侍スレ

侍と組むことで、シナジーの一つを大幅にロスする事になる詩人の方が機工よりもPTDPSとして高くなるのならば、それはレンジの問題である。
確かにレンジの問題かもしれませんが、侍の存在がレンジの調整を難しくしているとも言えます。
少しのシナジーをロスしたとしても、侍の被シナジー力が詩人にとって必要な場合。つまり詩人からみて侍がもっとも相性が良いジョブとなってしまった場合に、侍からみて機工士と組んだ方がPTDPSがあがるとなれば、機工士をいまより相当あげないといけなくなります。そしてレンジでは機工士一強となってしまうわけです。
その調整がまた波紋をよぶこととなると思われます。なので予想ですが、なんだかんだで詩人が強いままの状態で、侍としても詩人がありがたい、踊り子とはさようなら、機工士はどっちでもいいか、ってながれになると読んでいます。

なので機工士が一番良い可能性もあるが、結局詩人になりそう。の括弧です

Quote:

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Originally Posted by konaO

前提として比較していくなら
踊り子の攻めのタンゴ、スタンダードステップ、テクニカルステップの合計はクリティカル率20%、DH率20%、与ダメージ10%です。
私の考える相性の良し悪しは他のジョブとの比較になるわけですけど、この他ジョブというのは基本的に同じロールで立ち位置を争う立場にいる近接DPSだと私は思っています。

ではこの踊り子のバフをより活用できるジョブは？
という比較だと、単純に計算するために与ダメに換算しなおせばクリティカル率20%×与ダメ上昇率約50%=与ダメ10%上昇程度になるでしょうか。
この与ダメ上昇効果(クリティカル20%UP)を0にする事が確定クリティカルになります。

踊り子はタンゴによるクリティカル上昇効果がとても大きいので、侍との相性はほぼ間違いなくレンジを除く全DPS中最下位と言ってもいいと私は思っています。

学、竜との相性も悪いと言って差し支えないでしょう。


詩人ならばクリ上昇は2%しかない、だがバトルボイス+フィナーレはフル活用できるわけですからバースト中の本体火力の平均が今よりも上がっていれば、確かに他近接と同じ、もしくは越えている可能性は十分にあると思います。

それは良いのですが、先の発言は侍とレンジ3ジョブ、どのジョブが相性が良いのかというお話になるので、踊りは論外、詩人もクリシナジーを持っているので、それならシナジーなんて無い機工が一番良いとなるはずですよね。
侍と組むことで、シナジーの一つを大幅にロスする事になる詩人の方が機工よりもPTDPSとして高くなるのならば、それはレンジの問題である。
というお話でした。

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少し話がかみ合っていないようです。自分の出した例などがわかりにくかったです。申し訳ありません。

6mの件といい確定クリの件といいプレーヤーとのコミュニケーションが全く取れていないのがただただ悲しい。

個人的に回天はギミックの関係で遠距離でも剣気を消費できるので調整に使い安いと思う。
結局回天で使わない剣気は震天とかを多く打たなきゃいけなくなるから逆にプレーフィールが悪くなると思う。

忙しさと言うなら心眼の秒数を1秒とは言わないけど0.5秒だけでいいから増やしてほしい

Quote:

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Originally Posted by konaO

それは良いのですが、先の発言は侍とレンジ3ジョブ、どのジョブが相性が良いのかというお話になるので、踊りは論外、詩人もクリシナジーを持っているので、それならシナジーなんて無い機工が一番良いとなるはずですよね。
侍と組むことで、シナジーの一つを大幅にロスする事になる詩人の方が機工よりもPTDPSとして高くなるのならば、それはレンジの問題である。
というお話でした。

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私もそう思いますが、機工士の上方修正具合によるのかなと思います
詩人の他PTメンバーに及ぼす効果を、機工士が上回るような修正であれば、かなって思っています

侍で募集をかけた場合、竜学踊はまず入ってきてくれないかなと思います
占忍機詩あたりは来てくれるかもしれませんね
やりにくくなります
回天消える分の威力修正をどのラインで行うか、ですね

申し訳ありませんが、私は翻訳者を使用しているので、メッセージに間違いがあるかもしれませんが、正しく理解していただければ幸いです。

私はシャドウブリンガーズの終わりにこのゲームに参加し、エンドウォーカーのためにSAMを使い続けることにしました。私は襲撃、特に「数字」の襲撃が好きです。

回天の撤去は間違いです。 SAMには120秒のクールダウン能力があり、別の120秒のクールダウン能力を使用する前に使用することはできません：いきしょてん->おぎなみきり。これらの2つの機能をマージして、ホットバーにもう1つの空きスロットを作成するのは非常に簡単なアイデアです。また、開発者はSeneiをGurenとマージし、Shoha1をShoha2とマージすることができます（または、Shoha 2は役に立たず、拡張に値する新しい能力であるため、削除するだけです）。 SAMをそのままにしておけば、アクションの肥大化はありません。私はこの決定を理解していません...。

120秒の能力に対する100％のクリティカルは、4つのクラスのクリティカルチャンスバフと矛盾し、SAMのバランスをとるのが難しくなるだけでなく（SAMの最大の可能性が弱まるか、SAMが壊れるため）、人々は進行以外にSAMをパーティーに招待しません。 SAMがより多くのクリティカルチャンスの恩恵を受けないのに、なぜDRGまたは他のクラスがSAMを招待するのでしょうか。

SAMを破壊しないでください。私はすでにSAMを放棄したいと思っています。今、私はDRG/MNKのどちらかを決める必要があります

賛成の意見も見かけないわけではないが
世界中から反対の声が届いていると思います。
現在の侍はそれほど愛されているように思います。

回天の削除、クリ確定
これほど反対されていることを
そのまま進めるのは本当にやめてほしいです。
我々ユーザーはパッチノートと
実装を待つことしかできない。

確かに強くなる可能性は0では無いかもしれませんが
いろいろ変わりそうで本当に怖い。

■最悪の6.1
・回天の削除
・クリティカル確定化

■理想の6.1(変えてほしかった事)
・明鏡止水の効果変更
　時間延長(1秒でも欲しい)
　更に2GCD分のトゥルーノース効果付与
・心眼にSEの追加
・通常コンボの威力で火力UP調整
・照破のスタックを3から5に変更(3で撃てる)

以下はただの予想ですし
騒ぐのはダメなんでしょうけど

発表されていない部分が
①剣気消費量の変更
②暁天の夜天のスタック化でダメージありに変更
※コルコルやデプラスのような感じ

とかあったらもう最悪ですね。

無いと信じたい。
やはり現在発表されている調整に対しては
PTプレイへの否定
個人的にはプレイフィールの改悪と感じています。

Twitterや、まとめサイトを見ても
大多数の反対意見が起きています。
パッチノート公開前に一つ説明が欲しいところです。
変更が大きすぎます。

かつてみなさんは一度削除した
葉隠れを戻してくださいました。今回に関しても
元に戻せると思います。どうか考え直してほしいです。

暁月ではサブジョブ程度に触れているのですが、皆さんの意見を見ててこういうのがあればいいのでは？と思ったので投稿します。
あまりにも見当違いとかであれば今メインで侍をやっている方には申し訳ないと思うのですが、
漆黒から入った身で紅蓮の仕様はわからないのですが、
侍にこそ白魔道士のクルセードスタンスに似た、
「型」というか「構え」が必要なのでは？と感じました。
全体の威力を数%下げる代わりに雪月花、波切が確定クリティカルになる、といった感じで。
ジョブのPTに合わせてスタンスオンオフできるスキルがあれば回天の位置に差し替えできると思うのですが、どうでしょう……？

Quote:

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Originally Posted by Speci

暁月ではサブジョブ程度に触れているのですが、皆さんの意見を見ててこういうのがあればいいのでは？と思ったので投稿します。
あまりにも見当違いとかであれば今メインで侍をやっている方には申し訳ないと思うのですが、
漆黒から入った身で紅蓮の仕様はわからないのですが、
侍にこそ白魔道士のクルセードスタンスに似た、
「型」というか「構え」が必要なのでは？と感じました。
全体の威力を数%下げる代わりに雪月花、波切が確定クリティカルになる、といった感じで。
ジョブのPTに合わせてスタンスオンオフできるスキルがあれば回天の位置に差し替えできると思うのですが、どうでしょう……？

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非常にいい案だとは思います。ただ、バランス調整が大変そうですね。クリティカル系シナジーPT中でのスタンス時に出す火力と、シナジーがないPTでのスタンス時に出す火力をある程度均等にするという想定だと思うので。また、シナジーが中途半端にあるPTだと期待値的にどちらがいいのかも、プライヤーが判断するという事になるかと思います。そして、終盤の偶数パッチになるほどクリティカルが発生した時の恩恵は強くなっていきますが、バトル班は都度、その威力調整を考えないといけないのかなと。そういう、1ジョブの中で少なくとも2パターンが混在するような方針を、果たして選ぶのかという感じですね。

Quote:

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Originally Posted by Nor-03

非常にいい案だとは思います。ただ、バランス調整が大変そうですね。クリティカル系シナジーPT中でのスタンス時に出す火力と、シナジーがないPTでのスタンス時に出す火力をある程度均等にするという想定だと思うので。また、シナジーが中途半端にあるPTだと期待値的にどちらがいいのかも、プライヤーが判断するという事になるかと思います。そして、終盤の偶数パッチになるほどクリティカルが発生した時の恩恵は強くなっていきますが、バトル班は都度、その威力調整を考えないといけないのかなと。そういう、1ジョブの中で少なくとも2パターンが混在するような方針を、果たして選ぶのかという感じですね。

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引用&返信ありがとうございます。やはり0か1かの話をすると、それを可能な限り1に近づけるジョブが割食っちゃいますね……
被シナジージョブって言われてますし
火力をある程度横並びにするのであれば、
クリティカル確率上昇or上昇効果アップ
　↑ 切り替え ↓
威力を微増させてクリティカル確定
みたいなのがあっても良いのかな、と思います。
こう見ると中間に合わせた調整って難しいんだなって思います……。

後これは予想なんですけど、
従来のx.1より踏み入った調整をしていると言ってたので、
踊り子のエスプリが効果変わって
対象がクリティカルを発生させたら上昇する、とかになるんですかね……？

僕は英語話者ですが、ここに何とか言わなきゃって感じました。
どうか、愛しい「必殺剣：回天」を捨てらないで下さい!

6.1が近づいてきましたね。ホントにすみませんが、最後の悪あがき。
これまでにいろいろなところで問題点、好みや要望が出されていましたが、自分なりに解釈してまとめておきます。

問題点（嫌な点）：
・火力のブレ
・居合い、回天、詠唱が多い
・心眼が多い、秒数が足りない、アビリティが渋滞する時がある
・明鏡止水効果時間が足りない
・波切と閃が関係ないことが違和感ある。雪月花二連がそもそも変。
・スキルが多すぎる、ホットバーがかつかつ

要望、改善案：
①高火力スキル多段ヒット
・・〈メリット〉ブレを緩和し、且つシナジーを安定して享受できる。
・・〈デメリット〉大きな数字を見れなくなる
②波切実行可のバフ時に雪月花が波切に置き換え、燕返しが返し波切に置き換え。
・・〈メリット〉　シナジー中入れないといけないWSが6→4に。主流の回しが波切→彼岸花となり、彼岸花→照破→回天、の頻度が激減。現仕様でもシナジー中の火力ブレが少し緩和。確定CH仕様となっても、無駄となるCHシナジーが少しだけましになる。
　　　　　　　　　パッチノートの数字をナーフすることなく、スキル威力の調整が可能になる。開発の考える適切なバースト火力に設定し直すことが出来る。
　　　　　　　　　回天の回数が減り、バースト中剣気の管理が緩和される。居合い、詠唱も減る。閃が波切に紐付けられる。雪月花2連の回数が通しで半分になる。
　　　　　　　　　明鏡止水効果時間問題が解決する。
・・〈デメリット〉スキル回しが少し変わる。波切が打ちたいときに打てない（雪月花だけ打っときたいのに波切をうたないといけなくなる、波切うちたいのに閃が足りないなど、←PSで解決は可能）。
③剣圧をスタック3→5に、3以上で使用可能に
・・〈メリット〉　照破をずらすことで、アビリティ渋滞を回避。管理する遊びが増える。黙想でたまる剣圧と剣気のアンバランスを是正。
・・〈デメリット〉バースト火力が上がりすぎる懸念。
④心眼　効果時間4秒、リキャストを長く、成功時SE追加
・・〈メリット〉タンク短バフと効果時間を揃えている。効果時間の緩和と、打つ回数の減少、二つの側面から緩和。アビリティの渋滞を防ぐことができる。
⑤明鏡止水効果時間20秒に、方向指定無視追加
・・　②が実装されれば効果時間問題はすでに解決済み。
⑥照破を無明照破に閃影を紅蓮に統一
・・〈メリット〉　・ホットバーが②と併せると3つ空きが出来る。そもそも他のジョブはそういう流れ。
　　　　　　　　　・2体フェーズの強化。
⑦波切トリガーを紅蓮に
　②のデメリット解決目的。意気を剣気管理にのみに集中できるようになる。
⑧方向指定成功時分かりやすく
・・現在も音が少し違うようですが、分かりやすく強調してほしい。

自分の考えというよりはいろいろなところで出ていた意見をまとめてみました。
なんとか確定CHは6.1は保留にしていただけたら、、何卒。。

お疲れ様です。

詠唱が多い→特に気にしていない。操作量が少ない代わりに詠唱が多いし、その分火力があると思っています。そこも計算に入れて立ち回るのが楽しい。

心眼→成功時にSEを入れてほしい。それ以外は今のままでも別に良し。

明鏡止水→今のままでも別に良し。

スキルが多い(ホットバーの圧迫)→照破は統一すべきだと思うが、現状その他は特にそう感じない。ちなみにPS4のパッド勢です。

火力
┗→クリダイが入る時と入らない時でDPSのブレ幅があるという問題を、火力調整ありきの確定クリティカル実装で対応するのであれば、
これは実質ナーフとなってしまうと見込んでいます。これは反対です。
個人的には、基本コンボの威力を可能な範囲で上げるだけでいいと考えています。現時点でそうなのであれば、その調整すら不要です。
もしくは、回天を削除せず、回天の効果にWSの威力アップと共にクリダイの発生率上昇のバフを追加するというのはどうでしょうか。
多少の運要素については、私は許容範囲だと思っています。

色んな意見があっていいと思いますし、それこそ確定クリティカル賛成の方もいらっしゃると思います。
ただ、私のように現状の侍にベストではないもののベターな満足度を感じているユーザーもいると思ったので、コメントしました。

Quote:

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Originally Posted by Egwyn

僕は英語話者ですが、ここに何とか言わなきゃって感じました。
どうか、愛しい「必殺剣：回天」を捨てらないで下さい!

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無理です。消します。
今後もアビリティの追加と消去で調整していきます。
新しい遊びの提供のためご理解とご協力をお願いいたします。
なお、次は1年後ですが震天を消す予定ですのでご理解ください。

■現状についてのフィードバック

・回天削除について
　「回天→居合術」のような一定のルールを守って
　スキルを順番に使っていくのがこのゲームのスキル回しだと思っているので、
　わざわざこれだけを削除する理由がわからない。

　暗黒騎士はダークアーツがなくなって、とても退屈なジョブにってしまったので
　ルールも何もなく、「リキャスト毎に打つだけのアビリティ」を増やさないでほしい。

　　
・居合術の回数について
　　多いとは感じない。こういうコンセプトに今はなっているのだから、逆にしっかり撃たせて欲しい。
　いかに工夫して居合術を撃つかが、楽しさなのではないかと思う。
　（紅蓮の侍は雪月花を撃つより葉隠れで震天を撃った方が強かったが、
　その頃は「居合をもっと撃たせてくれ」という意見があったように記憶している）

・確定クリティカルについて
　　威力調整次第だと思う。PTDPSが以前と変わらなければ良いと思う。
　　
・明鏡止水の効果時間について
　慣れた。むしろ工夫しがいのある箇所なのでこのままでいい。
　「このタイミングで明鏡止水を使用する」というのが楽しいのであって、
　いたずらに効果時間を延ばして「適当に撃つアビリティ」にしないでほしい。
　
■そもそもの話

・今の侍は、紅蓮の頃の「バーストが希薄なメカニクス」に
「燕返し」と「波切」で無理やりバーストをさせているだけの状態だと思う。
紅蓮の侍は、60秒周期で打つ技が彼岸花くらいで、震天や雪月花を他ジョブのバーストに合わせて撃っていた。
雪月花の閃の周期を無理やり「燕返し」の60秒周期にあわせているため、歪になっていると思う。

なのでむしろ波切が閃と分離されているのは良い調整だと思う。

以上のことから、
私はそもそも「燕返し」を完全削除し「意気衝天（波切）」を60秒リキャストにしてほしい。

ついに明日がパッチ6.1のパッチノート朗読会となりましたね…


個人的に、位置調整や剣気管理というジョブの根幹ともいえる大切なスキルである回天の削除
確定クリティカルによる火力調整や、一部シナジーとの相性の悪化によるPT選択の悪化の懸念など
4/1からの今日まではかなり不安な日々となりました。


両者ともに国内外でかなりの意見が寄せられており、個人的にも回天の残留、確定クリではなく多段ヒット化による火力の平均化をギリギリまで希望はしておりますがかなり厳しい事は分かっております。
フォーラムを参考に調整をしてくださったのならお願いです、今あがっているこの声たちにも耳を傾けてください。
現状に満足していると伝えるのが遅すぎた事は反省しております。


6.1では、吉田P/Dが過去最高難易度とおっしゃられていた絶竜詩戦争が実装されます。
零式などのコンテンツをこなしスキル回しの練度を上げていた矢先でのスキルの削除や、確定クリティカルというPT構成や装備にも影響されかねない調整は正直にいってかなり不安になりました。
絶とは戦闘を愛する人々にとっての大切なコンテンツなのではないのでしょうか…？
暁月実装からここまでの自分たちの集大成をぶつけるものではないのでしょうか…？　



私は現状の侍がとても好きです！
詠唱の多さも、回天の多さも特に不満はありません（心眼のSEなど不便だと感じる点の改善があればうれしいですが）！
回天からの居合詠唱の流れは侍のアイデンティティともいえるものだと感じています！
これは侍調整班の皆さんが作り出してくれた素晴らしいものだと思っています！
火力のブレも他の皆さんが提示されているように他の調整もあるのではないでしょうか？



他のジョブにも言える事ですが、スキルの減少や簡略化で個性が消えていく事はすごく悲しいです。
このままでは侍の居合の詠唱、忍者の印、その他のジョブにもある個性と呼べるものが操作量の緩和・簡略化という言葉で無くなってしまうのではないかと危惧しています。
私は侍の回天や詠唱での忙しさやゲージの管理が難しかったり、それを自分なりに考えたり工夫したりする大変さが好きです！
そのような負荷を抱えながら高難易度に挑戦しクリアするのが楽しいです！
バトルコンテンツってそういうものなのではないでしょうか、練習したり工夫したりするものではないのでしょうか？
ジョブが多いのも着替えることができるのも、それぞれの個性の中から好きなものを選べるからあるのではないでしょうか？



調整がそのまま行われるにせよ、修正されるにせよ、何らかのフィードバックがあることを期待しております。
運営の皆様が我々のフィードバックを必要としているのと同じように、我々もフィードバックを必要としているのです。


最後になりますが、日々の運営やジョブの調整ありがとうございます。
お体にはお気をつけください。

まずは結論：
①「必殺剣・回天」次のウェポンスキルの威力を1.5倍⇒次のウェポンスキルを必ずクリティカル
②「燕返し」「返し波切」⇒必ずクリティカル
つまりバーストスキルを、660、990、900、1350の必ずクリティカル化
こんなイメージをもって、全ての「居合術」「燕返し」かつ「奥義波切」「返し波切」の威力を調整
そしてパッチ7.0で全ての「燕返し」バトルエフェクトをリメイク

理由について：
①「回天」の削除は、現状、あるいはパッチ7.0にギミック追加によることが多いと思う。そうではないと、「回天」の削除後、剣気システムが意味不明になり、つい軽量化のために削除されないと……という結末が予想できる。こうなったら侍はジョブシステムの失敗作になる可能性が高い。つまり、「回天」があってこそ侍が立つ。
②そもそも侍は初心者向けではない。無理やり初心者向けにすることはない。
③高難易度レイドでは「このジョブ好き」だけでクリアできない。役目を果たさなければならない場所では、たとえば「侍難しいなぁ」と思ったら、たやすい「リーパー」なとを選ぼう。あるいは侍を使いこなせる覚悟をもって参加しよう。
④自分もコントローラーを使っているプレイヤーとして、操作量はぜんぜん多くないと思う。ただクロスホットバー枠不足のことをちょっと悩んでいる。だから今後のパッチについて、リメイクに工夫を入れるだけでいい。

パッチ3.1ぐらいからはじめたプレイヤーかつ海外人としてのささいな提案。
開発チームに発見されることが難しいが、どうか「回天」消さないで……

パッチで回天削除に驚いている民です。新生段階から侍をずっと使っていたのですが回天による忙しさは周囲からも聞こえてきてはいなかったので驚いています。（ゲームパッド操作勢）
侍のジョブに不満は持っていなかったので、回天削除で全体的な火力が上がる話でもないようなので、どうして消されてしまうのか不思議でなりません。ピュアDPSとしての火力は前回の調整でもらえていたので、それで十分だと感じていました。
私にとっては青天の霹靂だったので、唐突ではありますが回天は消さないで欲しいです。侍の個性でもあると私も思っていますので……。

慈眼削除の時点で驚きはしたものの、仮に心眼削除ならまだ「消えちゃうのかー」で予想の範疇だったのですが回天削除は流石に黙っていられずにコメントとして残させていただきました。返して…返して…。

確かに零式や絶に挑む人に向けた部分もあるかもしれませんが、その割合は過半数ではない筈です。
回天というモーションの格好良さも侍の魅力のひとつだと思っています。
極討滅戦かボズヤの一騎討ちくらいしか高難易度コンテンツは嗜まないプレイヤーですが、侍というジョブそのものの個性、魅力が消えてしまうことは非常に悔しく思いました。
攻撃バフ皆無の、あるとすれば被ダメに合わせた心眼くらい。個性どこ……ここ……？
いっそ120秒リキャバフでも良いので回天くんを返してほしいです。あの侍らしい最高にカッコいいモーションを無しにしてしまうのはあまりにも惜しいことだと思います。数値ではない意見ではありますが、「侍の動きの格好良さ」そのものの魅力に惹かれて使っているプレイヤーの存在がいることも知って欲しい気持ちで言葉にさせていただきました。個人的にはとても強い気持ちだったので追記。

そもそも、リーパーやモンクと比べて、わざわざスキル削除するほど突出して忙しいスキル回しだったのかも疑問です。どれも最低80レベル程度には使っていますが、むしろ120間隔バースト合わせる必要が無いバフだったので個人的に楽には感じていました。竜騎士はこれから変更の話があるっぽいので比較にはあげていません……。

あの…回天無くなって火力が下がり、更に確定クリになった事で踊り子達からバフが貰えなくなって余計に居場所無くなるのは勘弁して下さい…
正直これならホットバーカツカツですがプラスでシナジーバフ貰った方が嬉しかったです…
最近迷走気味にも思えるのでしっかり「何がしたいか」を明確にして伝えてもらえると侍使いとして安心するのでお願いします

結局、私には回天を削除する正当な理由が分かりませんでした。

「操作量を軽減するため「必殺剣・回天」を削除」という文章をそのまま受け取った場合は、以下投稿の通り、あまり正当性は感じません。

Quote:

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Originally Posted by Noel3orz

2分バーストでの一分当たりの回天使用回数5回が震天4回に置き換わります。一回しか変わりません。
一分間にざっくり40回ぐらいボタン押していますが、それが39回になるだけです。

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Quote:

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Originally Posted by Noel3orz

操作量を減らすためという理由では理屈が通っていないと感じます。

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「操作量」が全体的なスキルを押下する回数のことを指すのではなく瞬間的な忙しさを指すなら、バースト時に彼岸花→回天→波切という回しをしている場合、ここに加えて照破や心眼、牽制を入れるとGCD内に収まり切らないため、これが該当したかも知れません。
ただこれに対しては彼岸花→照破→WS→心眼→回天→波切に回しを変えれば、アビリティ２つまでなら挟めるのでほぼ解決させられるんですよね。

そもそも彼岸花等の居合術は、詠唱時間1.3sを加味すると次のWSまで0.84s未満の猶予しか無く、アビリティは１つしか挟めません。
回天が削除されても照破と心眼の２つを挟もうとすればGCD内に収まらなくなるので、回しを変えなければならない部分であることに変わりはないのでは？と思います。

（儀式だ云々だという意見は好みの問題であり、好きな者がいる以上それが理由で削除されるべきではないと思うため、考慮から外します）

回天が削除されてもいずれは慣れると思います。

ただ、回天削除も居合術のクリティカル確定も、元はユーザー意見だったかも知れませんが、その意見の真因を探らず、楽な対応を選択し元々のジョブのコンセプトを潰してしまうというやり方を見ると、今後のアップデートに対しても期待が持てなくなるので止めて欲しかったです。

もう6.xシリーズにおける侍については諦めます。
7.0では作り直しを強く希望します。

戯れ言レベルですが要望しておきます。
・居合い一辺倒から脱却させ、居合いと必殺剣をバランス良く回すスタイルに変更。
　葉隠復活も視野に入れて欲しいが、紅蓮時代の侍に完全に戻すのではなくバースト特化の方向性は維持で良い。
・回天をただの儀式と言われない仕様にアップデートした上で復活させる。
　例えば、別の回天枠のスキルと使い分ける、等を期待したい。
・波切を閃との関連付けし、波切で閃を消費することでバースト中の居合いの回数を減らす。
　できれば、雪月花と波切のどちらで閃を消費するかの使い分けを、回天枠のアビリティに担わせて欲しい。
　あと、ジョブアクション動画同等の効果音にして欲しい。
・運ゲーの要素の１つであるダイレクトヒットを削除し、居合いのクリティカル確定を撤廃。
・照破は要らない。

Quote:

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Originally Posted by DTM

「操作量」が全体的なスキルを押下する回数のことを指すのではなく瞬間的な忙しさを指すなら、バースト時に彼岸花→回天→波切という回しをしている場合、ここに加えて照破や心眼、牽制を入れるとGCD内に収まり切らないため、これが該当したかも知れません。
ただこれに対しては彼岸花→照破→WS→心眼→回天→波切に回しを変えれば、アビリティ２つまでなら挟めるのでほぼ解決させられるんですよね。

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仰られている通り、彼岸で剣圧が3溜まってしまうと照波を使わなければいけない+回天をする必要がある、という２つの問題がぶつかり合いますね。

基本的に彼岸>波切の間に更にWSを挟むとなると、そもそも15秒のシナジーに返し波切まで入りきらないって事が増えませんか？
その場合回天を一つ後ろに回せて、尚且つバーストを間延びさせることもなく、2アビも出来る波切>彼岸に切り替えるのが最適になると思いますが、ここで出てくる問題は明鏡止水を使っていた場合、使ったタイミング次第で効果時間が切れるという問題だけなので、明鏡止水の効果時間延長が最優先な気な様に感じますね。

やはり想像通りの調整でしたね。
戦士・機工士同様クリ確前提の調整で下限底上げのみです。

やはりダメでしたね…
せめて言及があることを願います。

正直ちょっと疲れました。
アイデンティティだと思っていた回天とピュアとしての侍が戻ることを祈ります。

フィードバック参考にしないならフォーラムなんて閉鎖してください

Quote:

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Originally Posted by DTM

もう6.xシリーズにおける侍については諦めます。
7.0では作り直しを強く希望します。

戯れ言レベルですが要望しておきます。
・居合い一辺倒から脱却させ、居合いと必殺剣をバランス良く回すスタイルに変更。
　葉隠復活も視野に入れて欲しいが、紅蓮時代の侍に完全に戻すのではなくバースト特化の方向性は維持で良い。
・回天をただの儀式と言われない仕様にアップデートした上で復活させる。
　例えば、別の回天枠のスキルと使い分ける、等を期待したい。
・波切を閃との関連付けし、波切で閃を消費することでバースト中の居合いの回数を減らす。
　できれば、雪月花と波切のどちらで閃を消費するかの使い分けを、回天枠のアビリティに担わせて欲しい。
　あと、ジョブアクション動画同等の効果音にして欲しい。
・運ゲーの要素の１つであるダイレクトヒットを削除し、居合いのクリティカル確定を撤廃。
・照破は要らない。

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閃と波切を関連付けてしまうとバーストに怒濤の大技をぶち込む気持ち良さが減ってしまいそうな気がするんですがどうなんでしょう？？？

刀折りますありがとうございました

これだけ反対意見あって強硬されてしまったか・・・
回天何も書いてないじゃん！からのスクロールで削除されます・・・
ってか居合って回天削除分上乗せされるんじゃないの？なんでごっそり威力下がってるの？
もう意味が解らない・・・

本当に失望しました。
一体何を考えているのでしょうか。
残念でなりません。ピュアDPSとは？
侍の存在意義、価値は何ですか？

担当者変えて頂けませんかと
言われても仕方ないと思います。
罵詈雑言なんて言いたくもありませんが

我々ユーザーももちろん意見はあるし
お金を出して商品を購入しているので
意見自体いう権利もあると思っています。

声を大にして言いたい。

一体何を考えて調整しているのでしょうか!!!!!!!!!!

まずは使ってみるしかないですかね、通しの火力は保たれているかもしれないし。。
バースト火力はかなり抑えめになりそうですね。納得いかなければ他ジョブ使うチャンスと思ってみます。
要望出すなら、しっかりと早めから出さないといけないのかな。熱意が残っていたら目標は6.2にしましょう。

極以上行かかないマンでも、吉田？何してんの？って気分です…。

現在の最終装備でクリティカルが訳2300で威力が訳160%
回天込みで素の威力が990がクリ確定で600に変更
つまり訳960で今までの素の威力より弱い。
今まではこれにクリが確率で乗っていたの弱体としか言えない。

担当者どういうことか説明してよ

そういえば返し波切にキャスト1.3秒と書いてあるけど、元々でしたっけ？

6.x侍は正当進化と言った割に支離滅裂な調整していますね？
有耶無耶な言葉で濁すのが目に見えてわかります

クリティカルの倍率は1.4倍ですがパッチ後期になればクリティカルガン積みで1.5~6倍ですが、それでも元々の威力に追いつきません
一体どのような考えでこの調整をしたのでしょうか？

確定クリティカル発表があってから１週間程度ですので
流石にデバック工数的にすぐに確定クリティカル、回天削除の取り消しはできなかったのでしょう。
個人的にどちらも賛成しかねる内容とはなりますが、こればかりは仕方ないと思います。

せめて今日PLLにて何か説明があることを祈っております。

調整をみるに漆黒の侍のときのように恒常的に強い黒魔のような方向性へ向かうのでしょうか？
それはそれでかまわないのですが、どうしても「一部のシナジーが無駄になる」という点がひっかかって仕方ありません。

この点について運営的にはどうお考えなのか是非お聞きしたいところです。

心眼が4秒になったのと明鏡止水を遠距離攻撃で消費しなくなった事は純粋に嬉しいですね
劇場の時に明鏡を使いたくても使えないという状況があったので
プレイフィールについては向上しているのかなという印象です

火力については正直触ってみないとよくわかりませんね
今までより下がっていたら悲しいですが上がってるなら嬉しいです

侍の一部スキルが確定クリティカルになりましたが、連環計およびバトルリタニーとのシナジーがあまりにも悪いのでどうにか調整がほしい気がしますね（侍に限らず戦士もですが……）。
確定クリティカルなのにクリティカル率を上げられても誰も幸せにならないので、確定クリティカル中になんらかシナジーが発生するないし、そもそもクリティカル率を上昇させるのではなくクリティカル発生時の威力を上昇させるバフにしてしまうなどの対応をしてあげるのが良いんじゃないかなと……

現状では想像でしか書けないんですが
天下五剣が円範囲になったってことは
モブグループの中心でキャストタイム発生するってことですよね？
被弾めちゃくちゃ怖いのですが...

天下五剣の威力が回天分ナーフされたままなのに返し五剣までダメージ下がっているのは何故なんでしょうか。
クリティカル確定が追加されるわけでもないし・・・。

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Originally Posted by SILENCESUZUKA

現状では想像でしか書けないんですが
天下五剣が円範囲になったってことは
モブグループの中心でキャストタイム発生するってことですよね？
被弾めちゃくちゃ怖いのですが...

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確かに通常ウェポンスキルでの範囲が円なので五剣も円範囲にしてくれという意見は目にしてましたが…
波切は前方範囲なんで相変わらずちぐはぐというか…どっちにしろ詠唱するんでグループ中央で詠唱する怖さはあるから勘弁してほしかったですね
結局波切使うならグループの外に出るし、威力といいなんなんでしょうこの調整は。