をしている理由を知らないから」だと思います
ゴッドベルトの見た目が気に入らないのであれば既にフォーラムにスレが建っているでしょう
それでも建たない理由は
・ストーリーによる理由づけがされていて、「ならこの見た目でも良いか」と気を許している
・NPCだからイイや、の諦めの精神
この二つが大きいと個人的には思っています
後者の理由はPCには適用できない(NPCは着替えられない)
前者の理由はPCには相手に聞かないと分からない(ストーリーが存在しない)

Quote:

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Originally Posted by bluanokto

素朴な疑問を一ついいでしょうか。
全裸が規約違反になりうるなら、ゴッドベルトさんが規約違反になるのでは。
NPCは許せるけどPCは許せない、との事なのでしょうか。

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ゴットベルトさんってパンイチはあっても全裸は無かったような？
この辺は気を使ってたと思いますよ。色々、法律に触れそうだし。

ですので、サブリガ一枚ってのは問題ないとなるんじゃないでしょうか。
それすら脱ぎ去ってる人に対しての話かと。まぁ、個人的な判断基準ですが。
（此処まで行くとそういう人って極めて少ないと思うんですけどね。）

通報してパンイチも違反だとなるならゴットベルトさんも何らかの改変が必要に
なるのは致し方ないでしょう。そうなるのは勘弁してもらいたいですけどね。

Quote:

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Originally Posted by Rulia

相手の見た目が気に入らないのは結局、「その見た目をしている理由を知らないから」だと思います
ゴッドベルトの見た目が気に入らないのであれば既にフォーラムにスレが建っているでしょう
それでも建たない理由は
・ストーリーによる理由づけがされていて、「ならこの見た目でも良いか」と気を許している
・NPCだからイイや、の諦めの精神
この二つが大きいと個人的には思っています
後者の理由はPCには適用できない(NPCは着替えられない)
前者の理由はPCには相手に聞かないと分からない(ストーリーが存在しない)

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それは確かにあるかと思います。
PCのミラプリのテーマや背景などが分からないからこそ、通報で根本のプレイスタイルから否定するのではなく、
非表示等で個々人が対応するのが最適かと思いました。
通報はその先にあるべきかと思います。

スレ主さんの主張される方向とは少し違うと思いますが、
例えばイシュガルドだったら上層下層にそれぞれマケボや重要NPCを配置した上で、
下層はスラム街っぽいので何でもあり、上層は貴族が多いので裸に見える格好は禁止
みたいに服装（＝ミラプリ）の制限に変化をつけるのもありかな？と思います

現状だと見せる自由はあっても見ない自由は運に左右されてしまう気がするので、裸に見える格好の人が確実に居ないエリア、というのがあってもいいんじゃないかと思います
単に裸禁止ではなく、なぜ禁止なのか説得力ある設定が作れたらちょっと不便ですが面白そうな気もします

規約に反していないならばPCにしろ、NPCにしろ「そういうキャラなんだね」で終わる話じゃないのかなと思います。

結局そのPCが嫌いなだけなのが根本原因であり、解決策が「画面から消す」から譲ろうとしないので議論の余地はないのかなとスレッドを見てて感じてます。

Quote:

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Originally Posted by Noitarec

スレ主さんの主張される方向とは少し違うと思いますが、
例えばイシュガルドだったら上層下層にそれぞれマケボや重要NPCを配置した上で、
下層はスラム街っぽいので何でもあり、上層は貴族が多いので裸に見える格好は禁止
みたいに服装（＝ミラプリ）の制限に変化をつけるのもありかな？と思います

現状だと見せる自由はあっても見ない自由は運に左右されてしまう気がするので、裸に見える格好の人が確実に居ないエリア、というのがあってもいいんじゃないかと思います
単に裸禁止ではなく、なぜ禁止なのか説得力ある設定が作れたらちょっと不便ですが面白そうな気もします

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フィールドごとに服装を指定するのは面白い体験になると思うのですが、
それはメインのフィールドとして使うことは極めて難しく、（その装備が無い人はどうするかとか）
となると、そのフィールド内には際立ったコンテンツが設定される可能性も低いと予想されます。

私はエオルゼアにおける全裸＝下着という認識でしたので、全身タイツ≒下着として捉えています。
スレを見ていても肌色タイツや下着姿まで様々な価値観で話されているように感じました。
ですから全身タイツは規約違反が濃厚とするならばと先の質問をしました。
結果、個人の価値観の問題というとの事ですので規約違反云々は置いておくのが良いと思います。
その上で、スレ主さんの望む規制を実装するのは難しいのでは?という結論に至りました。
個人の価値観を統一することは限りなく不可能ですから。

スレ主さんはプレイスタイルを否定することを嫌がっていらっしゃいますよね。
しかし画面から消すのは自分の価値観以外の否定と同意義ではないでしょうか。
それを最低限必要と引かないのであれば、堂々巡りで実りはないように思います。

Quote:

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Originally Posted by bluanokto

スレ主さんはプレイスタイルを否定することを嫌がっていらっしゃいますよね。
しかし画面から消すのは自分の価値観以外の否定と同意義ではないでしょうか。
それを最低限必要と引かないのであれば、堂々巡りで実りはないように思います。

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==言葉が悪くて申し訳ございません。==
なんていうんですかね、
相手のプレイスタイルを否定しますが、見なくて良い環境があれば、否定はしません。
だって、見ないんですもの。
見えるから、気になるし、否定するんです。

じゃあ通報すればいいって？
それは、わざわざ見なければいいものにそこまでの罰則を与えるべきかってところですよね。
私は、勝手にやってる分には別にご自由にどうぞと思います。

じゃあ、一瞬画面に映るぐらい目をつぶれよと仰る方が居ますが、
毎度同じ名前のキャラが全裸で走り回ったり踊ったりしてるのが目障りだからスレを立てたんです。

そのキャラクターが私の画面に映りこまなけりゃ何も文句はないですが、
現状、それを回避する術がないから取り上げているんです。

注釈:これは私の価値観であって、私は全裸が目障りと表現しましたが、
ミラージュプリズムの欠陥で価値観の押し付け状態の現状を疑問に感じております。

ところで「耳を傾けるのが大切」とか「尊重」って具体的に何ですかね？
既に自分がハラスメントだと感じたら通報という手段は与えられているし、配慮するという事と要望を全て飲んでもらうことはもちろん違いますよね？
開発に要望を出す以外にどんな風に尊重して貰いたいですか？裸族に

その方はEris_Gradisさんの周りをしつこく付きまとい執拗に全裸に見えるミラプリを見せつけようと走り回ったり踊ったりしているのでしょうか？
もしそうでしたらハラスメントとして遠慮なく通報すべきだと思います
ハウジングが近くでいつも目にするのが嫌だというなら自宅へ入ってしまうかその土地はあきらめて他の場所へ引っ越す事を考えましょう
FCハウスならマスターに相談してハウスの引っ越しまたはFCハウスには近づかないようにすれば良いのではないでしょうか
引っ越すのが嫌だというならその程度の不快度なのでしょうし我慢しましょう
全裸で走り回ったり踊ったりしているのが特定のエリアに限られているのならその場所に近づかないよう自衛してください
例えばGSに毎日くじ引きに行きたいのに該当場所に裸ミラプリが居て嫌だという程度なら
くじ引きはゲームの進行度に特に影響ありませんしあきらめましょうGSへ行かなくても問題はありません
どうしてもくじが引きたいというのなら
裸ミラプリが嫌だという気持ちよりくじ引きの魅力が勝っているという事だと思いますのでその程度の不快は我慢してください

上記のような対策はすでに取られているのでしょうか？
BLで非表示にするにしても最初は見なければならないので完全に回避するのは不可能です

思い返してみたのですが男性キャラの肌色タイツ裸ミラプリはあっても同様の女性キャラは見たことないように思うので
その辺が運営（もしくは大多数の人）の線引きなのかな？と思いました

Quote:

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Originally Posted by foue

（略）
思い返してみたのですが男性キャラの肌色タイツ裸ミラプリはあっても同様の女性キャラは見たことないように思うので
その辺が運営（もしくは大多数の人）の線引きなのかな？と思いました

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省略を行った部分に関しては、他者に不快感を与えているという規約に触れているのではないのでしょうか？

また、後半の内容がイマイチ掴めないのですが、
女性アバターでも同様のミラプリを行っている方はいらっしゃいます。


また、裸男アバターの近くで同様の露出の多い服装を着用しているのは同種として見られたいという意識があるものと思えます。
（この点は全裸か全裸じゃないかの線引きがさらに曖昧になるので一応記載しておいたまでです）

執拗に付きまとわれているなら明らかなハラスメントだと思われますので規約違反に該当すると思いますよ
そうでないなら規約に触れているかどうかは我々が判断することではないので運営に通報してください
そんなことよりも見ないようにする対策をなにかとられているのかどうか答えてください

不快に思わない方法（避ける方法）があるのに一切やりたくない気に入らないものは消したいというのはただのわがままじゃないでしょうか
オフラインゲームではないので全てを自分の自由にできるわけではありません
先ほど書いた対策はされていますか？されていないならすぐに実行してください
あなたの不快感はそれで解消されるはずです

男の裸はネタとして受け入れられる人もいるが女性の裸はネタにしようとも思わない（そもそもネタにならない）と思う方が多いのかな？と思っただけで大した事はいってませんよ

Quote:

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Originally Posted by Eris_Gradis

省略を行った部分に関しては、他者に不快感を与えているという規約に触れているのではないのでしょうか？

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３０回ぐらい言われてると思いますけど規約に触れてると思うなら通報すればいいんですよ、規約に触れてると判断されたら注意なり警告なり行なわれるでしょう、そうやってあなたの権利は守られていくのです
それが行われなかった場合は規約には触れてないという前提で動かなければなりません

ふと思ったのだけど、スレ主さんがおっしゃるミラプリの方って見かけるほうが稀な気がするのですが
スレ主さんがいるサーバーやDCには対策が必要なくらい沢山いらっしゃるのでしょうか？

それならやっぱ考えないといけないのかもしれないけど…。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

３０回ぐらい言われてると思いますけど規約に触れてると思うなら通報すればいいんですよ、規約に触れてると判断されたら注意なり警告なり行なわれるでしょう、そうやってあなたの権利は守られていくのです
それが行われなかった場合は規約には触れてないという前提で動かなければなりません

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単純にスレ主さんが言ってるのは「それが行われて規約違反だと明確になった場合」は
ゲーム全体からそれらの楽しみが否定されてしまう。価値観が否定されてしまうのでは無いか。
そうなるのは本意じゃないと言う話。
不快感と言うのは基本的に個人が思う事だからあくまで個人の画面で見えなくする事によって
交わらずにゲームが行え、楽しみとして裸族も継続して行けるのではないだろうかと言う事。

個人の権利よりも双方の権利を上手く保てないかって言いたいのだと思うんだけど。その場合は
規約違反になる可能性を考えてるからそういうゲーム上の否定になるのは避けたいと言うのが
望みの一部になるのかな。

価値観を否定も何も、規約違反になる価値観は運営が積極的に否定すべきなんで、
それこそ「暴言を吐く権利」みたいなもので言われた側の本意かどうかなんてどうでも良い話ですね。
「暴言吐かれた、相手の暴言を吐く権利は守りたい、そういうシステムを！」って言っても意味ないでしょ。規約違反なんだから。

暴言のような善悪がはっきりしてるものについて
取り締まるのは運営の責務でしょ。

ただ、不快感なんて基準がはっきりしない許容も曖昧な問題で
一方的な線引きそのひき方によって不満がたまるだけの話に
なりかねない。
これが大きく違うかと。

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

価値観を否定も何も、規約違反になる価値観は運営が積極的に否定すべきなんで、
それこそ「暴言を吐く権利」みたいなもので言われた側の本意かどうかなんてどうでも良い話ですね。
「暴言吐かれた、相手の暴言を吐く権利は守りたい、そういうシステムを！」って言っても意味ないでしょ。規約違反なんだから。

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暴言に分類されるものは明確に悪意を持って使用される言葉と認識しております。
友人同士で使う暴言と捉えられる表現を、友人以外に使ってしまった場合には、言われたプレイヤーが判断するもではないのでしょうか？
それが、今回、暴言＝全裸での遊戯であると思います。

お聞きしたいのですが、
あなたは悪意を持って全裸でプレイされているのでしょうか？

私は、そうでないと思っているからこそ、通報やアカウント停止等
プレイスタイルを否定する方向での話を取り消し、
干渉しあわないという形にならないか検討をしておりました。
なぜ、貴方はそこまで対立という形を求めるのでしょうか？

何言ってんですか、ポリシー改訂を散々引用してイジメも例にあげて「受け手の問題だ」って言ってきたじゃないですか、そう（不快に）思うんなら運営に相談して良いんですよ

暴言や付きまといだって　〇ね　とか言ってんなら明確ですけど、婉曲的な表現や本人的には問題ないと思ってる範疇での付きまとい行為なんていくらでもありますよ
そういう人を救うための規約改訂でしょ？

Quote:

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Originally Posted by Eris_Gradis

暴言に分類されるものは明確に悪意を持って使用される言葉と認識しております。

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なんか勘違いしてますね、
＞その意図がなかった場合でも、結果として他者を傷つけたり妨害したりしていた場合には、ペナルティの対象となる場合があります。
ってポリシーにはっきり書いてあるでしょ。発し手の悪意の有無より受け手側のお気持ちを尊重しようとしてくれてるんですよ。（それが唯一絶対の価値基準でないのは言わなくても分かると思いますが）

なので、規約を持ち出して「抵触すると思う」って言ったところで、じゃあ通報が最適解だね、にしかなりませんよ
通報が嫌なら発言の根拠に規約を持ち出すのをやめることです。
規約上も線引きが曖昧とか言わず、規約上、完全なホワイトである事を前提として話を進めるしかありません。

どうしますか？



＞通報やアカウント停止等プレイスタイルを否定する方向での話を取り消し、

伝わってないのでもう１回言いますね。
アカウント停止まで行くのはプレイスタイルどうこうじゃなくて悪質な迷惑行為です。
注意や警告されるのは悪質とまではいかないまでも迷惑行為です。
迷惑行為をプレイスタイルと呼んで良いのかは知りませんが、どちらにしても運営が容認するべきものではありません。あなたや私の考えは関係ないです。

Eris_Gradisさんも規約違反だと思ってないからこそ
消して見えなくして解決したいと主張されているのかと思います
本当に規約違反だと思っているなら通報するのにためらいなどないでしょう

自分の見えないところで裸族が跋扈するのは平気だと思っておられそれを心のよりどころにしておられるようなので先ほどは敢えて書きませんでしたが
自分からは見えるのに相手からは見えないという面白い状況を悪辣な輩が放置するでしょうか？
見えない聞こえないのをいいことにそれこそ＃セクハラ＃やりたい放題＃透明人間などとタグのついた低俗な動画やSSがばらまかれたりしませんか？
自分には見えてないですがBL入れてない人からするとやりたい放題されているのが丸見えになりそれを回避する術はありません
知りようがないのでしょうがないですよね
もしBL入れたら透明人間が実装されたら今入れているBLをすべて解除するぐらい私は嫌です
BL入れたら相手からも見えないようにすればいいとおっしゃるかもしれませんが
見たいか見たくないかは相手が決めることで一方的に相手の権利を奪うことは良くないと思います

相手を透明にしても何も解決しないのですこういった事を考慮して回避方法をお伝えしましたご理解いただけますか？

特定のコンテンツを実施するのに、全裸を目にするのが嫌なら迂回しろ、
迂回が嫌なら、目を瞑れ、って完全に加害者としての主張となっていますね。

また、透明化するとセクハラがやり放題と書いてありますが、
現状、でもUIの非表示ができるわけですし、グループポーズを使ってそういったセクハラまがいの撮影をしている人はいらっしゃいますよ。
それを透明化とこじつけるのであれば自身でセクハラ行為に対するスレッドを立てればよろしいのではないでしょうか。

裸ミラプリは喫煙者と同じでタバコ吸わない人に煙を吐きつけてまわる迷惑者だ、今のＦＦ１４は分煙のされてない状態だ、とか
こっちは全裸見たくないんだから迂回するしかないし迂回が嫌なら目を瞑れというのは加害者としての主張だ、とか
強い言葉を使った過剰な言い換えやめませんか？

Quote:

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Originally Posted by Akiyamashuuichi

裸ミラプリは喫煙者と同じでタバコ吸わない人に煙を吐きつけてまわる迷惑者だ、今のＦＦ１４は分煙のされてない状態だ、とか
こっちは全裸見たくないんだから迂回するしかないし迂回が嫌なら目を瞑れというのは加害者としての主張だ、とか
強い言葉を使った過剰な言い換えやめませんか？

---

貴方の主観ですよね？
あなたが、今まで仰っていたように嫌ならば見なければよいのではないでしょうか？

煙を吐きつけて回るだなんて、そんな過剰な言い替えはしておりません。
では、貴方も全裸のミラプリで他人の画面に映りこみに来る行為は辞めていただけませんか？

全裸ミラプリの方を加害者だと罵るのなら堂々と通報したらいいと思います
このゲームはどう頑張ってもパンツ脱げないので「安心してくださいはいてますよ」にしかなりません私にとって彼らは加害者でもなんでもない肌色タイツの変わった人です
（ストーカーされていたり暴言があるなら話が変わりますが居るだけで害無いことが多いですので）
そもそもそこまで他人の股間を気にしてゲームしておりません

セクハラ事情にものすごく詳しいのですね全く興味ないので知りませんでした
グループポーズには詳しくないのでもしかしたらできるのかもしれませんがその場にいない人は撮影できないと思っていたのですが今はできるのでしょうか？
関係ない人を巻き込んだセクハラSSの被害が出ているならそちらも何とかなるといいですね
そういう撮影が好きな人同士で自分たちを撮影してこっそり遊んでいるのは気持ち悪いけど好きにしたらいいんじゃないかなと思います（勿論オープンにするのはイロイロダメだと思います）

UIの非表示と気に入らない他人の非表示は全く別次元のお話です
Eris_Gradisさんは他人をUIのようなものだと思っているわけではないですよね？

どうしてもBL入れたら透明化を実装してほしいならそれを実装した場合のメリット・デメリットについて話をするのは当然だと思いますこじつけでもなんでもないですよ？
見えていたらいかにも怪しい裸族が近くにきたら逃げることができますが見えなくなれば今以上に被害が増えるのではないですか？
Eris_Gradisさんは見えない状態で何が起こっても気にならないかもしれませんが気になる人間もいるという事です
私にとってはメリットよりデメリットが多く透明化実装の意義を感じません

いろいろ、変な質問が多くてこじれてしまい加害者と表現しましたが、
もともと、イロモノプレイヤーだと表現していましたよ。
また、Akiyamashuuichiさんが異質なだけで、悪意を持って全裸でいるといった認識はないです。

セクハラ事情ですか？特に知らなかったので、貴方の豊かすぎる想像力を元にいろいろ検索を行ってみた限りですよ。

>>そういう撮影が好きな人同士で自分たちを撮影してこっそり遊んでいるのは気持ち悪いけど好きにしたらいいんじゃない>>かなと思います（勿論オープンにするのはイロイロダメだと思います）

（勿論オープンにするのはイロイロダメだと思います）なんでダメなんですか？
肩を持つわけじゃないですが、貴方が見なければいいんじゃないでしょうか？
そう仰ってますよね？

透明化のメリットデメリットは承知いたしましたが、貴方からは下記も身を頂くほどの改善案が出てきていないのがもったいないですね。
AFになるでもNPCになるでも、内容は過去に他の方が仰られていたこととなんら変わらないですよね？

まず、BLの透明化に関しては、ミラプリ以前に、単純に一緒に遊んでいて迷惑を受けた相手にも、街中で平然と出会うという点も含めて欠陥である。
そういう風に過去に投稿もしています。

過去レスを把握してから代案を提案頂きたいです。

改善案だとか代替案だとか仰っていますが以前の話では…。
個人で回避できることでシステム側に何かを求める必要がそもそもないですよね。
ただ気に食わないそれだけのために他人を消すのはそれこそ「自己中心的」ではないですか。

興味ないのでそもそも私が見ることはないですがあまりにいかがわしい画像が出回ると大人の事情でFF14の運営ができなくなることがあります
ですので私が見る見ないに関わらずセクハラSSをオープンにするのはイロイロダメなのです説明不足でわかりにくかったですねすみません

一部何言ってるのかわかりませんが透明化に反対派の人も賛成の人も納得できるような良い案が出るといいですね

Quote:

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Originally Posted by bluanokto

改善案だとか代替案だとか仰っていますが以前の話では…。
個人で回避できることでシステム側に何かを求める必要がそもそもないですよね。
ただ気に食わないそれだけのために他人を消すのはそれこそ「自己中心的」ではないですか。

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ミラプリが個人の趣向を反映しているのに対し、それを無効にするということができないからスレ立てしたとお伝えしております。
自己中心的という表現をされるのであれば、ミラプリ全般が自己中心的ということになりますよ？
他人を消すというのは、あくまでも自分の画面の表示領域内の話であって、他人の表示領域に干渉させたいと言ってはおりません。

何度も何度も個人で回避できる問題であると言われているかと存じます。
他人を消すようなシステム自体がそもそも必要ないのではありませんかと。
そこからの話をしておりますのに、なぜ実装される前提で話をされるのですか。

スレ主さんが仰るように個人の趣向を反映させています。
つまり大なり小なり理由があってミラプリしているのでは?
それを逐一全て把握しろとは言っておりませんよ。
自分は苦手だから見ないようにしよう、関わらないようにしようそれで済む事です。
ですのに、ミラプリをする事までを自己中心と仰るのは流石に如何なものかと思います。

他人の表示領域に干渉する意図はないとおっしゃいますが
見えてない相手に配慮することはできないので
そういう意図はなくとった各種行動が酷いことになる可能性があります
ジャンプが死体踏みになっていたり死体の上でクラッカー煽りに見えたりする可能性もあるわけです
ですので他人の画面に全く干渉しないことは難しいかと思います
そのような光景をみた第三者が嫌な思いをする場合もありますしそれでEris_Gradisさんが通報される可能性もありますよ

Eris_Gradisさんがおっしゃられてるのを聞いてると、ただ全方面に喧嘩を売っているだけで建設的なものとは到底思えないのは
私の心が汚れているからでしょうか・・・？

別に裸は迷惑にならない限りOKだと私は考えています。
身近に裸になりたがる人がいるせいで、その感覚が薄れているだけかもしれませんが、害のなければ問題ありません。

リアル世界では「ヌーディストビーチ」なるものがありますが、あそこは自治体が許可している場所です。
そこに何も知らない人が「破廉恥だ！」といっても、その区域にいる人たちは見た人に迷惑をかけない限り捕まらないらしいです。

エオルゼアでもそれは同じで、たとえばコスタ・デル・ソルでコミュニティーイベント「全裸集会」みたいなのをしていて、
たまたま通りかかって、その人たちは迷惑をかけてもいないのに目に余る行動だと通報しても、運営さんの裁量によりますが、
注意される程度でなにもお咎めがないと思いますが、どうでしょうか

Quote:

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Originally Posted by bluanokto

個人で回避できることでシステム側に何かを求める必要がそもそもないですよね。

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ミラプリ云々は置いといて。
ホントは売るつもりじゃなかったものをNPCに売ってしまったので買い戻しできるようにしてくれ。
ID等で戦闘不能になった時に間違って開始地点に戻らないように長押しが必要にしてくれ。
など、個人で回避できることでもシステムを変更して対応した例は過去にもありますよ。

このスレの話題に関して言えば、スレ主さんの意見がブレまくってるので
賛成してよいやら反対して良いやら判断つきませんが。

前違うとこでも言ったのですが、適切でない例え話をだしたらややこしくなるだけなので出さない方がいいと思うんですよね
実際の会話でもそうですが、例えが上手く伝わってなくて変な方向に行くことが多いんですよねえ

Quote:

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Originally Posted by Eris_Gradis

ミラプリが個人の趣向を反映しているのに対し、それを無効にするということができないからスレ立てしたとお伝えしております。
自己中心的という表現をされるのであれば、ミラプリ全般が自己中心的ということになりますよ？
他人を消すというのは、あくまでも自分の画面の表示領域内の話であって、他人の表示領域に干渉させたいと言ってはおりません。

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消す場合の問題点はおいておいて、別のにするというのについてはスクリーンショットや動画配信への懸念が指摘されていて、その場合他人の表示領域では済まないんですよね。
現実世界で他人の見た目を変えられるARVR眼鏡なんてのがひろまったとしたら、映像流出で問題になるんじゃないですかね。そうでなくてもどんな風にみられてるかわからないというだけでも嫌がる人は多そうです。

Quote:

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Originally Posted by Wintmhar

Eris_Gradisさんがおっしゃられてるのを聞いてると、ただ全方面に喧嘩を売っているだけで建設的なものとは到底思えないのは
私の心が汚れているからでしょうか・・・？

別に裸は迷惑にならない限りOKだと私は考えています。
身近に裸になりたがる人がいるせいで、その感覚が薄れているだけかもしれませんが、害のなければ問題ありません。

リアル世界では「ヌーディストビーチ」なるものがありますが、あそこは自治体が許可している場所です。
そこに何も知らない人が「破廉恥だ！」といっても、その区域にいる人たちは見た人に迷惑をかけない限り捕まらないらしいです。

エオルゼアでもそれは同じで、たとえばコスタ・デル・ソルでコミュニティーイベント「全裸集会」みたいなのをしていて、
たまたま通りかかって、その人たちは迷惑をかけてもいないのに目に余る行動だと通報しても、運営さんの裁量によりますが、
注意される程度でなにもお咎めがないと思いますが、どうでしょうか

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なんかおかしな話になってるので。
個人が迷惑かどうかの線引きは本人しかできませんよ。少なくともスレ主さんは不特定多数の衆目が集まる場所で
裸になる事自体が迷惑だと言う話ですのでその時点である種で被害を受けてると言う話ですね。
その上で、こう言った事は個人で差が有るので解決策としては個人が個人に対して行う方向が良いと言う事。

また、確かに二―ディストビーチやある種のイベントで文句を言うのはおかしな話。
ですが、いつの間に一般のフィールドや都市内がヌーディストビーチになったんでしょうか？
イベントやってるって前提をもっていつ話してるのでしょうか？
あまりに話が特化しすぎてません？あくまで都市やフィールドなどのリアルでもごく一般的な
不特定多数が集まる場所での話かと。
逆に運営が裸島でもつくってそこでは裸で問題ないです。他の場補ではご遠慮ください。と宣言
してくれるならその方が寧ろ好都合ではないかと。解決方法としては其れも一つの手ではあります。

そもそも、新しい機能を追加しろと言うより、そもそもご一緒したくない人と会わないようにする為に
BLと言う機能が有り、それは個人の感覚や不快感により指定できるわけですから、合わないようする、
相手が見えなくなる、CFで混じらることが無くなるなどは本来持つべき機能であり充実させてほしい。
と言う意見に変わって来ておられるのです。
（途中でBL登録で見えなくなるのが妥当ではないかと話されてますので）
BL登録したら自分の画面上から相手が、相手の画面上から自分が見えなくなるのは寧ろ自然な事かと。

僕もスレ主の「不快に思うからミラプリを見えない様にする」のに大賛成です！

裸に見えるミラプリはけしからんね！見えなくするべきだね！
女性が肌を露出するのはけしからんね！
胸を強調した服とかけしからん！
オヘソを出した服とかけしからん！
水着なんかもっての外！
肌を露出してないようにするべきだよね！
僕は女性が眼以外を露出している服が許せないんだ。
だからエオルゼアの中でも眼いがいを露出した服は設定して眼いがいを全部衣類で隠して欲しいんだよね

ライトニングのコスプレとかも見えなくするべきだよね！
ニーヤのコスプレもけしからん！
ＮＰＣの真似をしてミラプリしたりコスプレするのが許せないんだよね！
見えなくするべきたよね！
規約上で違反はしていなくても僕が不快に思うからそうするべきだよね！
みんなわかるでしょ？僕の気持ちが！同じように不快に思うよね？

だから僕が不快に思う装備を見えない様にするシステムを導入して欲しいです。
僕なにかおかしい事言ってますか？

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

BL登録したら自分の画面上から相手が、相手の画面上から自分が見えなくなるのは寧ろ自然な事かと。

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FFの仕様の問題点はBLしてもPTが組めることなんですよね
IDやパーティ募集なら何の問題もなく組めてしまう、チャットが見えないだけで。
ただ、姿が見えないとなると、その人がいないプレイになってしまい
無視プレイは本人はそういうつもりがなくとも明らかな迷惑行為にまわりから見られかねません。
こういう仕様から手を入れないとあかんのと違うのかなあとは思います。

まあそもそも多様性を認められないならMMOって成立しないとは思いますけど
それも個人的な考えですしね。

Quote:

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Originally Posted by Karins

FFの仕様の問題点はBLしてもPTが組めることなんですよね
IDやパーティ募集なら何の問題もなく組めてしまう、チャットが見えないだけで。
ただ、姿が見えないとなると、その人がいないプレイになってしまい
無視プレイは本人はそういうつもりがなくとも明らかな迷惑行為にまわりから見られかねません。
こういう仕様から手を入れないとあかんのと違うのかなあとは思います。

まあそもそも多様性を認められないならMMOって成立しないとは思いますけど
それも個人的な考えですしね。

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問題点が無いとは言いませんよ。
と言うよりBL自体が問題多いですしね。
此処でそれらを問うのが妥当かはわかりませんが（すれ違いくさいし）
これらの問題に運営が昔通り「コミュニケーションかBLの自衛かで対応を」と
言うならBLとして踏み込んでもらいたいと思います。

多様性を認めるのと「不快感が無くなる」のは違いますからね。
このスレッドでも書いたのですが相手に対する理解は見識の問題で
不快感は感情の問題です。見識を得て認めたとして結局は不快感を
我慢する事になるならゲームとして楽しめてるのかは疑問が残る所。
ゲームと割り切れればいいのでしょうが。

Quote:

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Originally Posted by Eris_Gradis

あなたが、今まで仰っていたように嫌ならば見なければよいのではないでしょうか？

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（嫌なら見るなとは一度も言ってないし通報を推奨してるだけだけどそれは置いといて）
自分の主観で見るのが嫌だからやめませんかって言ってるわけじゃないですよ、あなたがどれだけ個人の主観で裸ミラプリを見る事で深く致命的に傷つこうとも、
それをあなたの感情のまま色々な例えで表現したところで、毎回どこかずれていて針小棒大に表現してるようにしか見えないので説得や納得に繋がってこないです

そして、「規約」を持ち出して「裸ミラプリは迷惑行為に抵触する」という論調ですら、あなた自身が通報しても意味は無いなと思っているのであれば、過剰な表現でしかないのです・・・