オートアタックについて

いやいやいや、
オート実装前のシステムだと、先行入力＞受付で2つ位コマンドをスタック、
ゲージが溜まると順次発動という、滅茶苦茶サーバーに負荷をかけるシステムでしたよ。
BWみたいな過密地帯で、プレイヤー全員がボタン連打すると、先行入力された発動待ちアクションが一気に膨れ上がり
サーバーのラグを一気に酷くさせていたようです。

今は表層（クライアント)だけのオートアタックなんで、サーバーは恐らく既存のものに近い状態。
なもんで、やはり先行入力可能な名残が今もあるんじゃないかと思います。
かなりマシになったとはいえ、若干のラグ、HPの減りとアクションにずれがあるのは未だ違和感がある。

サーバー改修が完了すれば、一気に改善される。
そう望みたいですよね。

Quote:

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Originally Posted by Newszero

オート実装前のシステムだと、先行入力＞受付で2つ位コマンドをスタック、
ゲージが溜まると順次発動という、滅茶苦茶サーバーに負荷をかけるシステムでしたよ。
BWみたいな過密地帯で、プレイヤー全員がボタン連打すると、先行入力された発動待ちアクションが一気に膨れ上がり
サーバーのラグを一気に酷くさせていたようです。

今は表層（クライアント)だけのオートアタックなんで、サーバーは恐らく既存のものに近い状態。
なもんで、やはり先行入力可能な名残が今もあるんじゃないかと思います。
かなりマシになったとはいえ、若干のラグ、HPの減りとアクションにずれがあるのは未だ違和感がある。

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大変勉強になります。ありがとうございます。

先行入力が癌だったわけですね。
きっとサーバー側で処理しなければならない理由があったのでしょう。
と言うことは、
先行入力がなくなったのだから、
オートアタックじゃなく、
他の方の言う様な通常攻撃のアクション化は可能ですね。

そして、
これだけ多いアクションは、
先行入力があればこそだと思うんです。
今後、アクションの整理をして減らしていくんでしょうか。
オートアタックでアクションを減らすと、
ＦＦ１１の様になってしまって新鮮味に欠ける気はします。（重要ではないけど）

先行入力はオートアタックと同じ　ラグを誤魔化すための対応措置
ラグがあってもラグのない状態とほぼ同じDPSを出せる措置です
αテストやったことあるのならわかると思いますけど
ティーティーというエラー音でストレスが溜まりまくった

ネットゲーのラグはある程度、しょうがない
故に世界向けのMMOは殆どオートアタックでラグを誤魔化すことに
だれもやらないことをあえて敢行する旧開発の意地
いや、感服です

オートアタックってただ単に廃人仕様にする為のシステムであり前衛が楽する為だけのシステムなのはFF11でも明らかだったのに…。
FF14は短い時間しかない人でも楽しめるゲームにするのではなかったのですか？
その売り文句からFF14に手を出した方もいるでしょうに現状ではFF11-2になっていってるようにしか感じません。

さきほど書き忘れましたけど今の仕様であれば以前のように全て入力タイプでゲージを一定量以下まで減らしてしまうくらいに一気に行動すると威力であったり効果が薄れる＆ゲージの回復スピードが遅くなる（無理して動き過ぎて息が乱れるというイメージ）という仕様にして先行入力をある程度抑えざるを得ないシステムのほうが良かったのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by 9mika5

オートアタックってただ単に廃人仕様にする為のシステムであり前衛が楽する為だけのシステムなのはFF11でも明らかだったのに…。
FF14は短い時間しかない人でも楽しめるゲームにするのではなかったのですか？
その売り文句からFF14に手を出した方もいるでしょうに現状ではFF11-2になっていってるようにしか感じません。

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他の方も書かれていると思いますが・・・オートアタック入ったからって
決して簡単になったと思えません。

マニュアルアタックも残っており、TP技もすぐに使えたり、何より立ち位置を気にしなければいけなくなったり
レジメンがやりやすくなったので積極的にレジメン狙ったりとしております。
※まぁ1.19以降仕組みが変わるみたいですけど
前より忙しく楽しく、先読みも重要になってきていると思います。
高レベルほどそれが実感できると思います。

簡単になったとは思えないと言うのはそれはAT入る前と比べてという事でしょうか？
はたして今残っているマニュアルアタックは必要だと思いますか？
TP技がすぐ使えるというのは難易度が下がって前より単調になったという事ではないでしょうか？
立ち位置もATが入らずとも気にしている方は気にしていましたよ。
レジメンも同じです。
ATが入った事で難易度が下がり全マニュアルの時に後回しにしていた事を今気にしているだけとしか思えないです。
ATが入る事でどこあたりに難しさができたのか私には分からないのですが…。
先読みでいうとゲージとTPのコントロールを上手くしないと効果的にできない前のほうが重要だと思いますしね。
私はFF11もしてますけども高レベルになればなるほど以前のシステムのほうが忙しく楽しく先読みも重要な戦闘システムですよ。
１１なんて盾役以外は少々の会話しながら出来る戦闘システムですから。
それに近づいていってるんですから単調になっていってるとしか言いようがないです。

Quote:

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Originally Posted by 9mika5

１１なんて盾役以外は少々の会話しながら出来る戦闘システムですから。
それに近づいていってるんですから単調になっていってるとしか言いようがないです。

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この辺りで、11でも高難易度の戦闘を経験したことが無いんだなーっていうのが透けて見えます。
ま、それはある意味仕方ない。自分が単調な行動しかしてなけりゃ、単調に見えるのはやむを得ないですから。
立ち位置が違えば風景は違って見えるものですが、それに気づく人も気づかない人もいますね。

ただ、以前の戦闘システムにはサーバー負荷などのやむを得ない事情があるので、もう戻せないのですから
今後のFF14のAAをどう改善していくかを議論したほうが有意義だと思いますよ。
個人的には、現時点でそんなに色々な問題点を包含しているとは思っていません。そもそも改修途中ですし。
WSやデバフの命中率について、多少問題があるとは思ってますが
これは以前の戦闘システムから引きずっている問題ですからね。

あの、サーバー負荷の問題で言えばTPさえ貯まればWS先行入力出来てしまう今も大して変わりがないと気付きませんか？
既に書きましたけど私はFF11と違うものを作りたかったのであれば以前のようなマニュアル入力で先行入力をし過ぎると大幅に不利になるシステムを作ったほうが良かったと思っているだけです。
結局、だんだんFF11に近付いていってしまっているのは事実ですしユーザーの言う事ばかり聞いてると益々そうなって行くかと思います。

な～んか思ってたオートアタックとは全然違ってたな～＞＜
結局コスト０スキルのリキャ待ちで、どこで通常攻撃がオートアタックされているのかもわからないくらい。
完全に個人的な意見ですが、オートアタックでのTP貯めをもっと有効にしてもらわないと使いたくもないコスト０スキルをパレットに３つもセットしなきゃないため非常に不便です。
ってか　コスト０スキル邪魔！

運営さんはこうなる結果予想できてたのかな？

認めずらいは思うけど、もしも想定外だったならなるべく早めに意味のあるオートアタックにしてやって下さい。

レジメンもなくなる事だし、コスト０スキルｘ３　＞　微妙な威力のWS　私はあまり楽しくないです。ﾄﾎﾎ

TP貯めてランページ級のスッキリスキルを撃ちたいな(^^;;　

個人的なグチで申し訳ございません<(_ _)>

ひそひそリーヴでカニにターゲットを合わせようとしている間に、カーソルが

隣に寄ってきたオポオポを経由したためフルボッコされるのは何とかならないかしら。

やっぱ未だにスリプル使ってから殴っちゃうなぁ
元から違う敵をターゲットにしてる場合は大丈夫なんだけど・・・
操作性がこうも悪いと防止するのは難しいよ。

Quote:

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Originally Posted by 9mika5

あの、サーバー負荷の問題で言えばTPさえ貯まればWS先行入力出来てしまう今も大して変わりがないと気付きませんか？

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TPが無いと実行出来ないWSと、通常攻撃を同列に考えてはいけません。
サーバー負荷ってのは塵も積もれば・・・ですからね。
まあ、こういう点は非IT技術者の方にはなかなか理解して貰いにくい感覚だとは思います。

オートアタック実装で復帰したものですがしばらくプレイした感想を。

オートアタック開始/中止がわかりにくいですね。もともとプレイしてない人がさわったら違和感がすごいと思います。
通常攻撃アイコンはon/off用に残しておいたほうが分かりやすいかと。

アクションゲージは残しておいたほうがよかったのでは？
せっかく１４にしかない要素ですし今後ヘイスト実装もあるようですが11とは異なり
アビリティのリキャストには干渉せずにゲージ回復速度が速まるようにしたり
適正職以外のアビリティ使用時のゲージ消費を調整したりすればでバランスをとりやすそうですし
低リスクで使用できるせっかくのカウンタースキルの価値が下がってますよね？
なにより11と一緒じゃないか、という意見は減りそうです。

弓術士の素手攻撃についてはアーマリーの兼ね合いでナイフ攻撃ができないのが辛いですね
矢のある限り射続けて無くなれば停止のほうがまだいいと思いました。

ソーサラーの打撃もなんだか違和感がありました。
ファントムダートなどのスキルの攻撃力と射程を調整して通常攻撃としてわりあてるなどどうでしょうか。

割と満足してますがon/offの切り替えが分かりづらいのとアクションゲージの消滅は残念です。

オートアタックのOn/Offはトグルボタンで欲しかったですね。
アクションパレットの横あたりに、宝石みたいなのを付けて、Onのときは明るく表示して、Offの時は暗くする感じで付けてもらえれば…。

トイレに行きたいのに次のモブを殴ってしまったときとてもありがたく感じる

新規でキャラ作って遊んでみたんですけど、最初ってTPたまらないとスキル使えない（コスト０スキルないから）からオートアタックに頼るしかないんですけど一発目いつ出るの！
ともにもかくにも一発目出ない事には戦闘も始まらないし、動いてるMOBだとイライラ鬼ごっこですよ！

これ　マジで思ったけど新規でくる人これだとものすごいストレスだと思うな～

戦闘のスタートにメリハリがなさすぎです。

だからといって私はコスト０スキルでスタートっていう今の戦闘スタイルもあまり好みではないのですが、なんとかならないですかね～＞＜

フィジカルは廃止されるみたいなので廃止後はいまよりは新人さんでも命中は高くなるのでしょうが、今の仕様では戦闘いつはじまるの～って感じだし、はじまってもスカスカでイライラするしとなんかこのオートアタック対策した方がよくありませんか？

開幕の一発目くらいすっきりさせた方がいいと思うのは私だけでしょうか＞＜

別にFFXIVでFFXIの戦闘をやりたい訳じゃないですよね。
XIと同じ戦闘システムになるのであれば、完成されているXIをやる方がはるかにストレスが無いし楽しいです。
そもそも今時、この戦闘で「良くなった」とは言い難いですし、今更これですか？という印象を受けました。
個人的には前のほうがまだFFXIVらしさというのを感じてましたし、反応速度の鈍さが無ければなと思ってましたね。

企画・開発はFFXIVでどのような戦闘をプレイヤーにさせたいのかを熟考して実装してほしいですね。

個人的にもチャットが出来るくらいしかメリットがないと思います。
現状、フレもＬＳも誰もいないので、ＡＡになったメリットはないですがｗ

別スレや日記でも書きましたが、ＡＡではなくラストストーリーのようにＰＴと交互に攻撃するとダメージボーナスが付くようにしたほうが良かったと思います。
ＡＡになって攻撃間隔が遅い、リキャが長いため連打ではないだけな印象しかありません。
ＦＦ１１のようにレベル上げ作業になった感じがしますね。
どこかで、「レベリングコンテンツは、もう無理かもしれない」と読みましたが、そのとおりだと思いました。
新規で始める人にも、復帰してくる人にも、最低限、「戦闘が楽しい。」って思われないと終わりだと思います。
もう一度、ＡＡの廃止を考えてほしいものですね～。

オートアタックがあってもそんなに困る感じはないのですが…

自動で攻撃するアクションと自分で攻撃するアクションを実装して、
どちらを取り付けるかで選べる様にする、とかはダメでしょうか？

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Originally Posted by isthan

新規で始める人にも、復帰してくる人にも、最低限、「戦闘が楽しい。」って思われないと終わりだと思います

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同意ですが
前の戦闘システムが最高につまらないと思いますが
どっちを選べというならやっぱりオートアタックでいい

斧のＡＡに範囲で通常攻撃するモードを追加してくれ

オートアタックとＴＰシステムの兼ね合いも、まだバランスがとれていない感じがしますね。
戦闘のテンポが悪い。
ＡＡの始点も分かりにくいし、コストなしスキルもそんなに連打できるわけでもないし、序盤は棒立ちとかよくあります。
もともとＴＰなしで打てるスキルは通常攻撃の亜種でしたから、ＴＰ溜め用というよりたんにコストなしで撃てる小ＷＳみたいになってる。

私は、ＴＰ使うスキルは二、三パレットに入れておくくらいの大技にして、他はＴＰなしのスキルでもいいんじゃないかなと思います。
弱体系の攻撃スキルなんかの小技とＡＡでＴＰため＞ＷＳ。こういう流れの方がカタルシスもあるし、シンプルで分かりやすいと思います。
「ＴＰ溜まるまでやることないな～」みたいな場面が減って、「どうやって自分で戦闘の流れを組み立てるか」ってのを考えやすい戦闘になるといいなと。

この辺りは1.19後に公開される習得スキル改変案に期待します。

個人的にはＥＱ２のアサシンの動きなんか好きでした。
スタン＞背面攻撃スキル＞ステルス発動＞ステルス攻撃スキル……とか、自分でスキルの流れを考えて戦闘できましたから。

以前にも書きましたけど今の開発陣は１１－２を作りたいのですか？
１１－２というタイトルならまだ納得できますけどどんどん特色を削っていって何をしたいのか理解できません。
もう少し１４という新しいタイトルとして期待している方を見極めて意見を取り入れていったほうがいいのではないでしょうか？
スペック要求の高さもあるので１１－２にしても１１よりユーザーが増える事はありませんよ？

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Originally Posted by 9mika5

以前にも書きましたけど今の開発陣は１１－２を作りたいのですか？

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そんな事はないでしょ？
ただの焼き直しなら客が増えない事は開発は十分理解していますよ。
(しかし、1年前の14の出来を見てこれなら焼き直しの綺麗なFF11の方がマシだったと思った人が多かったのは内緒ｗ)

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...2250#post62250
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...988#post138988

バトル担当の松井氏の投稿改めて読んでみたけど「11-2」を作っているなんて全く思わない。
「楽しい」のであれば「11-2」でも個人的には構わないですけどね。
というかオートアタックを導入したから「11-2」になるとかそういう考えが私にはイマイチ理解出来ない・・・。

松井氏のコメントより

Quote:

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10年戦うために

ここで説明させていただいたバトルの改修方針について、皆さんは、MMORPGのバトルとして当たり前のことを列挙しているだけと感じられることでしょう。また、FFXIVで試みられた事が消えて行ってしまう寂しさを感じる方、歯がゆさを感じる方もいらっしゃるかもしれません。

今、バトルチームが行おうとしている事は、足場をがっちりと固め、今後の要素追加にも揺らがない土台を再構築することです。その上で「FFXIVらしさ」をしっかりと昇華させていきたいと思います。

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9mika5さんのような方の懸念は十分に理解されていると思います。
今はバトルにしてもシステム面にしても基礎固めの最中。
「FFXIVらしさ」という色付けがされるのはもう少し先になりそう。

最近の吉田Pの投稿読んだ感じではサーバー、MAPの問題についてやこれからの14の方向性についての長文レターを
パッチ1.19後に予定しているそうなので、「らしさ」「色付け」に対してもコメントあるかもしれませんね。
ロードマップ発表してくれると嬉しいけど、それを出すのはまだ厳しいのかな？＾＾；

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Originally Posted by 9mika5

１１－２というタイトルならまだ納得できますけどどんどん特色を削っていって何をしたいのか理解できません。
もう少し１４という新しいタイトルとして期待している方を見極めて意見を取り入れていったほうがいいのではないでしょうか？
スペック要求の高さもあるので１１－２にしても１１よりユーザーが増える事はありませんよ？

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14の特色ってのは支持している人からすると残念でしょうけど、辞めて行った人も含めて殆どのユーザーは否定的なんですよ＾＾；
いい意味でも悪い意味でも14のシステムって「特別」というか「特殊」で・・・。
好きな人には物凄く支持されたけど・・・みたいなｗ
馬鹿にするつもりはないけど、「平凡」で「平均的」な考えの私には旧体制の開発が仕上げた14の特色・・・
というか良さが未だに理解出来ない＾＾；

14の数々の仕様、システムってゲーム以前のストレスになっている事が多かったです。
アクションゲージを使った戦闘もその代表的な仕様の一つ。

何にせよ、まだまだ欠陥が色々とあるからそこを改善しないと劇的に人が増えるという事はありませんよ。
これは14の特色が削られていっているのが主な原因ではないです。
多分パッチ1.19が当たっても人数が沢山増える事はないんじゃないかな(少しでも増えて欲しいですけどねｗ)
やっぱりサーバーとMAPの事が根本的な問題ですよね。
そこは吉田Pの投稿を読んでみて、開発側としてもそう思っているのが分かる。

残念ですけど、まだまだ他人に対して勧められるだけのゲームにはなっていない。
根本の問題解決と14らしさというこれからの色付けに期待したいです。

オートアタック私は好きです！ＶＵ前のボタン連打の戦闘はあり得ないし通常攻撃入力しながら数十種類もあるスキルを選択するなんてナンセンスですね。
同じＦＦの名前を受け継ぐ以上、実績のある１１のシステムを踏襲することは良いことだと思いますが。むしろその方が現１１ユーザーを取り込む為には好都合なのでは？

ナンバリングが発売する度に１００万本近く実績のでるモ〇スターハンターですら根本的なシステムは変わってません（さすがに飽きましたがｗ）。
良い所は受け継ぎさらに研鑽していくべきだと私は思います。

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Originally Posted by 9mika5

以前にも書きましたけど今の開発陣は１１－２を作りたいのですか？
１１－２というタイトルならまだ納得できますけどどんどん特色を削っていって何をしたいのか理解できません。
もう少し１４という新しいタイトルとして期待している方を見極めて意見を取り入れていったほうがいいのではないでしょうか？
スペック要求の高さもあるので１１－２にしても１１よりユーザーが増える事はありませんよ？

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いままで散々言われてきていますが、オートアタックはFF11が発明したバトルシステムでもなければ、FF11以外に見られない特有のものでもないですよね。むしろほとんどのMMORPGに採用されているシステムです。

オートアタック=FF11でもないですし、かりに開発者がそれを念頭にして変更したとしても、それのどこが悪いのでしょうか？　定評のあるものというのは、それだけたくさんの人に支持され、様々な挑戦や批判をはねのけて残った普遍性のあるものですし、これを上回るものを作ろうと思えば、よほどの斬新な視点と確実にプレイヤーを満足させるだけの技術的裏付けが必要です。

唖然とするラグ。ただポチポチするだけで楽しみのない手動入力。イライラするバトル。

FF14の開発者にはそれが実現できなかったわけですから、軌道修正するのは当然ではないでしょうか。

う～ん。
しかし、イノベーション無くしては正に「脱皮しない蛇は死ぬ」ではないですか？

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Originally Posted by ANEGO

同じＦＦの名前を受け継ぐ以上、実績のある１１のシステムを踏襲することは良いことだと思いますが。むしろその方が現１１ユーザーを取り込む為には好都合なのでは？

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失礼ながらこう云った発想で新製品を開発する事は、ゲームとしての限界値を下げる事に繋がると考えます。
DQやMH等とは違って、歴代FFは結果的にそれぞれ前作のゲームシステムのイメージを壊す事で成り立っている面があると思います。
特にXIのソレはシリーズの中でもかなり異質でしたよね？

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Originally Posted by ANEGO

ナンバリングが発売する度に１００万本近く実績のでるモ〇スターハンターですら根本的なシステムは変わってません（さすがに飽きましたがｗ）。

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「さすがに飽きましたがｗ」コレに尽きますね。
プレイヤーに飽きられたらその時点で終りです。
XI一つ取っても稼動10年ですよ？私は5年程やった段階でもう飽きましたけどね、FFのオートアタック。
（バトル自体が相変わらずつまんないので、AAになってソロの時なんかで前より戦闘中にチャットが出来る様になった点は一応評価しますが。）

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Originally Posted by Nietzsche

オートアタック=FF11でもないですし、かりに開発者がそれを念頭にして変更したとしても、それのどこが悪いのでしょうか？　定評のあるものというのは、それだけたくさんの人に支持され、様々な挑戦や批判をはねのけて残った普遍性のあるものですし、これを上回るものを作ろうと思えば、よほどの斬新な視点と確実にプレイヤーを満足させるだけの技術的裏付けが必要です。

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そりゃ悪いですよ。
私見ですが、現段階でオートアタックならではの所あんまり感じられないし。
このままだったら単純に発想力が欠如しているとしか言えないでしょ？
新製品の開発にあたって重要な事は、先ず如何に以前のモノからイノベーションを起こすかですよ。（ソレが受け入れられる様に作れるかどうかは開発の腕次第ですが。）
ナンバリングタイトルで在りながら、旧態依然としたモノに新作としての価値など微塵も感じませんね。

第一、「オートアタック」＝「普遍性のあるもの」などではありませんでしょ？
他が淘汰されたと仰いますが、そうではなくその時点でオートアタック以外を許容するシステムが構築できなかっただけで、MMORPGでオートアタック自体は一つの手法ですが既に陳腐化した物ですよ。（以前にも言いましたが。）

それ以上のモノが今も理論的・物理的・技術的に出来ないのであれば、10年経っても進歩が無い事自体が実に嘆かわしい事だと思います。

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Originally Posted by Nietzsche

唖然とするラグ。ただポチポチするだけで楽しみのない手動入力。イライラするバトル。

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今もレスポンスはイマイチだし、キャラのモーションは不安定だし、相変わらず先行入力できるし、近接攻撃クラスでは通常攻撃で攻撃してる感が薄れた事で爽快感は相当減退してますし、寧ろイライラ度増してますよね。

１．１９以降モーションとかにも手直し入るらしいので、どれだけ挽回できるかに注目してますが…。

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Originally Posted by 9mika5

以前にも書きましたけど今の開発陣は１１－２を作りたいのですか？
１１－２というタイトルならまだ納得できますけどどんどん特色を削っていって何をしたいのか理解できません。

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XI-2とか言ってもXIと同じ様なシステムにしたら私はFFらしくないと思うんですけどね。X-2もXIII-2もそれぞれX、XIIIとはバトルシステム違いますでしょ？
（バトルシステムの違うXIは遊んでみたい気はしますが。ストーリーとか面白かったんでw）

そう云った意味でも個人的には下手にXIに似せる事は悪手だと考えます。（特にシステム的な所ほど。）

イノベーション自体は否定しませんが、手動アクション（押す→斬る、撃つ、叩くetc）の発想自体、インベーダーの時代からありますよね。MMORPGでは珍しいというだけで。

どなたかがFF14のバトルシステムはサーバにDos攻撃しているようなものだと言っていましたが、技術的なことは分かりませんが、その喩えに妙に納得しました。もしそういうことなら、いまの技術力では無理だろうなと。

Ｆ５で連打する使用になれば解決ってことか

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Originally Posted by 9mika5

以前にも書きましたけど今の開発陣は１１－２を作りたいのですか？
１１－２というタイトルならまだ納得できますけどどんどん特色を削っていって何をしたいのか理解できません。
もう少し１４という新しいタイトルとして期待している方を見極めて意見を取り入れていったほうがいいのではないでしょうか？
スペック要求の高さもあるので１１－２にしても１１よりユーザーが増える事はありませんよ？

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「特色」じゃなくて「問題点」であり「未完成」だから、11の「既に完成されたシステム」を使って、
とりあえず「完成」された仕組み（完成されたベースシステム）にするのは悪くないと思いますけどね。
その上で、本当の意味での「特色」……FF14らしさを出せばいいわけですし。

私はFF11は初期だけやって、国産や韓ゲー、洋MMOとかを少しずつ齧ってきましたが、
今のFF14の戦闘システムが、FF11の模倣だとは思いません。
現状は、洋ゲーによくあるEQの系譜のAA戦闘を土台においただけの、まっさらな白紙状態。
それ以上でも、未満でもないと思います。
（TPシステムがあるのでFF11っぽく感じるかもしれませんが、前にも書きましたが、現状ではTPがうまく機能してるとはちょっと思えない。）

少し嫌味な書き方かもしれませんが、
「FF11を土台に～」というのも「FF11-2ではダメだ！」というのも、どちらも「FF11」にこだわりすぎていて、そこから議論が発展するとは思えないのです。
一方で開発陣の方はたぶんかなりクールで、現状のMMOで（技術的に、プレイ時間的に）可能な戦闘システムを系統立てて、その上でベーッシクなAAシステムを選んできてる（ということを前にインタビューで拝見しました）。
その上に今後なにを盛るかは「お手並み拝見」としかいえません。
たんなるAA戦闘なら老舗洋ゲーの完成度の方が高いし、ちょっとひねった試みのハクスラ系ならアジア系のゲームが多々あります（爆死してるのも多いですが）。
さてはて。

おせっかいかもしれませんが、ほとんど白紙の現状なのだから、今から肯定的にも否定的にも「FF11」にこだわるのはちょっと危険かな、と。

FF11の戦闘システムは、高度＆シンプル且つ高レスポンスのマクロと、直接コマンド手打ちでも何とかなるUIがあったから
あれだけ良く出来ているんですよ。　完成度が違いすぎる。

現状の「付け焼刃っぽいオートアタックにしただけの何か」は誰も望んでない気がするんです。
前の戦闘からUIから何から直す気が全然無いんですから。
正式サービスでなく、αテストです、というのなら納得なんですけどもね。
テストプレイしたのこれ?

以前のポチポチ戦闘はαより以前一年さかのぼって(今から二年前)のGamesConに出てた仕様そのまんまで
ずーっと代える気も無かったようですし。
その後はα >>　βで仕様変えてもレスポンスも対して変化なし。
結局開発はどうしたかったんだろうと考えると頭を抱えるしかないんですけども・・・


きちんとしたゲーム設計から成立したものを作るべきだし、その計画をユーザーには提示しないと間が持たないのでは?
ゲーム性はサーバのプログラミングや設計に直結しますが・・・そこから直さないとダメと思いますけども。

Quote:

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Originally Posted by sakanatokaeru

私はFF11は初期だけやって、国産や韓ゲー、洋MMOとかを少しずつ齧ってきましたが、
今のFF14の戦闘システムが、FF11の模倣だとは思いません。
現状は、洋ゲーによくあるEQの系譜のAA戦闘を土台においただけの、まっさらな白紙状態。
それ以上でも、未満でもないと思います。
（TPシステムがあるのでFF11っぽく感じるかもしれませんが、前にも書きましたが、現状ではTPがうまく機能してるとはちょっと思えない。）

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まあ、確かに「初期のFF11」の模倣ではないですね。

FF14のオートアタックは、FF11と違って攻撃行動の補助的な域を出ておらず、基本はアクション選択を的確に手早くしていくタイプのゲームになってます。
戦闘のテンポ的には、アクションゲージによる行動制限があった頃と比べて、オートアタック導入＆アクションゲージ廃止された今のほうが、FF11より離れていると思いますよ。
（最近のFF11はわかりません、あくまでレベルキャップ７５時代、アビセア導入前あたりまでの知識です）

また、これだけはFF14の当初から変わらないんですが、FF14はFF11で「失敗した」と思われた部分は、同じ轍を踏まない、という強い意図が見えます。
FF11の模倣になることは無いと思いますし、いずれにしろ1.19で戦闘に関する計算式も変わってくるのでそれから判断しても遅く無いと思います。

FF11のAAは、戦闘がすぐに解除出来ない→後ろ向かないとすぐ止められない、みたいな問題はありましたが、AA自体に関して言えばそんなに欠点はなかったと思います。

攻撃間隔の長さは、ヘイスト装備や強化魔法・歌などでバランス取れるようにしていましたし。攻撃モーションやエフェクトはいまの最新のFF13とか、そういうのに見慣れた人から見れば確かに物足りなく、退屈に感じる部分はあるかもしれませんが、それでもプレイ中は結構忙しかったと思います。

で、振り返って問題がなかったかというと、AA部分ではなく「TP貯めてWS撃つ」という部分がもう少し何とかならなかったかな、とは、最近思っています。

WSというのは、要するに「必殺技」ですよね。どんなアクションゲームでもこういう攻撃は用意されていますし、プレイヤーにもっとも爽快感を与える、バトルの中でも華のある重要な部分ですが、これがFF11の場合、通常攻撃でTP貯めないと何もできない、という仕組みだったわけです。

それで、「TP貯まるのが待ち遠しい」→「通常攻撃はつまらない、退屈だ」という印象を倍加させていた部分はあったのではないか、と。TP、WSまわりの仕様のせいで、AA自体がつまらない、という印象を与えてしまった部分はあったかもしれません。

わたしは隣国のMMORPGとか経験ないので、このあたりがどういうふうに処理されているのか知りませんが、もうちょっといいモデルはありそうかなと思います。時間経過で自然に貯まるようにするとか、リキャストごとに撃てるようにするとか。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

で、振り返って問題がなかったかというと、AA部分ではなく「TP貯めてWS撃つ」という部分がもう少し何とかならなかったかな、とは、最近思っています。

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全く同感です。

私も半年ほど前に通常攻撃とTPとWSの関係性に問題があると考えて、AA導入の話題が出た時に「思い切ってTPなくしちゃって”攻撃しない事で溜まる”チャージゲージっぽいのを付けたらどうですか？」みたいな提案もしてみましたが、残念ながら反応は薄かったですね。

そもそも”一定のリズムで作業的に通常攻撃を繰り返す事”自体が『退屈』な感覚を生む原因だと思うのですけれどね。それってAAでもMAでも本質的に変わんないんですよね。
で、実装されたのがアレでしょ？いくら調整途中とはいえ、正直印象は良くないです。

個人的には安易にアクションゲージ無くすより、先ずTP無くしてから調整していった方が良かったんじゃないかと今でも思うんですけどね。


まぁ、魅せ方（←失礼ながらXIVの開発チームで一番不足している部分だと思います。）次第で大分印象変わる筈ですから、取り敢えずは”１．１９待ち”なんですがね。

流れとは別なんですけど
トークンを仕様する通常攻撃のようなアビ（TP消費がないもの）は硬直をなくしてほしい

ほんとは全部硬直なくしてほしいけど
魔法は移動しながら詠唱できるといっても、詠唱はじめと終わりに硬直＋詠唱時間短いせいであんまり意味ないし

AAで硬直がへった（AA導入前より）ことだけは評価してます。

Quote:

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Originally Posted by Adel

まあ、確かに「初期のFF11」の模倣ではないですね。

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それはアレですかね。現在はまだ初期のFF11以下だという・・・ｗ