黒魔導士の弱体化を要望するスレッド

元からではありません、
【6.11】のパッチで強化されております
ヒートショック 範囲内にいる対象について、視線が遮られている場合でも効果が発生するように変更されます。
【6.11α】でさらに強化が入って凶悪化に拍車がかかっているんですね、実際狙われた場合LB状態なら１２０００のフリーズ６回だけならまだしも、一度隠れてもデバフが入っていれば
隠れた状態でもショックが命中して強制解除されるので対処しようが無いのが現状です、デバフが１つ入っているとショック対象となるので１５秒間は機能停止します(解除不可)
防御状態でもスタックは蓄積するのでむしろ逆効果になり、１５秒間待っている間でまたショックがチャージ１つ戻ってくるので、黒がいると機能停止し実質封印されたアビリティといっても大げさに言ってるとは思えませんけどね。

結構よく見る、「黒の火力はこういうもんだからCCだけ直してくれれば良い」的な説について。
すみません竜を主にやっていた近接視点から長いですが・・

・うまく防御を使うことで絶体絶命な状況を打開できることもあった
・ＣＣ解除後、ギリギリ残ったＨＰで快気、斜線を切りつつ退避して逃げ延びれることもあった

6.11では五分五分くらいで上のようなことにもなりえたため理不尽さや不満はあまり感じていませんでした。

ヘヴィ状態の3秒間でいれれる例として(フレア+迅速バースト+(機工の強化ドリル+機工の通常)) + 余剰で入れれる(睡眠相手にファイア)で合算
6.11：(8,000+12,000+18,000+4,000=42,000)+(4,000+8,000)=54,000　ぎりぎり快気→防御など介入する余地がある
6.11a：(12,000+16,000+20,000+4,000=52,000)+(4,000+8,000)=64,000　TD共に軽減なしなら落ちる

しかし6.11aでは上のとおりギリギリ介入できていた余地がいろんな場面でなくなったおかげでなにもできず落ちるようになってしまっている印象です。
快気も追いつかない上、防御も解除後凍結される可能性が高く、雑に黒＋他の1人がタゲ合わせてくれるだけで瞬時に敵を倒せる異様な火力を持ってしまったように見えます。
開戦時以外はクリスタル帯ですらマーカーを付けられ攻撃され即落ちし続けることは、6.11時点では３～４戦に１戦あるかないかのような感じだった中、
たった一人だけ一緒にそして雑にアビ合わせてくれればいいというのはとても大きなアドバンテージだと思います。たった一人ならマーカーなしでもあう可能性が高いと思います。

ご存知のとおりアッパーは上記のアビだけにとどまらず、LBに至っては単体1.5倍が6連フレアに乗る＋範囲8,000で軽減付き且つ60sリキャ。
個人では快気いれれたりするのでそんなにと思うかもしれませんが、チームに対し快気・防御を使わせ前線を破壊しうる凶悪なものです。
なので、安易にナイトウィングからヘヴィを消し火力は黒だしこのままとするのは反対です。
ヘヴィだけ消えても最初は印象がよくはなると思いますが、そのうちやっぱり強すぎだろ黒！というのがリザルトで結果としてすぐ確認できると思います。
（ついでに一個人として6.11aより黒70万、他30万みたいなのばっかりすぎて。リザルト画面を見てたまにとれてた1位で一喜一憂できたのですが、それすらも奪われ勝っても負けてもうーんとなる現状から今はクリコンより距離をとってしまっています。）

凍結については、頻度はヒートショック依存のため変更はなく、ただ防衛・妨害するための凍結から、火力を得たため黒側が倒しきるために凍結を主に使うようになったたことにより合わせて脅威となって露見してしまった感じがします。火力が収まればこのままでいい気はします。

仮に6.11に戻ったとして、調整するならば他の方同様以前は反対した【詠唱時間の短縮のみ(1.44にするやつ)】の適用のみはありかなと再考しました。
計算したところ10～30秒の戦闘で6.11より通常コンボの火力が120%ほど上昇します(現状は6.11から通常コンボのみで150%ほど上昇してます)。
また1.44,1.92,1.92という歪なプレイフィールも改善され機工詩人と同等の機動力となります、要様子見ですがいい調整なように思えます。

火力の増加調整がこのまま続くとその内近接はクリスタルまで走ってついたら即防御、防御解けたら死ぬだけのホタルのような存在になってしまうことを危惧し追加投稿しました。
もう火力増加による調整は５人チームを前提に慎重に上げ下げする時だと思います。ただでさえ遠隔４，近接１のPTも多い中、火力上げるだけだと近接はもう遠隔に対しほぼなにもでできません。かといってHPを増やせとも思いません。イタチごっこなだけなので。

また、前にも書きましたがフェターウォードやリフレクなどの追加のスキルを増やしての対応はできればしてほしくないです。
フェターウォードあるから強化要望がたくさんあがってるジョブにも新ＣＣを追加して強化しよう！などとなりかねないことと、
もう一つが現時点では敵の攻撃・妨害に対するクリコンからの解答がそれぞれ"１つ"しかないこと、
上手な人でも下手な人でも攻撃に対しては"防御"、ＣＣに対しては"浄化"しかない単純さが自分含めカジュアル層を取り込んでいる一因じゃないかと思います。攻撃に関しても。

6.11では少なくともLB双方なしなら10秒間の1v1では相手の上手い下手が影響する割合は低くどちらも倒しきれない（はず）快気防御ありきで。
この10秒間決まらないくらいの6.11のバランスが絶妙すぎてリスポン援軍も来る可能性もでてくるし、アビ全部使った相手もじりひんで引く可能性もあるし、下手なりに苦難を凌げた感生きていられた感もある、防御快気使い切った強い人もたまに倒せる。などがスパイスとなり次への意欲になったりしていたと思うんです。これなら自分でもやれそうだと。

しかし6.11aでは黒だけそのカテゴリから一つ上にいった感じがします。
6.15は全ジョブに黒同様プログラム含めた改修します、先行リリースされた黒を参考にしてください。
全ジョブ火力増加によるアッパー調整、すぐ死なないようにアビ追加もしくはバリア追加、新CC追加します。
そうなると、上手い下手の影響が大きくなり1v1でも以前は防御を使ったりして容易に耐えれたが相手がうまいとすぐ死んでしまう。
もう少しで倒せそうだからがんばっても以前より新アビで硬いせいで倒し切りづらい、強い人との差が大きくなりすぎてどうするか考えるのめんどくさいからやめる→コンテンツ廃れる、になりそうにしか思えなくて。弱ジョブと呼ばれるものに明らかな調整がほしいなというのがあるのは重々承知ですが。。

まずは一旦6.11に戻していただきたいのと、例えば黒がクリスタル運びにくいならクリスタルに5秒以上乗っている人は乗ってる間、敵味方関係なく10％被ダメ減がつくとか、
いつまでも追っかけられるの抑制のため自陣の前の指定された小エリアでは敵味方ともにダメージが50％ダウンになるとか、
思い切ってスタート地点の高台に1分に1回逃げれる＋代わりに10秒出れないようにするとか主戦場がクリスタルになるように仕向けるコンテンツ側の調整を考え、
クリスタルに人が多く集まっていて、その複数相手に黒の範囲攻撃をすると想定した時、今の強化が必要かどうかなど再度検討してみるのもいかがでしょうか。

調整は大変だと思いますが、とりあえずは現状が改善されたらうれしいです。

調整なんて開発チーム内での対戦でしか見れないだろうし、この位で丁度良いだろうって出してみたけど強すぎたねってだけの話じゃん。
開発チームに全ジョブ「それぞれ」のPvPエキスパートが居る訳じゃないから、難しいんだと思うよ。
今後も調整するって言ってるんだから、それに期待しようぜ。

運営の黒魔のエキスパートが3DCでクリスタルになるまでやり込んだという事実がね

運営お疲れ様です。

以前も書かせて頂いたのですが、もう少し具体的に要望を書かせて頂こうと思いました。
今回のパッチ6.11aのpvpにおける調整の問題点として、各所で指摘されているのは、主に以下の3点だと感じております。

1.一部のジョブだけにパッチノートを見た段階で過剰だと指摘されるほどの調整が入り、実際に多くの方がゲーム体験の変化(主に悪い方の)を実感していること。

2.この過剰な調整がランキングを競う形式のシーズン中盤において、予告、説明無く実施されたこと。

3.過剰に強化されたジョブが黒魔道士であったこと。

1に関しては既に私含め多くの方が指摘されているので、もうあえて書くことも無いと考えております。
2に関しては少なくとも私が遊んできた対戦型ゲームでは有り得ない対応だと感じます。極端な例を出させて頂くと、異種格闘技の大会で、｢ボクシング選手は大会3日目からはグローブに鉄板と、体へはプロテクターの装着を義務とする｣と突然宣言されるようなものです。ボクシングの選手も、他の選手も納得するでしょうか。
3に関してですが、これはユーザー間で特に強化が必要と議論されていたジョブに対して剥離が見られるのと、調整直前までゲーム運営に大きな影響力を持つ方が黒魔道士を使用されていた(公式見解はありませんが…)ことが相まって、否応にも心象が悪くなっている印象です。

ユーザーによって1～3のどの項目に対して不満があるかは違うと思います。
私の要望の優先度と致しましては、ゲーム体験を良くする、戻すという意味で、1への早急な対応を望みます。
次にユーザーとコンテンツの向き合い方を考えたいという意味で、2に関する運営の方針を伺いたいです。
そして可能であれば今回調整の3への妥当性を、もう少し詳しく説明して頂きたいと思う所存です。

重ねて長文失礼致しました。
1ユーザーとして、私の理解の及ばないような事情もあるかと存じますが、何卒よろしくお願いいたします。

黒の強化の目処が先に仕上がったから黒の強化実装してみたって感じだと思うんでとりあえず他のジョブが程々に強化されてからその結果に応じて弱体化が必要かを判断でいいかなと思います。
ぶっちゃけ今の段階でもぶっ壊れとは思えないし、今の調子で強化された→強すぎるから弱体化の流れを作るとそれこそ環境変わりにくい気がするので。

調整内容ももちろんですが、何よりパッチを当てたタイミングが悪いですね。

パッチノート記載の「※PvPのバランス調整は、各ジョブの使用率と勝率をベースに、使用感を含め調整が行われます。（略～）引き続き
パッチ6.15にて行われます。」

上記の一文はこの調整による影響や指摘を受けることを考慮して記載したのだと考えても、あえて黒魔導士を特化させて調整する理由にはつながらないと感じます。（少なくともプレイヤー側には判断材料がないので。）

なによりも「ランキングシーズン中」にここまでガラっとクリスタルコンフリクトをプレイする人の多くが違和感やプレイ感覚が変わるほどの変化を加えるべきではありませんでした。公式のコメント出すのか沈黙したままで行くのかは分かりませんがプレイヤーの声は然るべきところに届いてほしいと感じます。

早めに「6.11aパッチの修正についての説明」と「今後どうする方針なのか」の話が欲しいですね。
別に吉田Pからの言葉じゃなくて良いので。

いちユーザーの所感として
「スコアを集計しているシーズン中に喫緊でない、かつ大きな修正を加えること」
「6.11aパッチ単体で見たとき、各ジョブごとの修正の間に大きな差が感じられること」
「6.11a後の全体で見ても、各ジョブの性能に大きな差が感じられること」
「このような差のある修正を行うことの妥当性が不透明であること」

これらに加えて
「パッチ直後に本件にまつわる大量の投稿、そして削除・クローズが発生したこと」
「これらの騒動において運営からの反応が一切出ていないこと」
「いつまで待てばこの環境が変わるか不透明であること」
このあたりが、議論が白熱気味になってしまう背景にあるかなと思います。

確かにジョブ調整等については「使ってみてフィードバックしてほしい」という吉田Pの発言もありますが、
それはPvEのレベル感およびコンテンツ速度感であるから言えることであると思います。
PvEは極論（楽しく、あるいは早く）「モンスターを倒す」ことが出来ればよいのであって、
「特定のジョブが強い」という環境はそこまで否定的になる要素はないです。

一方でPvPは一強環境になってしまうと、「定石」を越えた戦術の固定化などを生み、
それ以外の戦術への排他的な感情・風潮が生まれると思います。
（黒を狙わないと負けるという強迫観念、弱いジョブを出すとハラスメントなどという風潮など）
PvEとは違い明確にユーザー間に「勝ち負け」が発生するコンテンツですから、PvEと比べていっそうにそうなりやすく感じます。

PvEの見方だとわずか三日しか経ってないですが、PvPの見方だともう三日も経っています。
吉田Pも黒魔でクリスタルまで行っているのだから「ヤバそう」ってのは分かると思いますし、
具体的な方針はなくとも「認識しています、検討中です」くらいのコメントでもいいので運営からのアクションが欲しいですね

PS.　と書いた直後に公式声明が出ましたね……流石吉P、行動が早い

ちゃんと対応してもらえるようで良かったですね

行き過ぎた調整と判断して来週大体の項目が戻るのは分かりました

が、今後はそもそもシーズン中にこんなどんぶり調整を行わないでほしいですね
シーズンの開始と折り返しぐらいで性能の大まかな調整をして後は多少の数値いじりにとどめておいて欲しいです

吉田P/Dからのお知らせ読みました！
これで環境がどうなるかは分かりませんが、うっすら感じ始めていた「もしかしてフォーラム全く見られてない？」といった疑念が晴れて本当に良かったです。

FF14はPvPがメインのゲームではないので虐げられているのかもと思っていましたが、これからも真摯なご対応が期待できそうで本当に嬉しいです！

吉田さん、開発チームのみなさん、ありがとうございます！

皆さんの阿鼻叫喚が運営側に届いてホッとする反面、ただただ疑問に思う。

いや、テストプレイでなんでわからんかったんや・・・と。

だ～れも疑問に思わなかったのかなぁ・・・。

ここで言うことではないかもしれませんが、漆黒以降はチームの健康管理と育成に力を入れていると聞いています。
参考： 「第68回FFXIVプロデューサーレターLIVE」の動画とまとめを公開！ (2022/03/03)＞◆パッチサイクルについてのお知らせ
だから大味な調整、細かな不具合に目をつぶるべきというわけではありませんが、
「昔はこうじゃなかった」「なぜ気づかないのか」といった問題の要因にはなっていそうだと思います。
罪を憎んで人を憎まず、ではありませんが、少なくともZigiは運営開発してくださることへの感謝が大本にありますから、
どうぞ、頑張りながらも無理はなさらないでください。遅くても安定している方が大事だと思います。大丈夫です。

黒魔とうとう修正来るのか。
パッチ前はダイヤ帯で150勝してもクリスタルいけないほど行き詰まっててつまらくなってやってなかったけどパッチで黒が強くなったバフの恩恵のおかげでクリスタルに簡単に到達できたので満足ですが少し残念な気もします。
来週まで短いけど黒魔で楽しんでおきます。
ランクやクリスタルポイントの巻き戻しとかなければいいな。

まずはプロデューサー直々のコメント発表、ありがとうございます。

これまでベールに覆われていた具体的なバランス調整のフローを公表頂けたこと、
そして「6.11aにおける黒魔道士の調整が明確なミスであり、再発防止のため今後しっかりと今回の教訓を活かす」という旨のコメントを発表して頂けたことで、
もう一度クリコンを触っても良いかなと思える程度には開発様の誠意を感じることができましたし、今後のフィードバックもやりやすくなったと考えております。


しかし他の方も仰っているようにこの「開発のミスにより特定ジョブだけが本来のバランスから大幅に頭抜けた期間」にレートが動いてしまっていること、
そして騒動の初日に議論がヒートアップしていたからといって、フォーラムから削除に値するとは到底思えないような投稿 (私の投稿がそうだったとは言いません)
まで削除されまくっていたということに関しては下手すると一生禍根(不信感)が残る可能性があるという事実は今後のよりよい運営開発のためにも認識しておいてくださると幸いです。

公式発表、今後の調整内容がこちら側の意を汲んでくださるものだと感じ安心しました…。誠にありがとうございます。
これからもクリスタルコンフリクトを楽しく遊ばせていただきます！開発・運営頑張ってください(*´-`)応援しております！

PvPのバランス調整及び黒魔の再調整について詳細なコメントを出していただきありがとうございます。
ただ、今回の調整ミスについてパッチリリースのスケジュールの都合ですでに実装済みであったことは仕方が無いとは思いますが、開発の方々がなぜ事前に気づけなかったのかという疑問が残りました。

コメントの中で黒魔に関して「PvPに長けたプレイヤーであれば、十分に活躍できるポテンシャルはあると感じた」とありますが、PvPの調整は「PvPガチ勢のスタッフが行っている」と確かPLLの際おっしゃられていたと記憶しております。

吉Pもなかなか勝たせてもらえないと言うくらいなので開発の方々も「PvPに長けたプレイヤー」であると認識しておりました。

それだけの方々が集っていたにも関わらず今回「やりすぎた」バランスの調整が通ってしまったのであれば調整期間の長さだけでなく「テストの際に重視する点や手順等にも問題があったのではないか」「そのままの基準で今後の調整で他のジョブも偏ったバランスになってしまうのではないか」と考えてしまいます。

今後はできる限り安定性の高い調整を行って頂けるとのことですが、行き過ぎた調整案が通ってしまわないような仕組みについても是非ともご検討いただけると幸いです。

PvPだけでなく様々なコンテンツの開発がある中大変かと存じますが、クリスタルコンフリクトは今までPvPに興味がなかった自分がランクマッチに手を出すほど楽しいと感じられるゲームモードなので何卒よろしくお願いいたします。

PvPでの使用率を無理矢理均等にするよりも、PvEでの各ジョブの使用率と大きな相違がないか確認するべきだったのでは。
クリコンは中でジョブチェンジできない仕様ですし、いつもの「メインジョブ」でクリコンに来ていることを想定して、そこで「メインジョブ」を使わずに他のジョブに流れているなら何か敬遠されている要素があるかもと調査し、必要であれば強化する。
低い使用率でも、PvE（例えばメインクエストや極など）での使用率と同等であれば、元々のプレイ人口から現状が妥当だと判断。

例えば、PvEでの使用率が３％なジョブならば、クリコンでの使用率も同じ３％ぐらいであれば調整は成功していると思われるが、均等な使用率を求めて無理矢理５％近くになるような調整をしたら今回みたいな過剰調整になりかねないかな、と。

調整ミスがあったので戻しますということだと受け止めました。
それ自体をどうのというつもりはないのですが

「黒魔道士は非常に扱いが難しいジョブに仕上がっているため、5月7日（土）以降、吉田自身でかなりの回数皆さんとの対戦を行わせていただきました。」
仮に機工士の使用率が低いとしても吉田が調べるわけじゃないけど黒魔なので吉田自身が調べます
黒魔は扱いが難しいから、ほかの人には任せれない？

これが気になってます。黒魔を特別に扱いすぎている。もしくは扱わざるを得ない体制状況である。ということでしょうか。

ジョブ調整は、非常に大切で今後も必要なことだと思います。
全ジョブを吉田さんに見てくださいと言えるものでもないと思いますので、特定のジョブだけは吉田さんがジョブ調整に参加するのではなく公平に通常のメンバーで対応できるように体制を強化してほしいです。
なにかあると黒魔だけは難しいので吉田さんが調べますというのは違和感を覚えます

思ったんですが、我々にとって『Yoshi'p Sampo』というキャラクターが特別すぎるだけで、
クリコンで吉田Pの黒魔ララフェルとマッチングした時に『吉Pと対戦した！！』と大騒ぎしてしまい、
結果として『プレイヤーと対戦しているのは、吉田P＝黒魔だけである』と、思ってしまっている人がいるのではないでしょうか。
だから『吉田Pが黒魔使いだから、こんなとんでもない調整したんだろ！』と、怒ってしまう人が多数いる状況になってしまったのでは？

あなたがさっきマッチングした暗黒が、詩人が、学者が、もしかして野良で調整データを取るためにプレイしているPvP担当者なのかもしれません。
キャラクター名こそ公表していないだけで、担当者の皆さんも我々とマッチングを重ねて調整材料を取得していると思いますよ。
わざわざ吉田Pから、今後のPvPバランス調整について発表してくれたことですし、与えられたものでもう少し穏便に楽しみませんか？

私は黒魔使いではないですけど、相手や自陣に黒魔いると、『さて、今回の構成ならどうやって戦ってみようかな？』と、勝っても負けても楽しみながら遊ばせてもらってます。
（まぁ勝ったり負けたり繰り返して、まだダイヤ３ですけど...）
遊ぶ人全員がこのような考えでないのは承知してますが、一人でも同じ考えでクリコンをプレイする人が増えてくれることを願ってます。


あと、ごく一部の方から『このゲーム引退する』『クリコンもういい』という発言が見受けられます。
所詮ゲームです。続けるもやめるも、我々の自由です。
わざわざフォーラムに書き込まずに、キャラクターデータ削除して、ゲームをPCやPS4,5からアンインストールするだけで、あなたをイライラさせる問題は解決では？
我々プレイヤーや運営スタッフが読むフォーラムで、わざわざそんな発言してほしくないです。

いつも楽しませてもらっております。
自分はクリスタル4200程まで行ったのですが黒魔道士のおかしな強さにどうしようもなく負け続け心が折れてしまいました。
一縷の望みの今回の発表もこの地獄を6.15まで放置するという死刑宣告でした。
今すぐに調整しろとは言いませんが流石にこのままというのはあんまりではありませんか？どうしてもキャラ性能等のロールバックが出来ないなら少なくともランクマを閉じてほしいです。
カジュアルだけなら調整までお祭り感覚で楽しんでもらえるかもしれません。
この環境で続けるのはもう無理です。今まで楽しませて頂いてありがとうございました。

黒魔ナーフですか。仕方ない気もしますが、
踊り子で黒魔を接待プレイしていたら、
勝率が上がってきていたので残念です。

このフォーラム書きこむたびに怒る人がいて怖いです。
何でイライラしてるんですかね。
冗談書きこんでも怒るし。真剣に書いても怒るし。
何故そんなに他人の書き込みにイライラして攻撃的なんですか？

吉田さんが謝罪されて黒魔導士ナーフされてこれからも調整頑張りますって
書いてくださってるのに。

まず書きこむ前にあなたのイライラをなくしてみてはどうですか？
他人がどうであれ攻撃的になって書きこむからフォーラムが荒れるのではないでしょうか。

これからも建設的で活気のあるフォーラムになるといいですね。

・先日の調整が入ってからコンフリクトを体験しました
　お節介かもしれませんが、率直に言って強化が偏り過ぎだと感じました。
　その理由を以下へ記入させて頂きます。

１強大なシールドで歯が立たない。
　数名がかりで取り囲んでも倒せないほどです。
　その間のクリスタル輸送を無防備にしてもPTが受けるリスクが大きすぎる。
２氷状態で身動きできない。
　他のジョブのスタン効果がある技を重ねることで、対象が死ぬまで拘束が可能です。
　これはLBよりも戦力に大きな影響を与えます。
　リキャストが完了した次第で必ず倒せる攻撃は、他のロールでは対抗で来ません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
・感想
　私はクリスタルコンフリクトの実装は大成功だと感じました。
　開始前のポートレートの写真が個性的で、毎回見るのが楽しみになる程良かったですし
　試合時間もちょうど良く終われるものなので遊びやすいと感じました。

　スキルとしては侍の一撃必殺でまとめて死ぬのはうオィ！と思う時はありましたが、それは他のジョブでも対策を練れました。
　お、そろそろLBゲージ溜まったんジャナイ？ほぉん？じゃあ邪魔しちゃおっかな？と言う感じで射線を逸らせたり妨害もできましたし。

　マップの構造も良いですね。
　物陰の死角を利用して、相手の意表を突いて背後から襲いかかったり、敵の戦力を分断させる事もできます。
　単純なように見えて様々な闘い方を見ることができました。

　嘘偽りなく、お世辞でもなく、本当に良いコンテンツだっただけに残念に思いましたが・・・改善してくださるようですね・・・？
　それを聞いて安心しました、続報をお待ちしております。

・追伸
なにやら一部の人が過激な事を口走っているようですが、削除されるとは相応の理由があるという事ですよ。
第三者の目に写った際にネガティブな発想だったり、新規を遠ざける意図が見えたり、個人攻撃をするような人の言葉を残せるでしょうか。

運営お疲れ様です。

公開されたコメントを拝見させて頂きましたが、私含めユーザーの今回の調整に対する疑問、不満に関して充分に回答頂いていると感じました。ありがとうございました。

一方で懸念事項があった状態で、日程ありきのパッチスケジュールで開発が進んでいることには少々疑問を感じました。
仰る通り工数も有限である中で、様々なコンテンツを提供し続けることの難しさは想像以上だと思います。そして日程通りに継続的にコンテンツを提供して頂けることは、私含めユーザーにとって嬉しいことではあります。
しかしチェックが甘くなり提供されるコンテンツの質を落としてまで実施されるべきだとは思いません。
パッチ日程を遅らせるというのはFF14ほどの開発体制となれば簡単ではないというのも理解できます。ただもし誰かがまずいと思いながらも声を上げられず、日程を優先してパッチを実装してしまうような体制は、開発、ユーザー共に幸せにならないと考えます。
綺麗事だけではなく現実的で難しい課題も多々あると存じますが、開発、ユーザー共に協力して発展して行けるようゲームであることを望む次第です。

今回はご多忙の中コメントを公開して下さりありがとうございました。開発チーム共々お身体には気をつけてこれからも頑張って下さい。とりあえずパッチまで暗黒騎士で頑張ってみようと思います。

調整前のPvP黒魔が「最低勝率、低使用率を記録しており」ってことは、使用者は少ないわ、その少ない使用者が全然勝てないわで散々な結果だったってことですよね。

吉田さんの見解としては、原因の一端として「黒魔道士は非常に扱いが難しいジョブに仕上がっているため」というのがあったと。

つまり…

難しめに作っちゃった黒魔、みんな使ってくれないな～、しかも使ってる人も勝てないな～。
そうだ！！めちゃくちゃ強化すれば使う人も増えるし勝てるようになるやん！！！

ってこと？

…いやいやいやいや
だとしたら、操作の簡易化でしょ。まずは。
なんで新規参入者が多いコンテンツで難しいジョブの使用率が上がらないって悩んで出した答えが強化なのよ…。
PvEもそうだけど、黒魔に関しては謎のこだわりが強すぎない？って思っちゃう。

玄人志向のジョブが作りたかったんですよね？
なら尚更、結果が出て来るのって、研究が進むであろうもっと後の時期だと思うのが自然な気がするけども。
何があったのかねぇ…。

最近すこし思うのが以前に比べて「丁寧にユーザーの意見を拾って開発に反映する」がなんか薄くなっていませんか?

今回の何が問題って強い弱いを除けても、あのパッチノートの黒魔の項目等を見て「これはマズい……」って止める人がいなかったのが危機的

昔聞いた話で
運営側には完璧な統計データがあるけど、そのデータとネット上で言われる「強キャラ弱キャラ」は必ずしも一致しない
統計データ「だけ」で調整すると痛い目を見る、ネット上では「弱キャラ」と言われているがデータ上では決してそうではないキャラを
ほんの少し上方修正するほうが、ユーザー満足度は高くなる傾向にある

今のSNSの爆発的な拡散共有力が、圧倒的な基準になってしまう現実がそこにあるのでしょうね

もうひとつがFF14における黒魔導士が「聖域ジョブ」と揶揄されていることを
運営開発は冷静にきちんと向き合うほうが良いと思います

PvPにおける黒魔導士が全ランク帯で最低勝率、低使用率を記録（最高勝率ジョブよりも勝率-14%）している原因が
ただ基礎能力だけが低いからと、まさか本気で思っていませんよね?

問題が難解で、他のテストよりも平均点が低い対策として問題の難易度を見直さず

「配点を弄って、本来５点の問題を10点にしているから満点取ると120点になるよねww」

その歪みを本気で直視しないと、いずれ他にも波及して取り返しのつかないことにならない事を祈るだけです

「フォーラムで用いられるやりとりが攻撃的で角が立つため、意見が拾ってもらえるわけがない。自分なら無視する」
と語っていた人もいるなかで
「フィードバックを受けていたらこうはならないとバッシングを受けているのだ。荒れもする」
と感想を書く人もいる。
個人としてはどちらの肩も持つつもりないのですが、試しに現場から何が起きていたのかお送りします
https://i.gyazo.com/6dc6aab5dbad44e6...cdd763c544.png
威力20800にバフされた黒魔のバーストが飛び交い、月影雷獣牙/爪で2連続スタンが適用され動けない間にフレグマ2連とトキシコンが飛んできてナイトウィングによって睡眠を受けたと思ったら直後2秒ほどの凍結が発生して浄化使用のち防御したらモンクのメテオドライブが決まる現場でした(1回限りじゃない)
必死に移送を妨害したけれどどちらかというと自分が乗ってた時間のほとんどが身動きの出来ない時間。
その横で大体の人は乗らずに遠巻きに見てるんですけどね。遠巻きに見ている人は賢者LBのシールドによって与ダメージが0になっているのに気付かず攻撃を続けている絵面です
これらをPT全体で頭割りしていると言う話ではなくここに書いたものすべて1試合中自分一人で受けた連携内容になります
上手いなあと肝心はするんですが、誰もやらない移送を自分がやるしかない現場におきましては
移送と言う気が散る概念がなければ気持ちが楽なのになあと思いつつありますね

さて、耐久力の低さとはどこまで通用するんでしょう？
火力インフレのいまHP48000やれ49500だという垣根はもはやないはず
ヒーラーいなくても遊べるゲームという発表を受けた記憶が蘇りますね。
個人のプレイ体験なんかじゃなくて統計に影響を及ぼしたかったのだと納得しています
あとフォーラムでお見かけした申請合わせ(アビューズ)行為についてはどこまで調査が進んでるんでしょう？純粋に気になります
以上現場でした

ついしん:被ダメは頭割りしよう。

pveでもpvpでも黒大好き黒魔道士です

pvpの黒は、PTが１度劣勢になるとそこから盛り返すのがとにかくきつく、黒の強みがまったくだせなくなるところが本当に弱いところだと思っていました。
また、初動の遅さがその劣勢を作りやすいとも感じていました。
黒のジョブイメージ、開発が考える黒の戦い方を守ったうえで（上記の弱みは黒のイメージでもある）不利なところからでも勝てるようなパワーを持たせようとした結果が、ダメージの上昇などにつながったのかなと思います。そしてその結果、黒がもとから強かった味方が押してるときの制圧力がより顕著にでるようになり、そこが一方的に押し切られるような、押し付けられるような理不尽を感じるところになっているのかなと思います。

黒はほかのジョブのように「開幕だしアビいっぱいある、バーストだ！」だったり「死んだー！　アビ全部もどったしバーストでやり返す！」ということができないのが初動押され気味、押されたらやり返せないにつながっていたのだと思います。
こいつに行くぞ！　となっても、まずそいつにデバフがついてないといけないというのが遅い。初動はみんなこちょこちょうごいていて、すでにデバフがついている相手に行こう！　となることがあんまりない。ＰＴがいくぞ！　となっても、そいつデバフついてない、今からつける！　なんてなる。私が下手なだけかもしれませんが。


黒の今の設計で勝てるようにしようとしたときに、こうするしかなかったのだと思います。
これを変えるには、大胆にやる必要があると思います。
1ユーザーが自分が考えた最良の黒を書くなんていうのは、妄想も甚だしい恥ずかし行為だとは思いますが、書いてみます。黒があれこれなってるのをみるとこんなこともしたくなってしまう。

■２属性コンボ
ファイア→ファイガ→ファイジャ（すべて単体）
ブリザド→ブリザガ→ブリザジャ（すべて単体）
威力よいかんじに高めで
次の魔法を撃つのにAFn,UBnが必要になるのは同じ、途中で属性を切り替えるとコンボの最初から、反対属性無詠唱も同じ
アストラルファイア被とアンブラルブリザード被が同時につくようにする、効果時間が３０秒に
ファイガがヒットするとAFエコーのバフ（３０秒とか）、ブリザガがヒットするとUBエコーのバフ

■なんかパワーアップてきなアビ、激性魔とか
次に使う基本コンボ魔法を範囲化する、タゲからかなり広めの円範囲、壁は貫通しない
ファイラ→ハイファイラ→フレア
ブリザラ→ハイブリザラ→フリーズ
威力は単体と同じ
AF,UBがないときに使用すると、次に使う基本魔法がファイラ・ブリザラになる
AF3のときに使用すると、次に使える基本魔法がフレア・ブリザラになる
フレアがヒットするとAFエコーのバフ、フリーズがヒットするとUBエコーのバフ

■ヒートショック
1.チャージをなくす
スタックしているデバフの数で威力上昇、最大AF被3・UB被3の６スタック、1スタックごとに3000ダメージ（数字は例え）
AF被・UB被の追加効果もそれぞれ発動する、両方ついていたら、火傷して氷結する

2.自身にAFエコー・UBエコーがついているとパラドックスに（範囲はヒートショックと同じ）
デバフ１スタック分の着弾ダメージ上昇、追加効果も強いものに
AF被の火傷のダメージがアップ　UB被の氷結が浄化不可に、活性貫通

■現在のパラドックスを削除してゼノグラシー
18000ダメとかの単体攻撃、チャージなし
開幕などの瞬間的なダメージがほしい時用、追加効果なしダメージのみ

■ナイトウィング
即時睡眠が発動、効果時間１秒、起きたときの追加ダメージなし
ただパッと動きを一瞬、即座にとめるかんじ、対象のスプリントを解除する
活性貫通してくれると嬉しいけど強すぎかも

■ステップ
２個チャージ、迅速魔削除、自身にバリア

■バースト
アビに変更、ダメージ弱め
ヒットでヘビィ付与、当たっても当らなくても自身に移動速度上昇、ステップのリキャを１個分短縮

■ＬＢ
６回魔法無詠唱、ファイジャ・ブリザジャ連打可、ファウル使用可、ヒートショックリキャ戻る、魔法範囲化バフリキャもどる


妄言です。黒がこうなってるときになにか言いたかっただけです。読んでくれてありがとう。気がすみました。

最新の黒強化を見てフォーラムでのフィードバックは意味無いのかなと思って
黙って別ゲーやっておりましたが、今回吉Pから説明があったとのことでしたので。

同ジョブ対戦を含まない勝率や使用率を基準にとのことですが、
その結果恐らく黒魔は弱いキャラなのだろうと判断された結果があの強化だったのだと思います。

ただ個人的に思ったのはどちらかと言えば、打たれ弱さとそれに対する詠唱の難易度の高さ、
マップ相性とジョブの特色のかみ合わせの悪さ、辺りだったように思います。
幾度かフィードバックも書かせて貰いました。意味は無かったのでしょうけど。

Quote:

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一方で強化前の黒魔道士は自衛手段が少なく、リミットブレイクを継続できれば総合火力は高いものの、ダメージに瞬発力がなく、
かといって近接ジョブなどに張り付かれると最大HPが低いこともあって、リミットブレイクを完遂する前に倒されるケースが多い状況でした。

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とありますが、結局それに対して他も多少ありましたが、火力ばかりをあそこまで上げる判断になった原因は何なんでしょうか。

またCC、クラウドコントロールと呼ばれる凍結、沈黙、スタンなどのデバフ、
強化前から時たまいた上手い黒の人が15秒周期で来るCCを上手く使いこなしていましたが、
今回あまり言及が無いように思いました。
単純な火力、使い勝手以外にも敵が如何に行動を阻害されるか、や
範囲LBとCCなど味方の攻撃との組み合わせやすさ、などは考慮されているのでしょうか。

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弱点と思われる部分を単純強化するよりも、より特徴を伸ばすことで勝率が改善されるように調整を行おうと考えて実行しています。

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とありますが、黒の元々の長所であるCCの強化をしても初期既に頻度が高い以上、恐らくいい反応は返って来ません。
単純に火力の強化でなく、一部詠唱に対する使い勝手の強化とHPの微強化が妥当だったように思います。
それくらいCCを含めると元からポテンシャルのあるジョブでしたし、強化ばかりはインフレに繋がるので
他ジョブの弱体による相対的なバランスの確保なども視野に入れていた方が良かったように思われます。
黒の弱点であった"火力的瞬発力"を補うための火力強化を、
元々からあるCCによる妨害性能を考慮せずに必要と判断したのが今回の原因ではないでしょうか。



数日明けに戻ってPvPジョブアクションスレなどPvP関連スレを見て、
フィードバックも様々で参考にしづらいだろうなとも思いましたが、
一方で今回の強化然り、"扱いづらい"ということへの対処が攻撃強化での調整を行いがちなのも、
正直大雑把な対応に感じます。

使い勝手が悪いなら特徴や攻撃の強化よりまず使いやすさの改善ではないでしょうか。
またジョブの特色を優先し過ぎてもそもそもマップに左右されやすい特色などは、
単純にマップなどから有利不利の影響を受けてしまいます。
ある程度の妥協や別方面で特色を出すなどの対処は要ると思います。

強化の際に単純な数値より影響が大きいCCの影響度は加味して強化をされてますでしょうか。
黒のようにCCが強いジョブはそれそのもので影響力があります。
火力的な瞬発力と同時に、CCによる瞬発力への対応を鈍らせる効果をキチンと考慮された方がいいと思います。

今回勝率などを参考に前回の黒の火力への極端な強化を行ってしまった以上、
次回からは何を基準に行っていくんでしょうか。

吉田Pの問題への対処の速さと丁寧さはいつも驚かされるばかりですが、
それでも原因の解明や次の対処に関して不明瞭な点が多いため未だに不安を覚えます。
今回の件でかなりフォーラムへ書くことの意味など無いように感じさせられましたが、届くことを願っております。

結局なぜあのハチャメチャな調整内容が通ってしまったのかについては書かれてないですよね。調整内容以前にあの調整項目数見たらとりあえず他ジョブに合わせて2,3個の項目に絞って実装しようってなりませんかね。

吉Pがランクマ出没するようになったのが内容FIX後というのも意味不明だし、なんか色々と腑に落ちない部分が多いです。

パッチノート見てざわつくぐらいの数値調整だったのに通ってしまったのは会社的な大人の事情なんでしょう
みなさんサラリーマンですから

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Originally Posted by FangSan

所詮ゲームです。続けるもやめるも、我々の自由です。
わざわざフォーラムに書き込まずに、キャラクターデータ削除して、ゲームをPCやPS4,5からアンインストールするだけで、あなたをイライラさせる問題は解決では？

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Originally Posted by KikkaDivina

嫌なら辞めれば良い。

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その昔、それで炎上したゲームがありましてね
http://wiki.ffo.jp/html/334.html

次第に人口が減ってサーバー統合が行われるくらいになりました
それで、よくサービス終了前に行われるような大盤振る舞いや便利な調整が行われました
すると遊びやすくなって人口減少が止まり、20周年を迎えた今でも黒字運営が続いています

愛情の対は無関心です
怒っているのはFF14を愛しているからです
これまで楽しんできたからです

「変わらないこと」は「変わること」と同じくらいに大事です
さじ加減を間違えない調整をお願いします

修正まであと1週間以上あるということは、ランキングを目指してる人はあと1週間以上このストレスフルなゲームを根性でプレイし続けなければならないんですよね。

Quote:

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Originally Posted by SilverWolf

その昔、それで炎上したゲームがありましてね
http://wiki.ffo.jp/html/334.html

次第に人口が減ってサーバー統合が行われるくらいになりました
それで、よくサービス終了前に行われるような大盤振る舞いや便利な調整が行われました
すると遊びやすくなって人口減少が止まり、20周年を迎えた今でも黒字運営が続いています

愛情の対は無関心です
怒っているのはFF14を愛しているからです
これまで楽しんできたからです

「変わらないこと」は「変わること」と同じくらいに大事です
さじ加減を間違えない調整をお願いします

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そもそも過去のゲーム等関係無いですし、思い出話等は知る由も無いので言われてもわからないです。「満員電車でこの電車はダメだから止めてくれ」と1人が言ってるようなものなので、流石に我儘過ぎない？という事ですよ

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Originally Posted by sono

修正まであと1週間以上あるということは、ランキングを目指してる人はあと1週間以上このストレスフルなゲームを根性でプレイし続けなければならないんですよね。

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クリコンをプレイしてないので偉そうに言えた立場ではない私ですが
モータースポーツならコースコンディションが芳しくない場合はイエローフラッグなりセーフティカーを入れるなりレースを中断しますけどね。
運営はこの状態でも競技性に支障はないという判断をしているという認識でいいのでしょうか？
調整ミスは調整ミスでいいのですが、競技性への認識についてP/Dは一切触れられていないのは正直私は近接のストレスで解決していいとは思えません。
追記なりでその点はプレイヤーに説明がないとプレイヤーのモチベーションとランキングレースの公平性を維持するのは困難だと推察します。

そもそもランクレースのこととかちゃんと考えてたらシーズン真っ最中にこんなでかい調整入れてこないだろうし、普通にこのまま続行するんでしょう。

相手に同ジョブがいなかった場合の最高勝率ジョブの勝率との差が14%もあったそうですから、当時の黒は43%だったのかな？
大したことないじゃんって思う方もいるかもしれませんが43%はメチャメチャ低いです。その数字を基準に今回の強化だったなら納得ですし、やりすぎてましたごめんなさいって運営側も言ってくれてるので有難いですね。


逆に57%も勝ってた最強ぶっ壊れジョブなんだったのか気になりますね、やっぱ忍者？

ちょっと難しいですけど 同キャラ対面の勝率は除いた見方をしている場合勝率差の14％の内訳が
「57％も勝率があるけどポテンシャルは勝率54％のジョブ」vs「勝率43%しかないけどポテンシャルは勝率46％のジョブ」
だった場合勝ちたい人上手い人ゲームの方々仕組みがわかる人は54％勝てるジョブを好み
逆にゲームをあまり理解してない人や上手くない人が46％のジョブを選びやすいって事があります。（これは例です46％にも上手い人はいます）
だからこの見た目の勝率だけで14％分強化してしまった場合勝率ポテンシャル60％の魔物が生まれさらにそこに元々強ジョブを好む人が上手い流れてきてとんでもないことになります。
多くのゲームで強キャラが産廃になったり突然上方修正で最強キャラが出てきてしまうのもこの見た目の勝率分上下させようとした結果かと思います。
もちろん強いジョブって噂だけで使っているあまり使いこなせていない方も沢山いますが各ランク帯で分けてみてるそうなのでその辺は大丈夫でしょう。
これはPvEでも同じでパッチ5.1で召喚が超絶強化された時に何故か調整が入っていない黒魔道士の火力平均値が少し下がったのに似ています。ジョブを強化すると人口が流れて数字が乱れやすいみたいなことを吉田さんも漆黒のPLLで触れていたと思います

声明でも触れていたから今後は落ち着くと思いたいですが、
とりあえずシーズン中に無理くり調整しないでほしいです。するにしても微調整。
今回は明らかに行き過ぎました。