召喚士修正案

デミバハの修正まだですかね。
この間、近接位置で戦う機会があったのですが、別の方のデミバハがちょうど私の真後ろに出現してて、私を覆い被すような事態に。
ギミック的に別の場所に移動するわけにもいかない状況で、非常に　邪魔　でした。
（召喚タイミングを失敗した例なのだとは思いますが）

多くの召喚士さんが集団から離れたところで出すようにしているので最近はあまり気にならなくなっていましたが、
改めてデミバハの破壊的なデバフ効果を体験してしまいました。
４．１で絶とか来るんですよね。召喚の修正それまでに間に合うんでしょうかっ。

バハムートに関しては、大きいんだけど邪魔にならない（透明とかはやだなぁ。クリオネじゃないんだから…）工夫のある修正が欲しいですね！
とか何とか言って、実際は「デミバハムートの大きさを変更できるように修正しました(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ」で、「ああ、やっぱりな…」とがっくりしている未来が見えます。

逆に思いっきり馬鹿でかくして相変わらず後ろにはいるけどカメラに入らなくしてみたら？
最終履行撃つ前のアレキみたいな感じで戦闘エリア外に…

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Originally Posted by foton

ルインが上位の技と繋がらないのが召喚の特性だとは思わないのかな
まぁそのせいで
ルイン魔法とバトルシステム的に切り離されたエーテルフローがないとルインかルインガしか撃てないのはつらいところでつまらなくなってる所だとは思います。
開発も4.1でシステムから変えると言っているので期待したい（バハサイズとトランス深度だけになりそうだけど・・・。）
あと、現状のロール共有アクション（ルーシッド）ありきになってるのをジョブ特性と言っていいのかは疑問に思いますね

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特徴ってことは否定しないんですが、ルインばっかり打ってて、そこから何も派生しないって虚しくなりません？
確率でエーテルフローリキャ短縮とか、そういうのがあれば積極的に打つ価値はあるでしょう。そして、PROCしたら単純に嬉しい。
今は、あまりにも切り離されすぎていて、あんまりいい特徴とは言えないんじゃないかと思うんですが・・・

ここは修正案を書くところなので
現状に満足されている方があまり他のジョブやれなど書き込みに来られないほうがいいかと思います
不快になる方が私含めていると思うので
※具体的にこの案のここがおかしいなどならいいと思います

ペットのラグ?が気になります
通常攻撃が常に予約状態だからですかね、割り込みで指示出すタイミングがずれると通常攻撃でその後発動になってます
いっその事通常攻撃をなくしてセミオーダーは指示だけ受け付けにしてはいかがでしょう
なくした分スキルの威力上げるか、減ったDotを３つに戻すとかで
棒立ちになるからダメですかね・・・

見た目はかっこ悪いね。そこまでいくとペットとして出してる意味がなくなるのもある

移動を抜きにすれば、スキル系はバフとして放り投げて、スキル使ったらバフが消えるとかはどうだろうかと思ったりする
例えばエンキンドルを使うとエギにバフがついて、イフリートなら地獄の火炎を使用してバフを消すみたいな
これの利点は指示で攻撃がつぶれたり、攻撃で指示がつぶれることがなくなる
あとは基本攻撃を除くエギスキル123をバフで放り投げていく。召喚獣に命令を出してる感じもフォローできる
問題があるとしたら、やっぱり格差が広がること。フリーファイトをなくすようなもんだから

バハ出すまでが制限制限制限～からのバハ召喚でアクモーンドカーン！はカタルシスあってうちは好き
それで考えてもアクモーンの威力制限ひどすぎると思う。３０秒で撃てるファウルと威力制限が同じってのはなぁ・・・。
あとDOTまいたあとにフロー技無いと単体しか撃てないってのはレベル７０になった今きついものがありますね。
ルインジャが範囲化＆インスタント化してくれれば多少は窮屈感はなくなりそうだけど・・・

もう多くは求めないからトランス時のエーテルフローのロックさえ無くしてくれればいいかなぁって感じ
3.x時代は黒から召喚に変えるとスキル回しの融通の利きやすさに感動を覚えるぐらいだったのに
今の召喚はガチガチにスキル回しが固められてて窮屈過ぎますね

あと強いて言えばエギの加護要らないのでスパーとサステイン返してください

運営の対応見てても
多くを求めていかないと何も変わってかないと思うよ
詩人とか3.0で培ったスキル回し変えられてますからね
召喚もどんどん声あげていかないと
フロー技に縛られすぎている事に気づかない開発のせいで
いつまでも単体ルインガでフロー溜まるまでお茶濁すジョブのままだと思いますよ

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Originally Posted by foton

運営の対応見てても
多くを求めていかないと何も変わってかないと思うよ
詩人とか3.0で培ったスキル回し変えられてますからね
召喚もどんどん声あげていかないと
フロー技に縛られすぎている事に気づかない開発のせいで
いつまでも単体ルインガでフロー溜まるまでお茶濁すジョブのままだと思いますよ

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そうそう。
例えばコンテージョンは昔はDoTが切れるまでに入ればよかったからなかなかペットが聞いてくれなくても許せたけど、
今回は魔法防御ダウンだから即入ってくれないと困る、でも相変わらずなかなかペットが反応してくれないことがある。
こういうゴミを平気で出すような人達に自主的な改善とか期待できませんよ。
（最近マクロ使えば回避出来るって学者さんに教えてもらったけど、こんなのおかしいでしょ）

・ミアズマバーストをフロー消費しない様にして、2.0時代の主力技をフロー依存から切り離す
・ルイネーションをデバフではなく自身のバフにし、効果を次のルイン系魔法の消費MPを半分にする（バフにしたのは召喚が二人いる場合、ルイネーション効果が重複する為。）
・トライディザスターかミアズマバースト時に　自身　にルイネーションが付与
・ルインジャを範囲魔法＆インスタント化

バーストをフローから切り離す事でエーテルフローがないと何もできないという状況を改善
バーストが常に使える事によりレベル50召喚が火力インフレすると思うのでルイネーションから威力アップ削除
また、これにより範囲かMP回復技の二通りしかフロー消費しないので範囲しないかぎりMP回復でMP枯渇改善
ルインジャはルインガと威力同程度がバランス取れるかも？

トライディザスターのトライはなにかって？そんなもんしらん
ルイネーションになった時点でトライの概念おかしいと思う。バインドでもつければいいんじゃないかな・・・

サスティンが無くなりタイタンの処遇が可哀想過ぎる事になっているので、ペット方面の提案です。

①サスティンは無くしたままでOKなので召喚にとっての死にスキルフィジクの修正を。
ペット相手にのみヒーラーと同等程度の回復量に変更

近距離エギなど被ダメが溜まりやすいエギの瀕死状態ではDPSを捨てピースからの追従でしかエギを守ってあげられない。
PTリストにペットが載らない状態でヒーラーに回復を頼むわけにもいかず、自分でも回復してあげれずという現状。
再召喚も使い捨てのようでとても心が痛みます。
ペットが辛い時に助けてあげれないのに何がペットジョブなのでしょうか。

②タイタンに挑発に似たアビを追加（またはかばうアビ）
条件としてPTにTANKがいない時のみ使用可能、またはタンクの挑発スキルや敵視スキル効果量より下げてDPSなどの敵視は奪える程度の調整をする。

サスティンが無くなり今まで以上にタイタンの存在価値が無くなりました。
FATEなどでタンクが集まらずタイタンに助けてもらった方もたくさんいると思います。
タンク不足対策を運営が頑張った結果、にわかタンクが増え、タンク瀕死によるPT全滅の割合も上がってきています。
被ダメダウンを付けてあげたりはロールで出来るようになりました。
しかし、いざタンクが落ちそうになった時、一瞬でもタンクから敵の目を奪うことが出来たら…。
これまでFF14が築いてきた悪しき風習、タンクの予習必須。責任の第一順位はタンクというものも少しは和らぐ気がします。

FATEで頑張っている初心者を見つけ、助けに入るもタイタンでは敵視が奪えず回復もしてあげられない。
回復ジョブを上げれば良いなどというメタいことを平然という運営が悲しいです。
私は召喚士が好きです。召喚士としてエオルゼアを生きていきたいのです。
一度愛すると決めた人を簡単に諦めたりしないように召喚の未来も諦めたくありません。

FF14はオンラインRPGです。
皆がそれぞれの役割を果たし、助け合って難敵に立ち向かうそんなゲームです。
助け合う為のスキルはいくつ合っても良いと私は思います。
長文失礼しました。

70になって色々やってみましたがやっぱり不便なところが多いので。

・召喚士のTraitsでフィジクをサステインに置き換える。
フィジクはいらないです。

・トランスバハムート中に秒数消費でベイン・ペインフレア・ミアズマバーストを使用できるようにする。
消費を何秒にするのが妥当とかはわかりませんが。

・バハムートエーテルがたまっているときにエーテルフローを使った場合、バハムートエーテルをリセットしてフローを優先する。
この手のうっかりはどっちがよりやっちまった感が高いかは人によると思うのですが個人的に。

タイタンエギに関してはPTにおいて考慮すらしてなかったですがnanamu-さんのかばう追加あたりはあると使いどころができそうで面白そうですね

ルイン士に方針転換したのならルイン士らしくルイン魔法にある程度の性能がほしいです
どんなに上級魔法が追加されようが燃費の悪いガ系に毛の生えた威力しかも単体魔法
結局フロー技がないと何もできない。

ペット職のはずなのに適当に迅速魔使えばええやろ的なニュアンスでサステイン削除してタイタンエギを産廃化させてみたり

GCD食い込みまくり、レスポンスが悪いままなのに、相手も選択できないシナジーをペットに持たせてみたり

DOT減らされてトライディザスターのトライとは名ばかりな状態になっているのに、名前も変えず苦し紛れに2DOTに＋ルイネーションとかいうその場しのぎの適当な実装


すべてが中途半端。


２.0　3.0と今まで培ってきたスキル回しや特性にまったくかみ合ってないです。
その点ナイトは本当に噛み合った物だと思います。
うちらはいったい何をしたいがために今までの技を習得してきたのか・・・バハムート出せたら召喚はそこで終わりなんですかね？
別にDOT管理を減らすとか緩和させようとかそういうのは別にかまいません。ただ
トランス深度リセット、フロー空振り、フロー重複使用
緩和させた物以外に対するフォローがまったく感じられないです。
しかも逆に3.0の頃より難しくなってしまっている有様・・・。

デミバハムートのサイズ切り替えとかいう「実装する前にやっとけ」レベルの対応すると共に、今一度真剣に調整してもらいたいものです。

エンドコンテンツやってないので数字上のDPSにどうこう言える立場じゃないのですが、サステインだけでも復活できないのでしょうか。

フィールドでのんびり探索したり、FATEに挑むのが好きだからこそ召喚士を選びましたのにペットを回復できずに使い捨てるのが悲しいです。
なにより長い間にずっと相棒だったタイタンには愛着があって、ペットジョブならペットを支援する手段が欲しいです。
ダンジョンでも、自分のペットの世話ができずにヒーラーに余計な負担をかかることや、ペットの再召喚にMPやクイックキャストを使ってしまい、いざとなると蘇生できない場合もありました（黙約の塔とか）。

最近ストーリーをもう一度みたいと新しいキャラを育ち始めましたがレベル25くらいのトーパズ・カーバンクルは同レベルの敵やFATEボス相手に無事に戦えるのにレベルが上がれば上がるほどフィジクの回復量が追い付けず、50台になるとタイタンが脆すぎてボスどころが普通のモブ2、3体でも危なくなる時も。レベルが上がると弱くに感じるとはさすがなんか違う気がします。ペットがあるから召喚士自体には防御スキルがないのでペットが落ちたら逃げまわすしかなくなるし、以前の機動力もありません。黒魔のようなプレイスタイルになってほしくなかったのです。

それに現在のペットが消えてバハムート召喚よりもなんかのゲージで現存のエギにエンキンドルのような限定技（あるいはエギの加護のようなバフ）を使わせるほうがいいかもしれません。バハムート召喚→タイタン消える→敵が召喚士を殴る→タイタンが戻ってもタゲ取れませんと状況が悪化するだけです。FFの召喚士なら召喚獣が現れて攻撃を一発撃って消える、というイメージがあるかもしれませんがFFXIVの召喚士はずっとペットジョブでしたから無理にそのイメージに合わせなくても、と思っております。DOT&ペット中心のジョブが「召喚士」のイメージに沿わなくても使って楽しかったのです。

他が注目されてますけどタイタンが一番修正必要ですね
全く意味を無くしてますから
4.0開発中に誰も何も思わなかったんでしょうか
ラムウの時のことばかり考えて他は二の次だったのかな(二の次にもなってませんが)
ジョブクエに組み込まれてるから消せなかったてことはないですよね
私はもうタンクタイプいらないので
前にも書きましたがタイタンは防御バフタイプでお願いします
光輝の盾は名前変えてタイタンに移動してイフリートは光輝の剣とかにして物理攻撃力アップにしてはいかがでしょう

プレーヤーのこともう少し考えてほしいですね

バグでペット消失＆バハムート不発でまともにプログラム処理もできてないくらいだったら
いっそエギ維持しながら召喚できる仕様にしてくれたほうが手っ取りはやいと思うんですが・・・
ただでさえ移動でバハムートの攻撃とまりまくる仕様で、エギ消失分の火力回収できてないと思うし
タコエギ産廃問題も解決するしメリット尽くしでは？

冒険者小隊のAI開発する前にエギのAIなんとかして……

ペット職のプログラムがうまくできないことを、なんかハデなスキルで誤魔化すのはもうやめて下さい。
コストがかかりますか？　でも、2.0からあるメインジョブです。
ここにコスト割かないでどうするんですか。
ファイナルファンタジーの歴代の召喚士を見て、恥ずかしいと思わないんですか。

……ということを、2.Xの時代から言い続けて4年。

4年経って吉田Pが仰ったのは、「俺たちはイタコ士になりたいんじゃないんだと声をもらいました」
開発とプレイヤーの認識の差を如実に表しています。
4年間にこのスレッドはどれだけ読まれ、参考になったんでしょうか。
存在意義すら危ういような気がしてなりません。

全然関係無い話から入ります。

先日一年振りでスマホにスカイプを導入したんですがスカイプIDがメルアドになるし操作性も劣悪になっていました。

多分開発スタッフはより高い次元での進化を模索したのだとは思います。
しかし完全にユーザーを置き去りにしてしまった進化でした。
今のスカイプと4.0召喚が共に以前より退化した存在に成り下がってしまったのは残念でなりません。

仕事に慣れすぎたスタッフの感覚は暴走しがちになるし、それを止めるのは頭の良い偉い人だと思います。

ヨシダさんがんばって！

タイタンエギがタンクにならない現状、そもそもペットにダメージが入る必要ってあるのかなあ、と思うわけです。
ペットのヘイトは召喚士に全部上乗せしてしまって、ペットは当たり判定をなくしてしまえばサステインやら何やらも解決するのでは。
バハムートエギでこれが出来ているのですから通常のエギでも出来ないことはないと思いますし、どうでしょう。
タイタンエギは防御バフをPT全員へのバフにしたりスタン技のリキャストを短くして被ダメを抑えられるようにしたり「タンク型ペット＝ヘイトを稼ぐ肉盾」というのをそろそろ止めていいんじゃないかなと。

追伸
何かこのスレッドって「建設的な意見を出す場」じゃなくて単なる「ガス抜きの場」に成り下がって（！）ませんか？
ここに書いたって運営側から返事が来るわけじゃないんですから、一方的に文句を垂れ流すのもどうかと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by BrownShimmer

タイタンエギがタンクにならない現状、そもそもペットにダメージが入る必要ってあるのかなあ、と思うわけです。
ペットのヘイトは召喚士に全部上乗せしてしまって、ペットは当たり判定をなくしてしまえばサステインやら何やらも解決するのでは。
バハムートエギでこれが出来ているのですから通常のエギでも出来ないことはないと思いますし、どうでしょう。
タイタンエギは防御バフをPT全員へのバフにしたりスタン技のリキャストを短くして被ダメを抑えられるようにしたり「タンク型ペット＝ヘイトを稼ぐ肉盾」というのをそろそろ止めていいんじゃないかなと。

追伸
何かこのスレッドって「建設的な意見を出す場」じゃなくて単なる「ガス抜きの場」に成り下がって（！）ませんか？
ここに書いたって運営側から返事が来るわけじゃないんですから、一方的に文句を垂れ流すのもどうかと思いますよ。

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数々の建設的な意見が見事に黙殺されているからでしょうね……
建設的な意見はもう出尽くしているといっていいくらいです。
ただ、それが聞き入れられたことはほんの一部……

そもそも、ペットジョブなんだからペットをもっと活用させてくれ、
アクションのラグをなくしてくれというしごく当たり前の意見すら2.0の時代から黙殺。

だから、建設的な意見とかなんとか言う前に、まずは話をちゃんと聞いてくれ、
できないならできないと開発からの仕様変更なり吉田Pからのフィードバックをくれ。
4.1で誇らしげに、サスティン復活しました！（予想）とかじゃなくて。
そういう、建設的な意見うんぬん以前の問題になってると思います。

ペットのラグは気になるけど、直せ＝クソ回線はゲームやめろって言うわけにもいかないし

説明がないのはネットゲームで通信環境の差が出ないように遅延を設けることが常識だと思われてるのかも
知らない人は知らないのにね

ペット移動の速度あげるだけでもマシになると思うんだけどなぁ
デミバハムートの追従速度、気のせいかもだけどエギより早くないです？大きいからそう見えるだけなのかもだけどさ

戦士のシェイクオフは一瞬で修正を確約したのに、新生の頃から使えないと言われ続けているトライバインドなぜ放置それているのでしょうか？そもそまあの魔法はどういう場面で使うことを想定した魔法なのでしょうか？せめて威力とMPをブリザラ並みにしてもらえれば恒常の範囲魔法として使い道があるのですが。3.0まではブリザラを使えていたのだから問題無いはずでは？

ブリザラの代わりとして使うには詠唱時間が長すぎるのもね。
ルインジャが範囲化できないのであればこっちをなんとかしてほしいけども

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

数々の建設的な意見が見事に黙殺されているからでしょうね……
建設的な意見はもう出尽くしているといっていいくらいです。
ただ、それが聞き入れられたことはほんの一部……

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召喚士の場合ジョブの方向性が、ペット士・ルイン士・バハムートイタコ士・DoT士とぶれているので、
どれかの方向性を延ばすと必然的に他の方向性で出せるダメージが減るという難しさがある上、
ペットの操作性向上はおそらく内部の大改修が必要でそう簡単にはいかない。

なので、吉Pが一大決心をしてペットを全削除してルインラ・DoT・バハムートイタコ士という路線にするか、
あるいはペットシステム大改修の上でペット士に絞るかのどちらかでしょう。

前者は4.0でもできたのにやらなかったし、その上でPLLで煽ってきたということから推理するに、
「後者にしたいが、コストが大きいので、ユーザーのフィードバックが一定数ほしい」ってところですかね。
つまり、ユーザーがするべきことはまさに「ペット士にしろ！ペットの操作性もよくしろ！」って愚痴るだと思われます。

でもその手は食わんぞ、わたしはDoT士がやりたいんだ

方向性の数ではなく
どれも中途半端な性能で止まってしまってるのが問題だと思いますよ。
トランスだってフロー制限されたから
トランス中の魔法威力アップ効果なんてもはやあってないような物。何のためにつけたのかよくわからなくなってしまってるし
ルイン士に方針転換したのならこのトランスの効果もルイン魔法の威力アップとかにしとけばわかりやすかったものを。
ペットに関してはサステイン削除して紅蓮Aモブですら維持するのも困難だし、やられる前にやれ状態。しかもバハ出すとヘイトリセット。開発は何をさせたいの？ってなりますよ。

Quote:

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Originally Posted by naruse

前者は4.0でもできたのにやらなかったし、その上でPLLで煽ってきたということから推理するに、
「後者にしたいが、コストが大きいので、ユーザーのフィードバックが一定数ほしい」ってところですかね。
つまり、ユーザーがするべきことはまさに「ペット士にしろ！ペットの操作性もよくしろ！」って愚痴るだと思われます。

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ペット士にしたがったら普通の「ペット」と扱いが違うバハムートやサステインの消除などはどうなんでしょうね。むしろ「大きい召喚獣でどかーん」という意見を無理やり組み込もうとして今の状況になってしまったじゃないかと思っております。ジョブ自体をもっと魅力的に見えると頑張った結果、ぱっと見れば「バハムートすごい！」という印象になるかもしれませんが操作性がつぶされてしまいました。2.0から召喚士（と巴術士）はずっとペットとDOT中心のクラスでしたから「DOTがダメージを与え続ける間に本体がすべきアクション」をメインにしたらなんか本末転倒的な感じがします。おまけにそれらの取得レベルが高くてレベルシンクの場合じゃルインを打つしかやることがありません。DOT管理が忙しいほうが面白かったのです。

ペットシステムの反応を改善してDOTをつけたから本体がペット管理も別にいいんですがルイン士やバハムート士は勘弁していただきたい。ただのアビリティの使用条件が面倒な黒魔導士になってしまいます。まあそれも個人的な意見で、ジョブのコンセプトがバラバラになりすぎてプレイヤーたちもそれぞれ違うことを期待していて、それを全部やろうという結果が現状かもしれません。

ペット職を実装した割にはペット職を遊んでる人が開発にいないから
結局はブーストしてバーストする黒魔みたいな似たり寄ったりな操作感になっていってしまってるとしか思えませんね。
3.0でトランスシステムを実装した時点で方向性を間違えたと思う。システム的には黒魔門やアンファイと同じですもん

まぁいまさらそんな事いってもどうにもならないので、とにかく現状の中途半端なバトルシステムだけは何とかすべきだと思う。

どんなに派手な演出でも10分も触ったらもう飽きて見てないんですよね
何十時間下手をすれば何百時間と遊ぶ上で必要なものは派手な演出より操作していて楽しいかどうかなんだと思います
派手な演出なんてLB３でやってくれればそれでいいです
私は演出は地味でもときにはラウズやスパーでペットの火力を上げときにはコンテージョンでペットに助けられ
ペットとともにDPS伸ばすペット+DoTのFF14の召喚士が操作も面白く好きでしたね

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Originally Posted by naruse

（前略）
なので、吉Pが一大決心をしてペットを全削除してルインラ・DoT・バハムートイタコ士という路線にするか、
あるいはペットシステム大改修の上でペット士に絞るかのどちらかでしょう。
（中略）
でもその手は食わんぞ、わたしはDoT士がやりたいんだ

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いやあ・・・DOT士はないでしょう・・・というかすでにDOT士ともいえない（2種類しかないしバーストもベインも威力が低い）
ペットがいるんだからペットに活躍させるのが真っ当ではないかと思います
DOTに特化したジョブなら、召喚からDOTを取り上げて新しいジョブに実装すればいいことだし・・

ルインやDOT廃止して完全に攻撃はエギ任せてそれをサポートするほうが召還らしく思います

Quote:

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Originally Posted by chokomaru

ルインやDOT廃止して完全に攻撃はエギ任せてそれをサポートするほうが召還らしく思います

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そうですね
でも本体が安全地帯にずっと居れるのでHP共有などする感じでしょうか

クラスクエもジョブクエも全部やり直ししてもいいから巴術士から切り離してDotジョブじゃなくエギでもなくルインもない召喚士がやりたい

もういっそのこと、巴術士Lv30を条件とした別のジョブとして再実装するのも手ですね。世界設定上では巴術の派生ジョブだけど、システム的にはまったく違うものにするとか。
暗黒騎士や機工士、占星術士みたいにソウルクリスタルを装備した時点でレベル30からスタートして、巴術士から完全に切り離してしまう。
こうすれば巴術由来のDOTやエーテルフローに縛られずに済むので、ユーザーの望む新しい召喚士が開発しやすいと思います。（ついでにフィジクという役に立たないスキルを除外することもできる）

個人的にはペット＝エギはあったほうが嬉しいので、最初はカーバンクルを使っていき、ジョブクエでエギに換装していくようにしてほしいですね。

巴術派生で算術士あたりをペットとDOTで戦うジョブを作ってくれてもいいのよ
まあ4年もやってたら今の召喚に愛着わく人も出るってことで


本体から完全に攻撃スキル取り払うなら、ペット主体の召喚士ってのも面白いかもしれないけど
絶対にラグがついて回るネットゲームじゃ難しい気がする

召喚の修正かなりイイ感じでしたね。４．１楽しみです！

やっとジャガイモが生き返りそうで、楽しみです

ルインガの威力と消費MPがどうなるかだなぁ
トランスに集約されてるけど
トランス外のスキル回しはどうなるか果たして