1.19からの弓術士について語るスレ

改修コンセプトを読んでのフィードバックです。

概ね、面白そうな仕様にはなっているなと感じました。

また、弓術士がアタッカーとしてどういう立ち位置なのかも

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戦闘開始直後から瞬間的なダメージは非常に高いが、長期戦になると、高ダメージを持続することにはやや疎い。

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という事が明言されましたので、今後はこの方向での職である事を前提に話をして行くことになるのだな、と思いました。

最大火力のアタッカーというのは、過去の栄光なんですね。
もう忘れることにします。



さて、内容としては詩人を含め、概ね面白そうだなと感じました。
TP上げとMP回復の歌があるだけで、パーティに1〜2席は十分確保されそうです。

疑問点としては、以下のような物があります。

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・遠隔の通常攻撃の硬直は現状のままなのか？

・歌は魔法扱いのようだが、MPの消費は自己完結できるとして、詠唱の長さや効果時間はどの程度なのか？

・同じ歌を複数の詩人が歌った場合重ねがけはできるのか？

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遠隔通常攻撃は、現状のイフリート戦ではかなり命取りな硬直を常に強いられてしまっています。
これがなんとかならない限りは、遠隔攻撃のオートアタック化は叫ばれ続けると思います。
個人的にはマニュアル撃ちは好きなのですが、オートアタックだった方が不便は少なかったのかもしれないなと思い直してきている所です。

歌の詠唱時間と効果時間はかなり詰めて調整してもらいたい項目ですね。
パーティに詩人が一人であれば、前衛と後衛の間を行ったり来たりする必要もあるでしょうし。
詠唱時間の間も、歌いながらある程度歩けると嬉しいのですが(モーション的な意味で)。

複数の詩人で同じ歌の重ねがけは不可にしてほしいところですね。
弓術士が複数人いる場合は、前衛と後衛の場所に一人ずつ詩人がいて歌い、残りは弓術士のままアタッカーとして参加という方向で良いと思います。
重ねがけで効果が上がってしまうと、バランスブレイカーになりかねないので。

詩人が好きで詩人をやるタメに弓をしょうがなく上げる人はいるのでしょうが、遠距離アタッカーとして沢山の矢を消費して弓を上げてきた人は心から絶望したのではないでしょうかねぇー？

新生にものすごい期待してただけに初期のムービーみたいな属性矢を使った弓の活躍は完全にたたれたと思うとざんねんでなりません。
MOBに合わせながら矢を選択するみたいな流れはもうなさそうですね・・・

銃術士も同じ流れでバランスとれずにジョブはコルセアかなぁー
黒魔道士も・・・

心からざんねんでクレーマーっぽくなってほんとすいません。

でも、少し期待できそうなのはバインドやヘヴィー効果のあるコンボですかね！
それにララバイ系の詩があればひょっとしたらトリッキーなソロ活動もできるかもですね。

弓を生かすタメの詩ならばまだ期待ももてるのかな。
ただクラス状態でジョブである吟遊の詩が使えるものなのかとか多々疑問ではありますが・・・

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Originally Posted by eco

詩人が好きで詩人をやるタメに弓をしょうがなく上げる人はいるのでしょうが、遠距離アタッカーとして沢山の矢を消費して弓を上げてきた人は心から絶望したのではないでしょうかねぇー？

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ここですよね。
弓を始めた人は弓を使いたくて選んだのに、歌を歌って下さいって言われても「ぇー」ってなるのは当たり前です。
吉Pさんも弓の担当さんもここはよく分かっていると思いますが、弓のジョブとしての吟遊詩人をもっと意識して欲しい。
今回の発表では弓に詩人の能力を付加しましたって感じが否めません。

XIVの吟遊詩人はこういうものだ！みたいな本来の詩人のイメージに縛られない独自なものにしてもいいんじゃないでしょうか。

いっそのことジョブとクラスの関係に縛りを無くしてしまえば，全て丸く収まるんじゃないでしょうか．
アタッカーとしてやってきて，これからもアタッカーで行きたい人にとっては，どう説得されようが弓が吟遊詩人ってのは耐えがたいことでしょう．
だけど，弓を上げると吟遊詩人になれるようになります．だけど，斧を上げて戦士にもなれる人は弓術士で戦士になれます，であれば弓でアタッカー出来るのでユーザーも納得できるし，開発も今のクラス編成で先に進めるからち落とし所としては良いのでは？

あるクラスを上げることであるジョブに転職する権利を獲得．だけど，クラスとジョブの組み合わせ，スキルの構成はある程度は自由，って方がみんなが満足しやすいというか，自分で満足できる道を模索出来るとおもうんですけどね．

たとえ弓術士のジョブは詩人でも
自由スロットで他クラスの攻撃アビとｗｓセットすれば
弓アタッカーでも可能じゃないですか？

それに
[弓術士] アビリティ6 専用 効果中、攻撃が命中するたびに物理攻撃力アップ。ミスすると効果終了。
このアビと命中アップマテリアと相性いいですね
剛力と天軍より、天眼のマテリア付けるのほうかいいかもしれない

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Originally Posted by Penchan

たとえ弓術士のジョブは詩人でも
自由スロットで他クラスの攻撃アビとｗｓセットすれば
弓アタッカーでも可能じゃないですか？

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公開された弓術のスキルの文面だけみれば確かにアタッカーだし，スキル構成でアタッカー「風」に出来るかもしれないけど，ジョブで詩人をつけたらアタッカーのステータスじゃなくなるんじゃないでしょうか？
ステータスが完全に後衛のサポート役で攻撃力が低ければスキルだけアタッカーでも役に立たないと思いますよ．
それとも弓術士でアタッカーやる人はジョブをつけるなって事でしょうか？今まで弓術士でアタッカーやってきた人だけ今後はアタッカー続けるためにジョブなしでクラスだけやっていろと？
それもちょっとあんまりだと思うのですが・・・

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Originally Posted by Cinnabar

公開された弓術のスキルの文面だけみれば確かにアタッカーだし，スキル構成でアタッカー「風」に出来るかもしれないけど，ジョブで詩人をつけたらアタッカーのステータスじゃなくなるんじゃないでしょうか？
ステータスが完全に後衛のサポート役で攻撃力が低ければスキルだけアタッカーでも役に立たないと思いますよ．
それとも弓術士でアタッカーやる人はジョブをつけるなって事でしょうか？今まで弓術士でアタッカーやってきた人だけ今後はアタッカー続けるためにジョブなしでクラスだけやっていろと？
それもちょっとあんまりだと思うのですが・・・

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詩人付けなくでいいじゃないｗ
サポートしたいの時は詩人で
アタッカーなりたいなら弓術士のままでいい

それに、現在1クラス対1ジョブけど
未来は他の弓術士用ジョブあると思いますね

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Originally Posted by Penchan

詩人付けなくでいいじゃないｗ
サポートしたいの時は詩人で
アタッカーなりたいなら弓術士のままでいい

それに、現在1クラス対1ジョブけど
未来は他の弓術士用ジョブあると思いますね

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つまり，遠距離物理アタッカーやる連中にやらせるジョブはねえ，ということですね．

将来，弓術士用ジョブの追加でアタッカーがでるかもしれないし，でないかもしれないし，
出ても何年後になるか分からない状況なのにそれでも現状を放置した方がいいんでしょうか．

すでに攻撃力をかなりそがれてアタッカーとして役立たない状況なのに，スキルだけアタッカー風でジョブも使えないんじゃ，多分，ジョブ付けてアタッカーをあきらめなきゃPTに入れて貰えないレベルになるんじゃないかと・・・

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Originally Posted by Penchan

たとえ弓術士のジョブは詩人でも
自由スロットで他クラスの攻撃アビとｗｓセットすれば
弓アタッカーでも可能じゃないですか？

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ジョブでは自由スロットは大幅に減らされるはずです。他のクラスのアビはほとんどセットできないと考えていたほうがいいかと。

で、その減らされたスロットにジョブ専用アビがセットされるので、なんというか、ジョブになったら強制的にそのジョブになるコンセプトだったと思います(^^;

いっその事アーマリーシステム廃止してわかりやすくした方がいいような気がするなぁー。
途中から開発陣変わったからだと思うけどもうごちゃごちゃでなにもかもわかりずらいです。

それこそコアなヘビープレイヤーさんしかついていけないんじゃないかなぁー！

弓を詩人にしちゃうくらい思い切れるならなんでもありなんですからクラスとかジョブとかめんどくさくしないでクラスとアーマリー廃止してジョブ１択で違う方で思い切ったシステムを考えてほしかったなぁー。

これ、今後ジョブ増やす事になったらそのジョブ用のクラスも増やすって事なのかな？
作る側も２倍めんどうなんじゃないのでしょうかねぇー。

マテリアクラフトも絡んでくるし、単純にやりたい事、自分に合ってる楽しみ方がどんどんできなくなっていってるイメージが強いです。

結局全職上げた人だけのゲームって感じで・・・

新生のタイミングでクラスだけでも廃止した方が今後のタメの様な気がするなぁー。
私はその辺詳しくないので素人発言なのですが、
武器の持ち替えでクラスチェンジ＝全職分の武器や装備持ち歩き
マテリアクラフト＝マテリア化装備も持ち歩き
この他にも弓に関しては矢とか楽器とかも持たなきゃダメになるんでしょうねぇー。

運営さんすごい迷ってしまってて自ら茨の道へ迷い込んでなきゃいいのですが・・・

色々心配になってきましたよ。

ブレブレは政治だけでｗ

がんばってくださいませ♪

そういえば弓術はコンボ条件に向きが関係無いようなので他クラスよりWSを連発しやすそうですね。
弓アビ6（攻撃を当て続けると攻撃力アップ）も気になる所ですが。

開発部に一番問いたい事はタイトル通りです。

クラスコンセプト発表前に一番怖かったこと：「詩人のため弓術まで弱体する」のは、実際のアビと性能をテストしないとまだ分かりませんが、「長期戦には向いてない」というコンセプトに対してなんとなく不安です。

特に、現仕様のブラッドレッター(新・弓WS7)が最低限弓WS6と併せてコンボしないとDoT終了の大ダメージが発動しないのは痛い (イフ戦の時エラプションの回避がますます困難になる)

ゲーム内の資源(金属材、木材、もしくはギル)を一番多く消耗したクラスが相応の性能を与えられない、という事も心が冷える。

まさかFF14になっても「ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」祭りを体験するとは思わなかった。

まず、改めて弓に詩人は失敗なんじゃないかと思いまが、運営はどの様に考えているのでしょうか。
もともとアタッカーである弓に、後衛職をジョブとして実装するだけで中途半端ですし・・・
例えば「剣術のジョブは白になりました」と同じ様なものなのでは？

もうここまできたら、引き返せないんでしょうが、現状の攻撃力のままじゃダメだめでしょうね。
ジョブが実装してからではないとどうなるか解らないのですが、
弓が弱いままで、「詩人さんは歌うたっててくださいね」
弓も詩人も中途半端で「弓イラネ」
とかならないことを願うばかりですね。

忙しいのは解るのですが、せめて公式から一言ほしいですね(他スレッドにもいえますが)
なんのためのフォーラムか良くわからないですよ。

コンセプトアートをもう一度見直してみて，吟遊詩人のイラストを確認してみたら弓もっていませんでした．
なんか笛みたいなのもってます．
もう弓術士なんかじゃないですね，これ．
「吟遊詩人だって過去のシリーズで弓を持っていたから～～～」って，ギルバートを言い訳に弓⇒吟遊詩人を正当化する人いるけど，吟遊詩人は弓使いじゃないじゃないですか・・・（そもそもギルバートだって専用武器はハープだったのに）

まあ，クラス/ジョブ再配置については，弓に限らずほとんどのクラス/ジョブで不満や反感が湧きおこっている現状を鑑みれば，1.20が大幅に遅れてもいいからもう一度考え直してもらいたいですね．

歌　の詠唱時間を限りなく　0秒にしてもらえたら

相当、アタッカー寄りなジョブに見えるけどなぁ。
コンボに向き条件が入ってないので、自由に　撃ちまくりな印象ですけどねぇ。

槍との席の取り合いで、必要にされたり、邪見にされたりするよりは
常に、必要とされて、ばしばし撃ちまくれるほうがいいと思うけどな。

（私には、槍よりも弓のほうが、攻撃面の自由度が高くて面白そうに見えますけど・・・）

イフリート戦みたにな場ではオートアタックやショットの硬直とかが問題でもあるし、今後追加されるであろうダークモーグリやらガルーダ戦で歌ってる暇あればいいんですけどね。
FF14の弓はショットの度にいちいち立ち止まるのが一番問題だと思うな。
詩人になってもこの辺がどうなるかでかなり左右されそう。

弓はやっぱ　Hit and Away　でしょ！

本当にそう思います。
現状、イフ戦で弓が参加しにくくなっている一番の原因は、火力よりも（それも問題ですが）むしろ通常攻撃にすら硬直があることなんじゃないかと思います。

ただでさえ、瞬間的な判断が肝になる地割れ回避を考えていると通常攻撃すらためらわれますし、夜間がメインとなる参加ですとさらなる敵、「ラグ」も現れます。ラグ+硬直により、夜間のイフ戦はほとんど運なんじゃ？と言いたくなる状態です。

ゼーメルでは現在でも居場所を確保できていますが、といって、ゼーメルだけ行けていれば良いという事でもないですし、今後追加される蛮神戦では更に難度も上がるそうですから、これからも瞬間的な回避が必要な状況は変わらないと予想されます。そうなると、もし、弓の火力が向上したとしても状況に変化はないんじゃないかと思います。やはり、火力向上よりも通常攻撃やTPを使わない攻撃の硬直を廃止してもらいたいです。

また、更に心配なのは歌のほうで、もし万が一、１１での詩人を踏襲したのなら５～８秒の詠唱時間（移動不可）があり、しかも効果時間が短いため、頻繁にかけ直さなければならない。このうち、詠唱中の移動に関しては、魔法の詠唱中にもある程度は移動ができるようになっているので、期待も出来ますが・・・名目上は使い勝手がよさそうだけど、実戦では使いづらすぎて役に立たない・・・そんなことにならないようにして欲しいです。

弓の対応ジョブが詩人である件
たぶん単純に後衛ジョブ不足だから。わからないけどきっとそう。

マテリアからみる弓
現状、アタッカーの中で弓だけが剛力は付きません。（天軍は斧槍に絞っているので方向性がありますね）
逆に雄略は斧槍に続いてつけられるようになっています。（高くて買えないしなかなかできませんけど）
そして意力もつけられる。

ということは、直接のダメージアップを避けている→詩人で弓使うから強いと困る、ということになるのではないかと思いました。
マテリアの時点で他のアタッカーからはおいていかれる仕様ですね。
そもそも、狩人はどこいったんだろう？

昨夜ちょろっと弓でイフリートに参加してみましたが、火力の無さがネックですね。
ショットの硬直は槍でコスト0アクションや投擲を使う事に慣れてたのもありますが特に問題ありませんでした。
逆に槍のコスト0アクションは「前進・戻る・戻らない」とかがあるので、弓の方が楽かもしれません。

あとは射程の関係で弓はイフリートからかなり離れてても攻撃が届くんですが、
エラプションとの兼ね合いで結局槍と同じ位置で戦ってました。

現状の弓WSはダメージ倍率(?)が低いので、1.20のアクション改修で上がると良いですね。