死者の宮殿について

以前のPLLでの情報になりますが、吉田Pによると

「ディープダンジョンでの成長要素して武器の強化していくのがメインとしてあり、武器を強化していくことにより攻略をすすめゆくゆくはその武器を使って強くなってからチャレンジという話がありました。」

ソロでの最初からの攻略ができないとい部分においても残念でしたが、この部分にひっかかるものもあります。というのも結局はこれって何度も何度も通うことによって武器を成長させるやりこみ系のコンテンツになっているのかなという点です。自分はFF14のコンテンツにそのやりこみがあまりにも多すぎ、ものによっては単調な作業の繰り返しになっているのがおおいのではないかという風に感じているところがあります。


たしかにやりこみ要素とはやり込んだだけそれがキャラの成長や達成感につながる面白い要素になりうるものではあると思います…

しかしながら例えば初期のチョコボレース、ウルブズジェイル時のPVPランク、トリプルトライアドのカード集めなどなど。やり込み要素と銘打って実装したものの結局は何度も同じことの繰り返しを必要以上に要求されて結局コンテンツそのものとして面白い要素につながらせることができなかったように感じています。

ディープダンジョンにもやり込み要素はあってもいいとは思いますが、ただ単調な同じ階の繰り返しというよりも、むしろ毎回毎回こんどはあそこまでいって武器を一から強くして前には作れなかったものを作りたいなどいうように
やり込みをしなければいけないではなく、やり込みたいと思わせてくれるようなコンテンツにしてほしいなと思います。

まだはっきりとしたコンテンツ詳細の仕様が分かっていないのであくまでも想像での意見で、これが杞憂であることを望みますが、そのあたりの調整、説明も今後注目していきたいと思っています。

どのコンテンツにも言えることなのですが、ようはやみつきになって繰り返し挑んでしまうくらい面白いかどうかなんだと思いますね。
それがＰＴ必須なのか、ソロが可能なのかは二の次なんだと思います。

初っ端から4人必須というのが、非常に残念。
序盤はソロでもクリアできるが、進んでいくにつれてソロだと厳しくなっていき、最終的には4人必要になるって感じならなぁ。

ただ、強化してから序盤のエリアに行く意味があるかないかがまだ解らないゆえ、結局のところは詳細待ちでもある。
なんというか、IL200でサスタシャノーマルに挑むような行為に、はたしてメリットがあるのかどうか。

死者の宮殿とは話題が外れますが、そもそもFF14の『労力と報酬』が釣り合わないと
人が見向きしない傾向が強いというのを運営も把握はしているのだと思います。

それが今回だと、死者の迷宮で使い込んだ武器が他のコンテンツでも通用する武器として得られる、というリワードの形を与える結果になった気がします。

個人的にはこの辺りの仕様そのものより、FF14が抱え続ける上記の傾向こそが様々なアイデアの実現へ対する足枷になっている気がしてなりません。
それが変わらない限り、根本的にこの流れが変化することはないでしょう。
労力に対する報酬を求めるプレイヤーの側にも、それを是とする運営にも、双方に要因があることなのではないでしょうか。

基本は４人のＰＴ制です、１本道を進みます、装備強化ができます、報酬があります
って皮は違うだけで既存ＩＤとさして違いが無いような気がします。
ただ掘り進むことだけが主目標ならそれって面白いのかな？と疑問にも思いますし。

今あるＩＤとは全く違う新しい造りがあることを期待します。

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Originally Posted by acoy

基本は４人のＰＴ制です、１本道を進みます、装備強化ができます、報酬があります
って皮は違うだけで既存ＩＤとさして違いが無いような気がします。
ただ掘り進むことだけが主目標ならそれって面白いのかな？と疑問にも思いますし。

今あるＩＤとは全く違う新しい造りがあることを期待します。

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主題となっている『死者の宮殿』『ディープダンジョン』はそれそれ皆川氏手掛けるタクティクスオウガとFFTに同名のダンジョンがありましたので
せめてそれにちなんだ装備品(タクティクスオウガのテラーナイトやFFTの竜騎士装備のようにエンジェルナイト装備やシドやアグリアスの装備)があれば
上記の元ネタ作品に思い入れのある人にはプレイする強い動機にはなると思うのですが、ただこれは面白いかどうかとお話が違いますね…。

すごく楽しみではあるんですけど、ＦＦ１４の敵ってボスはギミックのおかげで個性的なんですが、
雑魚敵がグラフィックが違うだけの、ハリボテとまでは言わないですけど、精々範囲攻撃の形が違うとかその程度で
あ！こいつがいるのか！警戒しよう！みたいなものが自分と相手とのレベル差くらいでしか無いのが気になっていて、

特にこういったランダム生成のダンジョンの場合、
入るたびに構造と出現する敵グラフィックに違いがあっても、肝心の敵の中身が似たり寄ったりでは、コンテンツの肝であるレベルとILを成長させる『過程』が結局今までのIDでやる事とあまり変わらないんですよね。
雑魚敵が所詮道中を盛り上げるための引き立て役だとしても、もう少し個性が欲しいと思う次第です。成長を組み立てながら進むコンテンツであれば尚更です。

例を挙げると
同じグラフィックでＦＦ１１から輸入されてきたポロッゴ族（魔法使いのカエル）なんかは、ＦＦ１１ではそのへんをうろうろしてる雑魚であっても、他の種族とは比較にならんほど恐れられていまして、コソコソ隠れてやりすごそうとしても感知して襲ってくる上、こちらをトードにして無力化した上からプレイヤーと同等かそれ以上の範囲攻撃魔法ぶちこんでくるという奴でした。（１４でもボスとしては似たギミックが採用されていますが）
なのでナイズルという１１でいうランダムダンジョンなんかでは気合を入れてメンバー数人でボコるか、単独行動中なら遠回りしてでも回避するという選択があったりした訳です。
敵や仕掛けに対して『選択』するという部分がＦＦ１４には足りないなあと個人的には思うのです。

同じく１１から輸入されたキキルン族なんかは戦闘中突然逃げ出すというギミックが雑魚に標準搭載されてます。
調子に乗って追いかけるとその先に同族なんかいた場合、立場が逆転してボコられたりもします。ランダムダンジョンならばその先に敵がいるかも毎回運次第でしょうし、
マンネリ防止にも相性が良い様な気がしますし(笑)

ただ、ここまで書いておいて気付いたんですが、そういった『選択』をＣＦなんかで集った即席集団でどこまでできるのか。という問題にもぶちあたるわけで・・・。
そういった課題もあるんですが、『課程』を楽しむ為の、ある程度の『個性』や『仕掛け』が欲しいと思う次第です。

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Originally Posted by maymay

ソロで遊べるってことで期待してたのですが、、、なんか思てたんと違う。

蛮族クエ、FATE等、参加人数やレベルによって難易度（敵のHP、出現数）が変わる仕組みが既にあるのに、
なんでそうしないのか理解がちょっとできない＞＜

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ソロで遊ぶことをメインにできない理由ってサーバーの問題なんじゃないかと思ってます。
今でもパッチ直後とか、CFで人数揃ってもインスタンスサーバーの空き待ちとかなるので
それがソロメインコンテンツだと大変なことになってしまうんじゃないかと。

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Originally Posted by Neru

ソロで遊ぶことをメインにできない理由ってサーバーの問題なんじゃないかと思ってます。
今でもパッチ直後とか、CFで人数揃ってもインスタンスサーバーの空き待ちとかなるので
それがソロメインコンテンツだと大変なことになってしまうんじゃないかと。

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木人討滅がソロと聞いてリソースの問題は解決したんだと当時は思いました。
蓋を開けるとソロはソロで間違ってはいないけど、ああいう状態でしてｗ

開発としては苦肉の策なのかな、斜め上をいってる感じはしますが、『死者の宮殿』も同じ感じで宜しくお願いしたかったです＞＜
同じ"部屋"にそれぞれソロプレイヤーが割り当てられても、干渉出来無ければよいので。

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Originally Posted by Tottoteruri

略

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同意します。FF14のIDの道中の雑魚って結局倒すだけで個別の対応が求められたりってあんまりないですよね。せいぜいタンクが厄介な詠唱にスタンしたり痛い攻撃にバフ張ったりするぐらい。
倒すこと自体が前提になっているからでしょうか？

経験値だけが目的とされるダンジョンではないのなら(踏破や探索自体が目的)もっといろんな敵がいてもいいと思います。
例えばLv？？？と表示されていて強そうなオーラを纏い、一撃即死の近接攻撃をしてくるモブとか。
倒しても特にいいことはなくてただただ強い存在とかいると緊張感が増しそうですし、「こっちの道には厄介なやつがポップしてるから引き返して別の道を行こう」ってなって冒険してる感もありそう。

カエルやニワトリにされて逃げ惑うのも楽しそうだしダンジョンの角を曲がって見るからにヤバそうな奴がいたりしたら面白そうだし、ランダム生成なのであればそれを生かしたドキドキワクワクや理不尽な死の恐怖(死んで笑えるようなやつ)が欲しいです。

これって他スレにある
『死者の宮殿（仮）』　～ミドルレンジ向けのハック＆スラッシュコンテンツの提案～
の要望に応えたものと捉えていいんですかね？

ようは
４人用IDとは違った面白さやプレイ感を得られればいいわけで
そのへんを十分に理解して作ってもらえてるかどうかですね。
（当然理解してくれていると信じてる）

たぶん開発は
新規とベテランが分け隔てなくいっしょにプレイできるコンテンツってところを
重要視してる気がします。

楽しみです。

外に影響されないなら、IL制はやめて欲しいな。

せっかくレベリングした武器が次のパッチでリセットになったら他と変わらないよ…

新生IDも実装当初は4人限定だったけど、今ではソロでいけます。
死者の宮殿は、3.ｘ中に行けるって事ですよね。
4人PT前提の難易度で良いと思います。
強化は死者の宮殿のみみたいなので、戦学に人気が集中してDPSはシャキリやすくなる気がしますね。

求めてるのは、既存ＩＤと違う、時間があるときとか、ついつい潜っちゃうような中毒性のあるコンテンツなんですよね。

果たして、４人居ないと遊べないようなゲームになってたら、暇なときに繰り返し潜れるコンテンツになりえるんでしょうかね？

今まで通り、一回いったし、もういいやってコンテンツならないことを祈るばかりです。

その考えならCFあれば十分じゃない？

希望を徒然と書いてみると
潜伏用の専用ジョブを新しく設けても良いのではないだろうかと思います。
「風来人」だとか「すっぴん」とか。 アディスキルスロットが多い。
で、色々装備ができて尚且つ多くのスキルのアディショナルに
潜伏用ジョブの使用可能スイッチをオンにしてもらう。
更に！ステータスを全て均一に最低クラスからボーナスを割り振っていく

装備 スキル ステータス を全てビルドしていくと言うもの。

ロール制を一度ぶち壊して挑戦者でロールを作るワイワイ系ですね
ステータスが絡むのでやはり ファイターとキャスターで別れるのが
出だしとなるでしょう。

外でも潜伏ジョブになれても 機能すると思います
ただし、本職達には素のメインステで劣るのでエンドでの活躍は厳しい。
後続支援、マッタリプレイには手数の多さで花を添えれます。

潜伏ジョブ用のソウルストーンでジョブスイッチを管理
状況が許せば武器を状況に応じて換装できてソロでもいける様になる。
ソロとPTのどっちにも対応しててジョブ構成をきにせずダンジョンを構成できて
開発陣も作りやすいのではないでしょうか？

スキル仕様を幅広く知るベテランプレイヤーほど幅広くプレイできると思います。
問題は逆にスキル全く知らないかたがたの頭上にはずっとハテナが
でているであろうという事

何時間も、ＣＦ待ちするのも、愚痴でよく出る部分ですしね。

一人でも、何度も遊んで友達さそっても何度も行きたくなる、コンテンツは、ＭＭＯにもあっていいんじゃない？

あとできたら、友達増やせるコンテンツも欲しいですね。

自然にコミュニケーション取れるようなね。

仲のいいフレンド同士だからこそ行きたくなるようなコンテンツがあまりないので今回のは成功してほしいですよね

空島の二の舞になるのだけは見たくない

ソロで突入しても道中を探索中の仲間と共闘したりして、
時にはＰＴ組んだりと、自由度があってもいい気がしますね。

戦うことが目的ではなくて、宮殿の探索が目的であってほしいです。
道中の敵は、ふつうに戦えば倒せる程度の弱さでいい気がします。

パーティーで各々別れて探索して、モブを発見したら連絡を取って
討滅する程度でよい気がします。
もし、ソロならこのルートは避けて他のルートを探索するとか。

雲海探索も、結果的にはずっと戦闘しているだけのコンテンツですし。。。

ポーションの使い勝手はよくなるけどエーテル系はそのまんまなんですよね？
ヒーラーだとMP制限は今まで通りなのに、ポーションガブのみのDPSがサクサク進めるのはうらやましい
ヒーラーの攻撃力もダンジョン内だけでもいいので上がらないかな？殲滅力ないヒーラーはPTでいった場合に要らないってなりませんか？

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Originally Posted by sasanohasarasara

ポーションの使い勝手はよくなるけどエーテル系はそのまんまなんですよね？
ヒーラーだとMP制限は今まで通りなのに、ポーションガブのみのDPSがサクサク進めるのはうらやましい
ヒーラーの攻撃力もダンジョン内だけでもいいので上がらないかな？殲滅力ないヒーラーはPTでいった場合に要らないってなりませんか？

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白魔道士ならLv6、その他のヒーラーならアディショナルで最低Lv10からクルセードスタンスが使えるようなので、流石にハブられることはないんじゃないでしょうか。
インタビューを読んだ限りでは、ポーションが必須ではなく、緊急時用のようなニュアンスに取れます。

ポーション（エクスポ）のマケ価格上がってるし、IDの宝箱から出るとは言え作成しない限り
大量に手に入らない（作成コストもそれなり）、全員が全員ガブ飲み出来るほど金に余裕が
あるわけじゃないし、ヒーラーの居場所は普通にあると思いますが

報酬目当てより強化する過程を楽しみたい。

一昔前のMMOのように、
やったらやっただけ強くなる、レイドとは違うやりごたえを期待してます！

インタビューで仕様の細かいところが出たのでちょっと気になってることが。

http://dengekionline.com/elem/000/001/286/1286867/

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回数に制限はなく、新規で始めてもレベル17以上から突入できます。ですので、お友だちとかも気軽に誘って一緒に遊んでください。ビギナーチャンネルにいる人たちを誘ってもらえたら、ちょっとうれしいですね。

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はいいんですけど同時に

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――1回目は4人で突入して、2回目はその内3人で再突入した場合もレベル1からですか？

　その場合は続きからになります。ただし、予定が合わなかった残りの1人と突入した3人は別のデータになってしまうので、もう同時には進めなくなります。

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と言っていて、それだと気軽にいろんなパーティに参加するのが難しくなるような気がするんですけど。

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と言っていて、それだと気軽にいろんなパーティに参加するのが難しくなるような気がするんですけど。

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キャラクターのレベルは飾りで装備強化が目的と思われるので、風雷のシレンみたいに強化した装備を持ってレベル1からというような感じと思ってます。
装備強化はPT関係なく引き継がれるように見受けられ、レベルとは別ということは恐らくアイテムによる強化と思われるので、フロア1からでも40からでもそこまで変わらないのかなと。
恐らく高フロアの方がアイテム出やすいとかありそうなので、1フロアからより高フロアからの方が効率良さそうだけど、どうせ踏破したら次はフロア1から始めないといけないんじゃないですかね。
保存した固定PT以外のソロCFとかだと毎回フロア1、レベル1（装備は引き継ぎ）で始まるものと思っています。

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Originally Posted by Caffy

キャラクターのレベルは飾りで装備強化が目的と思われるので、風雷のシレンみたいに強化した装備を持ってレベル1からというような感じと思ってます。

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インタビューを読むと

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その装備品のステータスと何フロアまで進んだかという情報があり、これらは2つのデータで保存されます。1つはマッチングを使う場合の個人フラグ。もう1つは、固定パーティでのフラグです

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と言っているので、たぶんフロアデータはCFでソロで行ったとしても毎回レベル1からじゃなくて保存された段階のものが利用されるんじゃないかと思いました。
先のフロアでセーブされてレベル１でそこからスタートは進められないですし。

ややこしいやつなのかー

一人だけ除け者、前提の話で
読んでてむなしくなるね（´・ω・｀）
一から別ジョブでやれば同じラインでできるんじゃない?

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と言っているので、たぶんフロアデータはCFでソロで行ったとしても毎回レベル1からじゃなくて保存された段階のものが利用されるんじゃないかと思いました。
先のフロアでセーブされてレベル１でそこからスタートは進められないですし。

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「保存されるデータには進行度がそれぞれにあり」とインタビューに記載されているので、10階ずつ踏破時点のレベルと進行度を保持していて、CFだと同じ進行度でマッチなのかな？
保存してる固定パーティー以外だと、保存してる進行度ではなくフロア1からも開始出来るとあるので、1からか保存した進行度からなのかは選択出来る感じなのかな。

どれくらいで最下層まで行けるのかにもよりますけど、しばらくは固定パーティを組んで攻略する感じになるでしょうか。

その間にも他の人と遊びに行きたいので、進行をセーブしないモードが欲しいと思いました。

それとは別に、気軽に進行を合わせられる仕組みを入れられるのならば、その方がもっと助かります。

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――レベリングには使えるのですか？

吉田氏：　レベル17から遊べるコンテンツなので、新規に始めた方や、フリートライアル中の方でも入れるコンテンツになっています。

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新しい遊び方を提供してくれる「ディープダンジョン 死者の宮殿」
――ダンジョン内でだけはレベル60のアクションが使えるのですか？

吉田氏：　はい、ここでだけは拡張パッケージが無くてもレベル60にできます。今回は50階まで実装されますが、だいたい40階くらいでレベル60に到達するようになっています。最後の10フロアはレベル60のスキルが必要なバランスです。あまり敵をスルーしすぎるとレベルが足りなくなるので、さっさと次のフロアに行く階としっかりと敵を倒していく階を決めてもらえればいいかなと。

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レベル17の初心者と遊べると聴いて実際に一緒に40階まで来たとして、
実レベルが60になってないとクラス/ジョブクエで取得する系のスキルはまったく覚えてないだろうし、
仮に仕様でクエストやらなくても全部解放されるとしても
そもそも急激に増えたスキルを使いこなせるとも思えないのでトラブルの元にならないといいのですが・・・。

そういえばクラス/ジョブクエストで修得するアクションの扱いはどうなるんでしょうね(´・ω・`)

アディショナルの数もレベルに応じて使える数が増えていくんですかね？

トラップもあるのですね！

各PTメンバーのステータス値の最高値を基準としたトラップ成否判定とかあります！？
例えば、宝箱の開錠にはDEXが影響し、失敗してトラップが発動するとダメージを食らったり中のアイテムが壊れてもらえる数が減るとかあってほしいですｗ
他に部屋に入った時のトラップで、火が出てきたりする魔法系はMND、岩とかタライが降ってくる物理系はVITとか。
個人的にはテレポーターも欲しいですが、それだとMAPがおかしくなりそうだし・・・。

STRやINTばかりで固めた火力系のPTだと部屋に入った途端にダメージを食らってその後の戦闘が不利になりやすいというような。
ソロは各種竜薬を買い込んで攻略する必要があり薬の需要が上がるかも。

やはりダンジョンの華といえばトラップですよね！

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Originally Posted by Niea

レベル17の初心者と遊べると聴いて実際に一緒に40階まで来たとして、
実レベルが60になってないとクラス/ジョブクエで取得する系のスキルはまったく覚えてないだろうし、
仮に仕様でクエストやらなくても全部解放されるとしても
そもそも急激に増えたスキルを使いこなせるとも思えないのでトラブルの元にならないといいのですが・・・。

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気軽に若葉さんも誘っていってくださいと言ってる割には、仕様面はいろいろ気軽さがなかったりするのがうーんですよね。
どうも吉田さんはインタビュー等ではお気軽にとかよく言うんですけど、実際のゲーム仕様はそうなりにくいことが多くて、ちょっと詰めが甘い感があります。
たぶん性善説的に考えてる・思いたいからなんだと思いますけど、プレイヤーの都合とは関係ないですから。

パッチ3.35で実装ですからもう間もなくなんでしょうけど、実装されてから批判されるより今のうちに可能であれば仕様も再考してほしいです。
わりと毎回出た後は遅かったりするので。

どこにも書かれてないけど
ソロ用と固定用とフラグは別なのかな
ソロ用で20階でセーブ、固定用で30階でセーブとか

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Originally Posted by PonGari

どこにも書かれてないけど
ソロ用と固定用とフラグは別なのかな
ソロ用で20階でセーブ、固定用で30階でセーブとか

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公式発表ではなく情報サイトの記事だけども、

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「FFXIV」、「パッチ3.3 最期の咆哮」吉田直樹氏インタビュー
http://game.watch.impress.co.jp/docs...w/1002810.html

――例えば、初めて挑戦する友達と一緒に進めようとした時、自分はすでに30フロアまで到達していてレベルも上がっているという場合はどうなるのですか？

吉田氏：　ソロマッチング用のセーブデータと固定パーティ用のセーブデータがあり、フロア進行度はそれぞれにセーブされます。武器の強化具合はいずれのデータでも共有です。今のご質問の例だと、ソロマッチングでフロア30まで到達しているなら、友達と一緒に遊ぶ場合は固定パーティセーブデータで始めて貰えば、フロア1から一緒に遊べます。その場合、ソロマッチング用のフロア30まで進んだデータは残ります。もちろん、セーブデータを消してリセットすれば、何度でもフロアは最初から始めることができます。その場合リセットされるのはフロア情報だけで、育てている武器や防具のポイントは残ります。

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だそうです。

どのような仕様になっているか分かりませんが提案します。ダンジョンに潜って次階層が偶然戦闘不能者がいる階層に入るとき(入った時に戦闘の痕跡が新しいとかメッセージがでる)があり、その場合に救出したらその階層は一緒に行動できるとかどうでしょうか助けた方はギミック攻略の手前を省けるかもしれないし救出ボーナスという手もあるかもしれません。助けられた方はセーブポイントまで戻されるのを回避できると思います

Game Watchのほうのインタビューも合わせて読むともう少し分かりやすいですね、ありがとうございます。

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――例えばレベル10くらいの人と、レベル60の人が一緒に入った場合はどうなるのですか？

吉田氏：　先ほどお話ししたように、固定パーティのセーブデータを作って貰い、どちらもレベル1/フロア1からスタートですね。この例では、僕がレベル60、友達がレベル10だとすると、2人とも初めて挑戦する場合2人ともレベル1から始まり、その日に20階まで行けば、次の日は同じ2人で20階から再開できます。その間に他の人と組んでいこうとしたら、前回のデータは消去になりますがよろしいですか？という警告が出ます。ダンジョン内で鍛えた装備の強さは消えませんが、レベル60の僕とレベル10の友達の2人で行った時の進捗は消えてしまいます。

――レベル60の人は最後にはレベル60に到達するわけですが、レベル10の人はその時にはどうなるのですか？

吉田氏：　同じようにレベル60に到達します。ダンジョン内だけでは外のレベルを突破するので。

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要するに中ではレベルはガンガン上がるから何フロアまで進んだとか気にしすぎるな、というカンジでしょうか。
とはいえ通しでやったら3時間はかかると言っていた気がするので、フロアが将来追加されていくとそうもいかなくなりそうに思います。

あと高レベルの人といっしょに低レベルの人が突入すると高いほうに合わされちゃうみたいですけど、使ったこともないアクションがずらっと並んでパニックになりそうですよね。

実装から乗り遅れたら先に進んでるお友達に振り出しに戻って貰わないと一緒に遊べないってこと？
振り出しに戻るメリットがないと、週末組からしたら誘いにくい。
装備の強さが残るのはメリット？

期待してるからタノムヨ