コンテンツの予習について

それに　やっぱり新しい攻略法を探すのはきつい。
それこそ身内でだったり一緒にお話しできる人じゃないときつい。

ある程度知識が広まってるところで
私たちはここに来たことがないです！なので私たちは攻略法を探します！付き合って！と言われても
え？マジで？　となっても不思議ではないです。PT募集で集まった目的が同じ同士ではないからね
初めてのところは予習なしで行きたいって意見は多くの共感があります。このスレだけでもね。
ノーヒントで行きたいなら付き合います。長時間は嫌ですが
でも攻略法探すのはお断りします。辛いです。攻略法を探す心構えはさすがに用意しておりません。
攻略を探すのはつらいんです。

それを強要するのは勘弁してください。
こちらもノーヒントで行きたいなら、さくっとクリアするのをあきらめ妥協しますよええ。見て微笑ましい光景ですし。
そちらも一緒に攻略を探すという目的を、妥協してくれませんか？５回とか６回、３０分くらいで妥協してくれません？

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Originally Posted by TonyWinters

結局最初に攻略した奴ってあーでもないこーでもないって試行錯誤しながらやってたんですよね？
スレ主さんはそれが楽しみたいのでは？っと感じました。

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　はい。私は現在もその様に遊んでいます。

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Originally Posted by TonyWinters

今の流れ的に
先駆者が試行錯誤を重ねた末攻略法を編みだしテンプレ化して発表
⇓
攻略法として世に広まる
⇓
後から続く者はそのクリア例を元に予習して攻略する
って流れ。

予習してこい！って言われるのは「しくじって俺の攻略邪魔されたら困るからしっかり勉強して少しでもミス減らす努力してこいよ」
っていう感じかな？

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　大体そのような流れなのだと思います。
他人に対し予習をしてきてほしいと仰る方の意見は少ないので解らないのですが、
予習をする方の意見の一つには、他人に迷惑をかけたくないからというものがありました。
他には自分の身を守るためだという意見もあります。
コンテンツ内での諍いを避けているのかもしれません。

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Originally Posted by TonyWinters

初見予習無しでプレイしたい場合、同じ境遇の仲間を見つけるか、早期段階から攻略を開始して先駆者になるか？なのかもしれない。
あとは先に攻略を開始した人が後から来た人を黙って見守れるか、ただの邪魔者扱いするかの問題
カオスな状況を笑って満喫できる心の広い人と一緒に行くと楽しいよね

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　仰る通り、心の広い先駆者と遊ぶのは楽しいですね。

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Originally Posted by Lwky

コンテンツで失敗すること、全滅することなどを恐れ、
その耐性の無いプレイヤーが大半なのではないか、ということにも触れておきます。
キャラクターを強くして悦に浸れるかもしれませんが、プレイヤーの心が弱いのではないでしょうか。

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4Gamer：
　PvPもそうですけど，日本では“失敗”を恐れる傾向がとにかく強い気がします。とくにエンドコンテンツに関しては，海外のプレイヤーだと平気でギリギリの装備でも挑戦していくのに，こっちは「いや，IL（アイテムレベル）○○以上じゃないとありえないから」みたいなプレイヤーが多いじゃないですか。そのあたりが本当に不思議で，さきほども言ったように力不足で他人に迷惑をかけたくないという心理が強すぎるのかなぁと……。ゲームなんだから，本来ならもっと“冒険”してもいいと思うんですけど。

吉田氏：
　それは……ありますね。たとえば深夜にバハムート侵攻編4層の練習パーティをのぞきに行ったときのことです。練習パーティのはずなんですが，ミスして死んだら本番と同じくらい申しわけなさそうにされてて。結果的には最後まで和気藹々と練習して終わったのですが，他人に迷惑をかけたくない，でもクリアはしたい，だったらまずは練習に行かなきゃ……という部分は，欲求に応じてモードを分けるなど，ゲーム側でも何とかしたいと思っています。

4Gamer：
　まずは楽しむべきですし，失敗を恐れずにという雰囲気になってほしいです。

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　開発者側も認識していますね。実際この通りでしょう。
　失敗を恐れる、他人に迷惑をかけたくないなどの心理から
予習という行為に繋がっている方も多いことでしょう。
　ゲームを遊んでいるのか、内容を勉強しテストで良い結果を残そうとしているのか。
それでも楽しいと言う方が一定数いるのはやはり不思議ですね。

結局そこは好みの問題にしか帰結しないと思うんだけどね？

好みの問題に原因を求めても無意味と言うか解決しないし納得も出来ないよ。
当たり前のことだけどさ。あくまで「個人の価値観」の問題でしかないから。

個人の価値観を否定したいならその人本人を否定する以外に無いわけだけどね。
最終的な決着は。

皆、ゲームを楽しんでる。
その楽しみ方、IDへの価値観などの違いにより「予習」を必要と感じるか
そうじゃないのか。其の程度の違いでしかない。
ゆえに、予習することに疑問を感じるのは悪くないけど、原因を求めだすと
個人一人一人の価値観形成の原因まで踏み込むことになるよ？
何よりIDそのものに対する価値観自体が変動する現在では時と場合により
予習に対する価値観もまったく変わるだろうしね。

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Originally Posted by Lwky

　略

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おっしゃる通り、そのように楽しめるならそれに越したことはないでしょう

しかし、私は別のゲームでこのような風潮を感じたことがない
なぜかといえば「予習という風潮がゲームデザインによるものが大きい」ということです
トライ＆エラーを繰り返したときに得られるものが、他のゲームと違うのです

このやりとりは、想像ですが「海外プレイヤー」と比較しているのかなと思います
「予習」という風潮自体は確かにゲームをつまらなくする行為であるかもしれません
しかし失敗を恐れるという事は、完璧主義、集団の美徳を重んじるという日本人の気質の裏返しでもあると思いますし、それをこのゲーム内で達成しようとする心理から自然に発生した風潮かと。
そこをネガティブに捉えてしまっては、単純にアイデンティティの否定となってしまいます

なので吉田Pはそれを分かっていて、後半部分の発言をされているのだと思いますし
それは開発者として正しいと個人的には思います

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Originally Posted by Lwky

　開発者側も認識していますね。実際この通りでしょう。
　失敗を恐れる、他人に迷惑をかけたくないなどの心理から
予習という行為に繋がっている方も多いことでしょう。
　ゲームを遊んでいるのか、内容を勉強しテストで良い結果を残そうとしているのか。
それでも楽しいと言う方が一定数いるのはやはり不思議ですね。

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その引用の吉田氏はあなたと違って「プレイヤーの心が弱い」などとは言っていませんね。

久々にスレ見たから何事かと思えば。
わざわざ掘り返すほどですか、この話。

もういい加減クローズすればいいのに

予習する人がいなくならない限り
スレ主が満足することはないんでしょう
回りくどい言い方してるけど予習する人を小馬鹿にしたいだけですよね

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Originally Posted by Lwky

　開発者側も認識していますね。実際この通りでしょう。
　失敗を恐れる、他人に迷惑をかけたくないなどの心理から
予習という行為に繋がっている方も多いことでしょう。
　ゲームを遊んでいるのか、内容を勉強しテストで良い結果を残そうとしているのか。
それでも楽しいと言う方が一定数いるのはやはり不思議ですね。

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テスト勉強くらいはしたほうが学校は楽しいですよ
勉強放棄した人って学校つまらなそうにしてるでしょう？

予習してるかとかじゃなくコミットメント？してるかどうかだと思いますよ

目標を立てて目標に向かってる状態が、まあ楽しいんだと思いますが
現場で行き当たりばったりより、現場行く前から事前に用意していたほうが目標に向かっって進んでる状態を長く取れるので、楽しみが長く続くんじゃないですかね

予習の部分も可能な限りゲーム内に取り込むべきだとは思いますけど、あちらもなんとかしたいと言ってるわけですし
ハードなボスのためにまずイージー＞ノーマル＞ハードと進めば予習が必要ないという仕組みならあなたのやり方でも楽しめるだろうし
いきなりハード挑戦するために今まで通り予習するってやり方の人はそれでいいわけです

現状はハードだけですから、こつこつやってくのに補助輪が必要な人はできないってなりますからね、上手に積んでいけない
運が良くクリアーできた場でしか楽しめないってなるので、貴方が言うようなやりかたは面白くないんだと思いますよ
面白くないからやらないんじゃないでしょうか

理想と現実

理想では素晴らしい世界を夢見ることができますが、現実とは世知辛いものです。

ＦＦ１４では、多くのプレイヤーが予習を前提としてプレイしています。

「予習なしでプレイがしたい、失敗も楽しみの一つ」　
実は、予習なしで「侵攻編」をトライしている方々がいます。
やりたい人は、そういうメンバーを自発的に集めて楽しんでいます。（すごく楽しそうですよ）

スレ主の方は、そういったメンバーを集める手続きも「何故、私がそのような苦労をする必要があるの？」
と疑問をもっているようなので、メンバーも集まる事もないでしょう。

かくして、望む形のプレイングはできない。それが現実です。