占星術師スレ その２

操作の差難易度にPH内で差をつけるのは反対です。
難易度に差をつけると、操作が難しいのだから威力を強くして欲しいという意見が出てきます。
すると白魔道士のヒール性能あるいは火力性能ではコンテンツの難易度が逆に上がってしまうという問題が出てきます。
操作難易度に差があるまま性能が横並びになります。
占星術師を使う人が減ります…。
実際現在直面してる問題もこの点だと思うので、操作難易度に差はつけるべきではないのかなと思いました。
実際運営もその方向で動いてるのではないかと。
どうしてもヒーラー内で操作難易度に差がついて欲しいというのなら、PHは初心者に使いやすく、BHは上級者向けだが操作難易度が高い、というようにした方がいいと思います。（これはもちろんPH、BH逆でも構いません）

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Originally Posted by MIMIMI1

操作の差難易度にPH内で差をつけるのは反対です。
難易度に差をつけると、操作が難しいのだから威力を強くして欲しいという意見が出てきます。
すると白魔道士のヒール性能あるいは火力性能ではコンテンツの難易度が逆に上がってしまうという問題が出てきます。
操作難易度に差があるまま性能が横並びになります。
占星術師を使う人が減ります…。
実際現在直面してる問題もこの点だと思うので、操作難易度に差はつけるべきではないのかなと思いました。
実際運営もその方向で動いてるのではないかと。
どうしてもヒーラー内で操作難易度に差がついて欲しいというのなら、PHは初心者に使いやすく、BHは上級者向けだが操作難易度が高い、というようにした方がいいと思います。（これはもちろんPH、BH逆でも構いません）

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同ロール内で操作難易度性能差があるのが個性だと思うのでPH BHという括りで難易度調整するのは反対です あくまで同じロールですよね？
むしろなぜPH BHというカテゴリー内ならOKなのか理解できません

＞難易度に差をつけると、操作が難しいのだから威力を強くして欲しいという意見が出てきます。
＞実際現在直面してる問題もこの点だと思うので、

現在そんな要望が出てますか？
そういったポストを何件か例示していただかないと、ご自身の意見内で大きな矛盾を作っている事に他ならないと思いますが。

ちなみに現状に関する認識も私とは全然違って、何なら天獄や絶オメガでは「白の方が適正がある」みたいに言われている場面も多いと受け止めています。

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Originally Posted by akuaneki

同ロール内で操作難易度性能差があるのが個性だと思うのでPH BHという括りで難易度調整するのは反対です あくまで同じロールですよね？
むしろなぜPH BHというカテゴリー内ならOKなのか理解できません

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その理由が引用して下さっている投稿に書いてるので…。
それに別に難易度に差をつけなくても使用感が違えばそれは十分個性だと思います。

次の拡張で占星術師は個性を活かしてより手数を増やし、より複雑にして、より難易度を上げました！となって喜ぶ人って誰なんだろう。
少なくとも私はそんなもの望んでません。

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Originally Posted by MIMIMI1

その理由が引用して下さっている投稿に書いてるので…。
それに別に難易度に差をつけなくても使用感が違えばそれは十分個性だと思います。

次の拡張で占星術師は個性を活かしてより手数を増やし、より複雑にして、より難易度を上げました！となって喜ぶ人って誰なんだろう。
少なくとも私はそんなもの望んでません。

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操作難易度上がる代わりにヒーラー性能上がるなら喜ぶ人はいるでしょう・・・
言いたいのは僕の白ちゃんを強くして　じゃないんですかね？今でも白は強いと思いますけどね
個人的に7.0の占に求めるのはノクタ返して　カードディヴィ周りの仕様変更ですね・・・

Quote:

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Originally Posted by Nanananami773

SNS等で「カードは面倒だから全体化でいい」という意見をちょいちょい見かけるので、そうなってほしくないという要望に似たものです（全体化でも何かしらプレイヤーの工夫が挟める設計なら許容できるので全否定するものではないです）。

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占星は最近ほぼ使ってない者ですが、この一文を見てぱっと浮かんだ効果案があります。
これがNanananami773さん含めた「カード全体化反対だけど工夫が挟めるなら許容できる」人から見たら許容できるものなのかわかりませんが。

敵をタゲった状態でもパーティメンバーをタゲった状態でも使えるものとして、
範囲内のパーティメンバーに2%バフ、パーティメンバーを対象に発動した場合、対象が遠隔なら(近接なら)対象のみ3%バフ
全体化することで当然効果量は下げられると思うのでその前提での適当な数字なので割合の差に関してはスルーしてください。

適当に使いたいなら敵をタゲったままリキャ撃ちすればいいですし、
今の仕様のままがいいような人はドローしたカードによって撃つときにパーティメンバーをタゲればいい感じの効果です。


自分自身、占星は使いこなせてる自信がないものの、ドローして適切な人にカードを投げるというのは好きです。
改修の際にその根本的な個性が消えないことを祈っています。

Quote:

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Originally Posted by SmokyQuartz

占星は最近ほぼ使ってない者ですが、この一文を見てぱっと浮かんだ効果案があります。
これがNanananami773さん含めた「カード全体化反対だけど工夫が挟めるなら許容できる」人から見たら許容できるものなのかわかりませんが。

敵をタゲった状態でもパーティメンバーをタゲった状態でも使えるものとして、
範囲内のパーティメンバーに2%バフ、パーティメンバーを対象に発動した場合、対象が遠隔なら(近接なら)対象のみ3%バフ
全体化することで当然効果量は下げられると思うのでその前提での適当な数字なので割合の差に関してはスルーしてください。

適当に使いたいなら敵をタゲったままリキャ撃ちすればいいですし、
今の仕様のままがいいような人はドローしたカードによって撃つときにパーティメンバーをタゲればいい感じの効果です。


自分自身、占星は使いこなせてる自信がないものの、ドローして適切な人にカードを投げるというのは好きです。
改修の際にその根本的な個性が消えないことを祈っています。

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個性が消えない事を願う同志として、面白そうなアイデアに感謝いたします。

ただそれ、多分相当酷い地獄だと思うんですよね。
高難易度ではそのジョブの性能を最大まで引き出す事が求められるので、例えばですが…
「忍者と召喚は60秒バーストが強いので、ここはタゲって投げるのが正解！」
「このPT構成だと誰かが突出して強い訳ではないので全体化！」
等とPT構成、各ジョブの火力の出し方に依って動きを変える必要が出てきそうだからです。
それが無いように全体化と個別投げで明確な強弱を付ければ、「個別投げが出来ないライト占ちゃんお断り」となりますし。
難しいですねぇ。

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Originally Posted by akuaneki

操作難易度上がる代わりにヒーラー性能上がるなら喜ぶ人はいるでしょう・・・
言いたいのは僕の白ちゃんを強くして　じゃないんですかね？今でも白は強いと思いますけどね
個人的に7.0の占に求めるのはノクタ返して　カードディヴィ周りの仕様変更ですね・・・

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どこから僕の白ちゃんが云々が出てきたんですかね…？
操作が複雑でもスキルが強いから占星術師は使いこなせばクリアが簡単、一方白魔道士は操作が簡単な分スキルが弱いので使いこなせようがクリアが難しい、これじゃどっちが操作が難易度高いの？ということです。
縛りプレイというものがありますが、それをイメージしてもらえるとわかりやすいかと。
またピュアヒーラー間の問題だけではなく、占星術師がいると簡単、白魔道士がいると難しい、全体の調整にも関わってきます。
つまり、結局難易度に差をつけスキルの強さに差をつけそれに比例して強さを調整すると、別なところで別の難易度が上がるので歪が生まれるのです。
個人プレイなら話は別なんでしょうがね。
ここのフォーラムは発言からして高難易度レイドを本格的にやってない人が多そうなので理解していただけないと思いますが参考にしていただければ。。

私は高難易度レイドを程々にしか遊んでませんが、操作難易度が高いジョブは当たり外れ激しいので使いこなせる人が当たったメリットより使いこなせない人と当たるデメリットが多くて避けられてるのは見かけますね

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Originally Posted by MIMIMI1

どこから僕の白ちゃんが云々が出てきたんですかね…？
操作が複雑でもスキルが強いから占星術師は使いこなせばクリアが簡単、一方白魔道士は操作が簡単な分スキルが弱いので使いこなせようがクリアが難しい、これじゃどっちが操作が難易度高いの？ということです。
縛りプレイというものがありますが、それをイメージしてもらえるとわかりやすいかと。
またピュアヒーラー間の問題だけではなく、占星術師がいると簡単、白魔道士がいると難しい、全体の調整にも関わってきます。
つまり、結局難易度に差をつけスキルの強さに差をつけそれに比例して強さを調整すると、別なところで別の難易度が上がるので歪が生まれるのです。
個人プレイなら話は別なんでしょうがね。
ここのフォーラムは発言からして高難易度レイドを本格的にやってない人が多そうなので理解していただけないと思いますが参考にしていただければ。。

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操作難易度とジョブ性能差によるクリアのしやすさは全く別だと思いますが･･･？
占だとクリアできて白だとクリア出来ないコンテンツがあるならともかくそうじゃないですよね？
極止まりの私でも占白を少し触れれば白が漆黒時代と比べるとめちゃくちゃ移動がしやすいジョブになってるとかは分かりますし、ギミックでの集合散開ギミック等移動のしやすさはかなりの強みだと思いますが(リリー次第ではあるとはいえ)
4層のマウントが確定ドロップだと知らない人が高難易度レイドを本格的にやってると言っていいのかは分かりませんが特に参考になる所は感じられません

7.0で大改修がある予定ですが、PLLとか何かのイベントとかどこでもいいので実装前に「こんな感じになる予定です」という紹介を前もってしてほしいです。
漆黒でのカード全アーゼマ化、暁月でのノクタ削除など、占星の特徴を揺るがす大きな変更を発売直前で発表されることが続いており、今のところ仕様変更が楽しみではあるものの不安さが勝っています…。

暁月の時でいうと、ソフトの発売日が12/3で、ジョブの詳細がでたのが九月の中旬あたりでしたね。
7.0は来年夏らしいので、3月〜4月には具体的なところが見えてくるのかな？

私なんかは占は楽しいものの、パッド操作環境ということもあり、敵ではなく「ボタンを押す指運び」や「時間」と戦ってる気持ちになる時があるので、
「プレイフィールの改修」という言葉には今のところ期待のほうが大きく優っております。

ただ、今の占が好きな層の方、過去に苦い思いをした方々からするとどうしても不安のほうが大きいですよね、、

暁月から始めた私は体験したことが無いのですが、ログを読むと昔はたくさん効果があったそうで…。今はどれを引いても効果に差がないのでなんだかもったいなく感じます。（多分苦情の多かった結果なのでしょうが）

どうせ今でも忙しい職と言われているのですからいっそもう「ならば」と開き直って、ミソロジーで12神も出たことですし普通のドローカードを12枚にして、ログで読んで面白そうだったので破棄を「逆位置・正位置」にして、計24効果+マイナー2枚×位置2の28効果のカードにしてもっとランダムに忙しくしてもそれはそれで楽しいかなと思います。
運命で12神を引いて、運命を変える力でリドローして、運命を切り開く力で位置を決めて相手を決めて投げる…シンボルもそのままなので多分覚えるだけで頭が死んでしまいそうですが、運命とランダム要素は結構近い位置にあると思うので個人的には望みたいです。
ただ門戸が狭すぎるので、同時にサブ武器枠が空いている事ですし「デッキ」という形で暁月くらいの簡単な6枚程度のカードで自分のプレイフィールを「簡単」「ノーマル」等で選べると間を取れて丁度いいと思います。

どうでしょう、ダメですかね。

カード12枚…巷で悲鳴が上がりそうだ…！面白そうではあると思いますけれどね。
今の仕様だと
・クリアップ
・DHアップ
・SSアップ
・与ダメアップ
・MP継続回復
・HP継続回復
・軽減アップ
・アビリティクールダウン減少
意外に何があるでしょうかね…。
SSアップとアビCD減少は過去にとても嫌われていた（と聞き覚え）みたいですし、やるとしたら、
6種類の効果＋6種類の効果範囲変更　みたいな感じでしょうかね？デフォルトを単体効果として、
・範囲化
・（単体）時間延長
・（単体）効果量倍化
・逆位置化（敵使用化：HP継続回復ならDot化、軽減付与なら敵の被ダメアップ化、等）
のような…。や、やりたくねェー！

や、やりたくねェ―！…って人の為のサブ武器枠「デッキ」システム！「大アルカナセット」「ウェイトセット」「フルタロットセット」くらいで適当に3種類くらいサブ武器用意して、3枚6枚12枚とかだと各々の使用感に合わせて選べて忙しいのが嫌いな人も大丈夫！（※ただし枚数の少ないデッキは効果は弱めに調整されております）…みたいな対策ですよ。エンドコンテンツだとライト勢お断りって言われそうじゃんとか言ってはいけない（）断るなら固定を組んでくれ（炎上論）

SSアップとGCD減少って忌み嫌われてたんですね。バーストタイミングが狂うからでしょうか…？
申し訳ないことにミソロジーまで行ってないのでpixiv大百科を適当に読んできましたが、イメージ的には（漆黒以前のカードの名前と効果の組み合わせは知らないので忘れるものとして）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大アルカナセット　　　　　ウェイトセット　　　　フルタロットセット
　　　　　　　　　正位置　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逆位置　　　　　　　　　　　　　　　かんたん　　　　　　　　　ふつう　　　　　　　　むずかしい
ハルオーネ　　　単体攻撃力UP　　　　　　　 　　　　　　　敵単体攻撃力Down　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　〇
メネフィナ　　　単体被ダメージ軽減　　　　 　　　　　　　敵単体被ダメージ増加　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〇　　　　　　　　　　　〇
サリャク　　　　単体MPリジェネ　　　　　 　　　　　　　　敵単体沈黙付与　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　 〇　　　　　　　　　　　〇
二メーヤ　　　　単体アビCD短縮　　　　　 　　　　　　　　敵単体スロウ付与　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　 〇　　　　　　　　　　　〇
リムレーン　　　単体次の被弾を確実に無効　　 　　　　　　敵単体バフ解除（1つ）　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　〇
オシュオン　　　単体クリ率UP　　　　　　 　　　　　　　　敵単体盲目付与　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　 〇　　　　　　　　　　　〇
ビエルゴ　　　　単体SSUP　　　　　　　　　　　　　　　　敵単体スタン0秒付与　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　〇
ラールガー　　　単体DH大UP　　　　　　　　　　　　　　　敵単体DH未発生付与　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 〇　　　　　　　　　　　〇
アーゼマ　　　　ベネディクション　　　　　　 　　　　　　敵単体直接ダメージ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　〇
ナルザル　　　　単体直下にSS半減、MPリジェネの円設置　　DoT、スロウ、ヘヴィの円設置　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　〇
ノフィカ　　　　単体HPリジェネ　　　　　　 　　　　　　　敵単体DoT　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〇　　　　　　　　　　　〇
アルジク　　　　単体移動速度UP　　　　　　 　　　　　　　敵単体ヘヴィ付与　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　〇

とか、こんな感じでしょうか…？一部思いつかなかったため複雑なものもありますが、これくらいだとどう使うかも考えないとだし良いのかなぁという気がします。
まぁ、個人の妄想の類ではあるのですけれど。

12枚も楽しそうではあるのですが、見るからにめんどそうだし色々と問題をはらみそうですね。
今の仕様でも1枚のカードに2柱の神の力が込められており十分な気もします。

例えば「ビエルゴの塔」であれば、ラールガーが落とした隕石をビエルゴが成形した、とジョブクエで雷天座への門を開く時に教えてもらったはずです。
ナルザルとアーゼマが均衡に、ノフィカとアルジクが世界樹に、それぞれどんな形で同居しているのかと想像するのも個人的にはそれだけで面白いです。

・アーゼマやハルオーネなど、絵柄に意味を持たせる。
（ただし各カード毎に専用効果をもたせると複雑になる）
・味方支援のアイデンティティは残す。
・これ以上操作を面倒にしない。

以上を踏まえると……


・アーゼマやハルオーネなど、絵柄に意味を持たせる。
（ただし各カード毎に専用効果をもたせると複雑になる）
→アストロサイン（太陽／月／星）削除。
　代わりに「アルカナサイン」として新生。

　プレイで引いた絵柄のシンボルが付与される。
（例：アーゼマ＝赤い太陽／ハルオーネ＝青い槍）
　これで最大3種だったシンボルが、カード分の6種に増える。
　シンボル合わせが楽になり、リドロー負担も減る。


・味方支援のアイデンティティは残す。
→プレイの火力UP効果をクラウンロード／クラウンレディに変える。
　火力UP効果が近接と遠隔しかないのだから、
　クラウンロード＝近接UP
　クラウンレディ＝遠隔UP
　にすれば直感的でわかりやすい。


・これ以上操作を面倒にしない。
→アストロダイン削除して、ディヴィネーションを以前の仕様に戻す。
　つまり「アルカナサイン」で集めたシンボルをディヴィネーション実行時に自動消化して追加効果を得ることで、
　アストロダイン手動発動の手間を完全に無くす。



おそらく既出案もあるけれど、ざっくり思いついたもの。
そもそもシンボル合わせが楽しいかは置いといて、とりあえず今よりはマシになると予想します。

連投申し訳ない。
そもそも占星ってカード周りの複雑さも含めて楽しめるように作られたジョブだと思う。
けれどプレイヤーからNOの声が多かったのか、カードの絵柄にほぼ意味はなくなり、調整の忙しさからかPHとして性能を固定と、
仕様変更が多すぎて当初のコンセプトから大きく逸脱したジョブになっていると感じます。

正直エフェクト綺麗だから使うだけで、今の占星は触っていて楽しくはない。
もうカード周りをちょっといじったくらいではどうにもならないジョブです。

もう一度「開発としてはどう遊んでほしいのか」を明確にして
それに対して「プレイヤーの需要に合っているのか」を精査して
最終的に「ヒーラーの操作量として問題ないか？」を見直してほしいです。

根本的な問題なのでいろいろと難しいとは思うけれど、応援しております。

占星術師は白魔道士に対して明らかにスペックが高く、要求されるプレイヤースキルも占星術のほうが高いのはPHで2ジョブを触ったらわかることですが、
占星術師をやる上で占星術師のカード周りのデザインが面白くないってのはかなり致命的だと思います。
個人的の感想ですけど蒼天のときの占星術師のほうがカード面では色々こういうのが噛み合うかな？とか使ってて面白かったと感じます。
(蒼天のカードはバランス的な良さはなかったけど、ゲームとしての楽しさはあった派です)

今のFF14の全体的なジョブデザインの都合上、昔のような占星術師のカードデザインが調整できないというのは理解していますが、
今のカードデザインはただのストレスでしかないなと感じています。
マクロコスモスやアーサリースターのようなプレイヤーの理解度によって深みがでるジョブデザインは非常に優れてると思う一方で、
カードに関しては稚拙でどうにかできないのかなと思ってしまいました。
逆に白魔道士は基本的にはラプチャーを使った対処療法的なヒールがメインだから、予め置いてカウンターして～っていうパズル的な気持ちよさはありませんからね。

遠近のバフがランダムで発生するけど、このゲームはDPSの高さが近接>遠隔なので遠隔カードを引くメリットは薄いですし、
遠隔カードを引くことってただのストレスでしかない状態なのもどうにかしてほしいかも…。

初動をどうにかして欲しいかも

Lvはとうの昔に90でしたがストーリーが進んでやっとIDでホロスコープ（とニュートラルセクト）が使えるようになった者です。
使えるようになった…んですが、ホロスコープってどう使えばよいのでしょう。
遅効性という意味ではアーサリースターによく似ていて、実際アーサリースターはよく使うのですがホロスコープはいまいち上手に使いこなせません。具体的には大技のカウンターに使う場合でもステラエクスプロージョンのほうが圧倒的に戻しが早い…というよりホロスコープだと足りませんし、今はせいぜいアスヘリのダブル的な使い方しかできません。30秒の猶予というアーサリースターに対し明確な強みがあるので、上手く活かせると良いのだとは思いますが…。

似ているといったステラエクスプロージョンとの比較では、
ステラエクスプロージョン
・単発効果量が高い（720）
・発動まで10秒かかる
・発動可能になってから強制執行までの猶予が10秒
に対しホロスコープは
・単発効果量が少ない（400）
・ただし即時発動でヘリオスでも+400の800なのでステラより高くなる
・強制執行までの猶予が30秒
・発動まで（アスペクト）ヘリオスのキャストタイムのみ必要
・（アスペクト）ヘリオスの為GCDを回す
という所が差別点になるのでしょうか。

そう考えると、30秒の方は無視してダブルヘリオスみたいな今の使い方のほうが強力なのでしょうか…。皆様は実際ホロスコープってどのように使います？もしくはどのような使い方が強力なのでしょう？

主に以下の使い方になります
・10秒後や30秒後に散会していてそのタイミングで回復が欲しいとき
・(アスペクト)ヘリオスを使うまでもないが威力200の回復が欲しいとき
・大ダメージや多段ヒットなどで威力400の回復が追加で欲しいとき

1番上の使い方はコンテンツのTLを把握しておく必要があるので難しいと思いますし、ノーマルコンテンツだと散会時に回復が必要なケースってほぼ皆無なので普段使いだと2番目がよくあるかな？
日々のルレなどで使いたいのであれば回復が欲しい時にとりあえず使っておいて、戻しが足りなければ(アスペクト)ヘリオスを使うとかすればいいかも
アサリもそうですがアビリティは使わなければ損ですし、発動するタイミングで回復が無駄になったとしても使い慣れておくと咄嗟のヒールで役立ちますよ

まずは白のインドゥルゲンティアのようにアスヘリのダブルみたいな使い方でもいいと思います。
ステラだけだと60秒に1回なので、リキャが戻ってこないタイミングだけど大きめの回復が欲しいって時に使ってあげてください。

私の場合だと割と多いと思うのは、全体攻撃前にバリアヒラがバリアを張るような感覚で、少しHPが減っているのをホロスコ→アスヘリで戻しつつ、全体攻撃後にホロスコヘリオスで戻す、みたいな使い方をしています。

ヘリオスと回復力が同じなので単純に自分や相方のヒール一回分の代用とするのはその通りですね。
ただホロスコープにしか出来ない役割というのもあって、フィールド全体を使って散開するギミック中にヒールを差し込まないと死ぬという状況だとホロスコープの効果時間切れで距離を無視してヒールが発生する仕様が強みになります。
この手の超散開ギミックは事前にバリアを貼るべきでもあるので、ニュートラルセクトからバリア付与のついでにホロスコープの仕込みも終わらせるというのはよくある運用ですね。

勿論大半の散開ギミックはアーサリースターでもカバー出来ますがあちらは回復力が高くダメージ付きということもあって使用箇所をずらせないことも多いので、
散開ギミックに対する回答として用意しやすいのはホロスコープの方かなと思います。
ただまあこのような運用はタイムラインを秒単位で把握することと相方が占星のヒール量を把握して無駄ヒールを抑えてくれることが前提になるので野良だと腐りやすいのも確かですね。



紅蓮のアーサリースター実装辺りからずっと思ってましたが占星術師って時限爆弾士みたいなところありますよね
アサリにホロスコープにマクロコスモスにとにかく自動発動のために秒単位で使用タイミング決めなきゃみたいな側面ありますし。

時限爆弾士めっちゃ分かる、グラビデ使えるしもう半分時魔だろ…

未来を予測して先手を打っておく、というコンセプトなのだから時限爆弾になるのは必然
まあ、ゲーム的には同じコンテンツを何度でもやり直せるので全員未来を知ってるんですが……

設定的には初見でこそ強そうなのに
先読み部分が完全にプレイヤー依存で初見が一番苦手なのはなんかなあと思う

でもアサリは猶予が10秒あるおかげで、初見で勘に従って適当に撃っても結構な効果が見込めて好きですよ！レディとロードも体感7：3くらいとかいう狂った確率なので意外と初見でもなんとかなります！……まぁどっちも外れるときは外れますが。
自分のデッキ、レディのほうが多いんですかね（）

しかし確かに超散会している時に回復したい時って今のところ覚えがありませんし、200ちょっとの回復で良いかなって時もそんなに覚えがありません。というか素のホロスコープを使うという発想自体がなかったです。全体攻撃…特に履行系や頭割りなんかは自分は判定の間運命の輪を使う（＝動けない）ので、ホロスコープをアスヘリで起動してから輪を使うと確かに最大HPで軽減込みで耐えて即戻せるので成程便利ですね。
とりあえず真の適正は今ではなく散会時にヒールが必要な高難易度に行ってから、という事は理解しました。

ところで履行技って実際のダメージ判定までの演出が長すぎて、初見だとずっと運命の輪を展開し続ける奴になっちゃうの何とかなりませんか（）

Quote:

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Originally Posted by merebu

200ちょっとの回復で良いかなって時もそんなに覚えがありません。

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多分思ったよりはあると思いますよ、Nコンテンツって基本的にちゃんとジョブのヒールキットを扱えていれば詠唱の必要性は全ジョブ無いんですよね
全体攻撃に輪の軽減とHoTだけじゃちょっと戻り切るか怪しいな？対抗でWHoTにしたらと回復しすぎるな・・・いうときにホロスコを押すポイントがあるはずです
ただNコンテンツの全体攻撃自体がそんなに痛くないので結局戻しきらずに二回受けてアサリ爆発に全部任せたり、間が開くので対抗WHoTでオーバーヒールしても次の全体辺りには色々戻ってきてるみたいな状態になっていたり
ホロスコを押さないと"困る"と言う場面は高難易度以外は無いかもしれませんね

カードチャージ式で無駄に忙しいですし
レディも使いにくい上リキャストみえない、アストロも自己バフで何か占星のイメージに合わないのも気になります。

カードが退屈という点ですが
カードに対して取れる選択肢や考えることがほぼないのが原因かなと

正位置プレイ→味方一人に投げる
(敵が多い時や味方一人がバフ複数有でバースト中などに有効)

逆位置プレイ→敵1体にデバフで投げる
(敵が一体時や野良で味方のバーストがバラバラで読めない読みにくい時に有効)

アルカナ破棄→カードを一枚トラッシュして次に引くカードの効果を引きあげる
(敵の履行やムービー中でバフが活かし切れない時や120秒バースト時に使いたい時など)

アストロに関しては
カード三枚引いたら発動可能にして
ライスピがすぐリキャスト回る
おまけ仕様でも良いかなと。
(たまにライスピ蘇生とかギミックでライスピ欲しいなぁというシーン用途)

と個人の妄想でしたが
7.0の占星はどうなるのか楽しみです。

占の改修が7.0ですが
開発からありました
こういう方向性で調整しますっていうのはまだ先でしょうか
もしくはいつもの発売前のワールドツアー的な限定的な試遊、ジョブアクション解説あたりになるのでしょうか
占学をメインとしている以上気になっています

以前にも調整案として要望は出しており
ヒーラー全体として白のミゼリのような
回復行動することが攻撃に繋がるのを実装するべきと考えます
賢者もそうですね
学のフローなど、エナドレに使用しさらに転化してエナドレみたいな使い方って理解ができませんでした
個人的にはエナドレ削除、余っているのはすべてエーテルゲージに変換で良いと思います
占にもこのようなのが欲しいのですが
3つのシンボルでの自身強化よりも、3つシンボルで使用可能になる攻撃技や回復技があったら面白いんじゃないですかね
クラウン使用とかでいいんじゃないですかね威力は多少あげて頂いて

もうカードは6枚1セットのデッキ製、紅蓮のカードシステムを踏襲してランダム順で出てくるカードを範囲化か通常使用かを考えて使うジョブにすればじゃないですかね…
デッキ使用アクションを使うと、カードが自動でセットされるようになり、
セットされたカードをリドローか使用（効果変更/そのまま使用）で次のカードがセットされて…っていう感じにすればまだ戦略性も出てきますし、面白い気もします。
効果時間を考えると1セットのチャージに1分かかる的な感じにすれば、効果もそこまで大それたものになりませんし、
大体の人がアーゼマ・世界樹をビエルゴ・サリャクで範囲化して、オシュオンまたはハルオーネを単体強化か単体2人に投げる、みたいな運用になると思いますが、
まだこっちのほうがおもしろいなって思います。

現行のディヴィはそのままにしたとしても、アルカナシンボルのシステムはちょっとゲーム性というか、プレイ体験にあまりにもミスマッチすぎるので消してしまって、
アストロダインは削除か直前に使ったカードの種類によって効果が「MP回復/SSアップ/与ダメアップ」のいずれかになる、みたいな形にすれば、
現行の占星術師並みのメカニクスにできますし、とにかく高速ひよこ鑑定士をしなければいけない現状よりもはるかにストレスが無くて済む気がします。

マイナーアルカナは結構回復便利に使えるので現行の仕様のままで…（リキャスト見えないのはなんとかして）

クラビラを無詠唱にしてもいいんじゃないかなと思ってきました。
①ライスピとコンバガ以外、移動用のGCDがない ⇒ 学者のルインラや賢者のEディア+トキシコン／ディスクラシアと同等な妥協手段
②IDでライスピを焚いてもoGCDが多すぎて渋滞が発生する ⇒ グラビラを使いながらカード配り+アビ回復しやすくなる
カード周りをGCDにする案もありますが、グラビラを妥協手段にするのはアリな気がします。あの独特な詠唱モーションはなくなりますが。

最近、特に占星術師にハマっている者です。

マイナーアルカナ（クラウンロード・クラウンレディのアレです）に
ついて要望させてください。
これはご存じの通り６０秒に１回使用可能なアビリティです。

マイナーアルカナ使用すると、アイコンがロードかレディになるので
アビリティが再使用可能な状態かどうか分かりません。

このアビリティは６種のカードと違いリドローも出来ません。
リドロー代わりに使ってしまうべきかどうか、いつも判断に迷います。
もし再使用可能ですよと見えているなら気楽に回せるのですが。

今後バージョンアップされてもリドローできない仕様であれば
再使用可能かどうかだけでも、見えるようにして頂けないでしょうか。

なにとぞ、ご検討のほど宜しくお願い致します。

大きな改修が予告されてる竜騎士と占星術師ですがそろそろ何かしらの情報がほしいです。
暁月のフィナーレのリリース前も侍の某スキルが超不評だったのを即座に無かったことにするみたいなことがありましたが、
それよりも大きな変更があるであろうことを考えると、メディアツアーを待たず早めに情報を出してプレイヤーの反応を確認するぐらいはしてもいいんじゃないでしょうか。
いつも通りメディアツアーまで情報無しだとその後プレイヤーがどんな反応をしたとしても修正が間に合わないと思うんですよね。

拡張リリース直後の占星は毎度毎度メチャクチャな状態で出てくるのが恒例と化してるので、
リリースを待たず今からでもプレイヤーが意見を出せるように早めの情報公開をお願いします。

「ストライクベント」って叫びながらモンクより前に出て殴りかかって欲しい
「ファイナルベント」で竜騎士より高く飛んでキック放って欲しい
それは冗談として
オシュオン弓矢で遠隔攻撃したり、アゼム玉ぶつけたり、サリャク水飲んで賢くなったりしてもいい

オシュオンの弓矢攻撃から着想を得た技を使うのは吟遊詩人
アゼム玉はアーゼマの攻撃の間違いだと思いますが、それを使うならモンクか黒魔
そっちの方が適切だと思いますし、占星がそれらを使うのはイメージに全く合わないので反対しときますね。
「オシュオンの矢」カードはあくまで風天もらった力をPTメンバーに付与して強化するもので、実際に矢を放つものではない、今までもそうだしこれからもそうあり続けてほしいと心より願います。

マイナーの羽使うタイミング見てるうちに裏でリキャスト戻ってることあるのでリキャスト見れたらいいですよね
そこまで影響が無いので即撃ちしていいのになんか勿体なく感じてしまう

占星は大改修って話だったはず？
であればカードシステムも大きく変わりそうですよね
当時はかなり荒れたけれど今になればちょい改修もあって結構ハマってるのでは思えてくる
そしてこれを変える必要あるのか？とさえ思う
PvP占星のように引いて投げて完了だと味気無さすぎるけれど、操作簡略化の流れ故にありそうで怖い

ジョブクエ変更までしたのだし今更星座由来の効果が戻ることは無いと思うけれど、ナイトの改修がけっこう良かっただけに期待してしまう

今月もうジョブ特集がやってくるという事実に気付いて震えました。あと2週間ってマジすか…
しばらく過去ログをひたすら読んでいました。
あくまで私の主観的なものになってしまいますが、いいねが多かったり目についたものだったりを適当に漁ってきたので、とにかくプレイヤーから寄せられた期待に沿うものが改修で生まれる事を祈って適当に書きなぐっていきます。

・6.0ジョブ特集PLL後
「カードで自己強化バフがかかる」→違うそうじゃない自分を強化してもなぁ
しかも運ゲー、スリーヴドローの削除とリドロー回数現象で今まで以上に
4.x、5.xのどちらをベースにと期待していたどちらの要望も汲めてない
また30秒待たなければならないのか
バッファー好きなプレイヤーが求める「能動的な支援」についてかんがえていただきたい
コンセプトがあまりに見えない、説明がなさすぎる、「あるべき占星術師の姿」が何なのか全く分からない
カード関連以外の不満は非常に少ない
「7.0に間に合うようにそれぞれの方法でどんどんフィードバックをして行きたいですね。」#1493
アーゼマ以外要らねって声に応えて全部アーゼマにしましたって言われたけど、それを遠近2つに分けた訳だが、遠近投げ分けが面白さにに繋がっているか？と言われれば個人的に否との声
遠近のみを反転させるリドロー」のようなアクションが欲しい。今のままだと「運命を切り開く」どころか「運命に翻弄されている」だけに思える　#1507
テクニックでどうにかできる部分を増やしてほしい
カードの柄それぞれに意味と役割を持たせてください。6.X中は難しそうですが、7.0には「カードを支配し運命を切り開く者」としての占星術師が帰ってきてほしいです。#1522

この頃から既に6.xじゃなくても7.0でもいいから良いジョブになるようにという意見があって、本当に驚いています。この辺りは今一度このタイミングでこそ担当の方に読んでほしいと感じました。

・6.0実装
リドロー1回とシンボル揃わなさへのストレス、その割に揃ってもそこまで嬉しくない
エクザル、マクロコスモスの高評価
アサリ巨大化の衝撃、使いやすくなった一方でエウレカや一般フィールドでの誤爆報告も
ヒールキットへの満足の声は大きい、エフェクトも綺麗で嬉しがる人が多い、不満の声のほとんどがカード周りとホットバーいっぱい問題
占星以外のヒラの詠唱時間が短くなって、相対的に強みがなくなった。カード配りと移動でライスピがもっと欲しい、忙しさだけが際立って占星のデメリットになっている
ヒラ性能は十分なのに、ジョブフレーバーであるカードがまずい賢人パンのようなジョブ
アストロダインはゴミ、暁月はヒーラーに回復をさせるって吉P言ってたのに火力上げてどうするの？

賢人パンの例えで吹きました。
私もヒールキットには満足していて、変に手を入れてほしくないと思っています。
あと漆黒の時のドローが先行入力できないバグ、占星だけMPカツカツ、そういうのがなかったのは当然ながら良かったです。

・パンデモ実装に向かって
60秒1枚、120秒3枚+ディヴィネで120秒が忙しすぎる（全ジョブの主要バフが120秒周期に合わせられた設計変更がより強要してくる）
120秒にライスピが必須級なのでリキャ短縮化チャージアクション化を
あまりのシンボル揃えのストレスにスリーブドローを懐かしむ者たちが現れる
遠近とシンボルサインが喧嘩してる感じ、カード以外は不満も出てこないくらい満足
漆黒で詩人のジョブコンセプトや方向性についてはユーザーの意見に委ねる、と仰られていたのに占星は今のカードが好きな人もいるからと切り捨てられたこと、正直今でも納得が出来ていません。#1729
沢山支援出来る4.x時代が1番バッファーとして楽しかったがパッチを重ねる毎に楽しさも遊び要素も減り、現在が最低レベルで楽しみを感じられない　#1734
タイムラインを把握してタイミングを見極めてアクションを使うやりごたえ、だがクソ忙しい
カード６種類の効果を考えられなかったので、日月星 ｘ 遠近 ＝ ６で逃げたんですよ。「”逃げた”なんて言わないで！」というなら「１００点諦めて７０点とりに行った」と言い換えましょう　#1761
ダイレーションを羨望しながらカードのリワークを求める声
ホットバーがパンパンです助けてください


こんな感じでした。
一通り眺めてから思ったのは、
・ヒールキットは下手に変えないでほしい
・カード周りの忙しさとやりごたえの無さをどうにかしてバッファー好きの声に応えてほしい
占星を構成する2大要素に関してこんな感じです。
具体的に何か1点あげるなら「いい加減30秒待たされるのをどうにかしてください」ですかね。

まだ簡単な説明を聞いただけですが、4.xベースでも5.xベースでもない、過去最低のやりがいの無い残念な占星術師になったと感じました。
暁月前半から改修は7.0と言われて、首を長くして待ち続けた結果がこれは酷すぎます。
攻撃、防御、回復の3種の効果を持つカードを一気に引けるそうですが、ハッキリ言って2枚ほどどうしようもない産廃の予感しかしません。
バーストで狂ったようにカードを投げてみんなの火力を上げるのが楽しかったのに、その貢献が1/3になってしまって誰が喜ぶのでしょうか？

防御と回復のカードなんかどうせ腐ります。
どうせ白魔でも耐えれる程度の敵の攻撃しか来ない訳ですし、暁月からはタンクのバフ、自己回復も物凄く強化されている状況ですので、この防御カードがあってありがたいという場面が全く予見できません。
そもそもアビヒールが豊富な占星で、どうやらディグニティのスタックも増えて緊急回復の手数が増えるらしいのに、回復のカードまで追加されても絶対に持て余します。

ランダム性とかアストロダイン（シンボル）とか、その辺はこの問題に比べたら些事だと思っています（ランダム性も欲しいと思っているがそれでも）
でも火力支援のできるカードが激減するのは耐えられません。
何処でこんな声が上がっていた、どう考えたらこうなったと、非常に厳しい言葉になりますが、本当にそう思うしかない大きく肩を落とす落胆の改修結果なのです。

忙しさに殺され続ける事になってもいいです、ランダム性に翻弄され続けてもいいです。
本当はそれらもどうにかしてほしいけど、それ以上に非常に落胆したのが今回のカード3種の仕様です。
こんなにやり甲斐がなくなるなら、天球儀を置くどころか叩き割る事も考えています。
今からでもどうにかしてほしいです、もっと今までと同等かそれ以上に支援がしっかりできる占星術師に作り直してください。

占星メインではないですが、「紅蓮時代の防御バフカードも使える占星」が好きだったので7.0の占星、楽しみです。