現在のバトル系コンテンツに不満を抱えている皆様、一緒に意見交換しませんか？

即死即退場な高難易度コンテンツを、成長要素に絡めるからおかしくなるのだと思います。

もちろん高難易度コンテンツも必須だと思いますので､そちらには称号等､周囲に誇示するに留めた報酬を用意し「我こそは」と思う方には挑戦していただく形で良いと思います｡

ＩＬ育成を目的としたコンテンツは、周回を前提に

・蘇生のリスクを低減する（衰弱撤廃）等の低難易度化をする事で、挑戦する上でのストレスを低減＆フォローしやすい土壌を作る

・ランダム要素を多々含ませて周回して飽きないコンテンツとして仕上げる

等を実施べきではないかと考えます。

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Originally Posted by aityan

DLがユニクロになってから新ID実装しましたILはDL未満です
神話がユニクロになってから新ID実装しましたILは神話未満です
根本的にどっかズレてるとしか思えない

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ユニクロ化した装備を持ってる人たちではなくて
ここら辺はある程度の下限に合わせてるんじゃないの
ユニクロ化しましたが、してない人達の為には、ある程度段階を踏んでもらう為にってことかな

IL70装備をIDで出さないと、神話装備取るまでAFで頑張れってことになりますからねえ

今みたいな即死級の攻撃をランダムにしたら対応できないでしょ？みたいな発言をしてましたが・・・
それって即死級からもう少し弱い攻撃にしてランダムに攻撃を繰り出していくみたいに調整するもんじゃないのかなぁって思いました。
まるでプレイヤーが下手だからみたいにプレイヤー側のせいでランダムを取り入れないみたいな？だけどそれを絶妙なバランスで実装してくれるのがFF14の開発チームの実力なんじゃないのかなあって
２．３だかでランダム要素を取り入れたのを入れて様子を見ますと言っていたので期待したいですが、なんかもやもやしましたなPLL

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Originally Posted by SicosRi

今みたいな即死級の攻撃をランダムにしたら対応できないでしょ？みたいな発言をしてましたが・・・
それって即死級からもう少し弱い攻撃にしてランダムに攻撃を繰り出していくみたいに調整するもんじゃないのかなぁって思いました。
まるでプレイヤーが下手だからみたいにプレイヤー側のせいでランダムを取り入れないみたいな？だけどそれを絶妙なバランスで実装してくれるのがFF14の開発チームの実力なんじゃないのかなあって
２．３だかでランダム要素を取り入れたのを入れて様子を見ますと言っていたので期待したいですが、なんかもやもやしましたなPLL

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ランダムにした結果、例えばタイタンで言うと
「重み→重み→ちゃぶ台→重み→ちゃぶ台」と来る場合と「ジェイル→ジェイル→ボム→ジェイル→ちゃぶ台」と来る場合だと難易度に差がでてしまう
「このコンテンツをクリアするのにはこれくらいのプレイヤースキルが必要だよ！」というのを保証できなくなる
それゆえ、「あいつは重み避けれないのに、たまたま重みがほとんど来ないタイタンだったからクリアしてる…」といったことも生まれ不満の温床になるのではないか

といった趣旨であったように思えました。とはいえ、自分はながら見でしたので曖昧ですが…
２．３で追加するランダム性を持つボスのフィードバックを見て今後のバトルコンテンツをまた考えていくと言っていましたし、なにせバハムートも次で最後（でしたっけ？）ですし
色々なバトルコンテンツを作ってくれるのではないかな…？という煽りを入れてみるテスト

ランダムって言葉＝重み連発　とか　ランスラ連発　とか　なんでそんな極端にしか考えられないんですかねぇ。
重み・ランスラそれぞれにCTを設けてしまえば、そんな馬鹿な現象は回避できるのではないのかな？

順番以外は難易度に責任が持てないとも発言でありましたが、１ミス＝リトライって難易度がどうこうじゃないですよね？
順番を知ることで準備はできるかもしれません。　しかしパーフェクトを約束する要素ではありません。
しかし現状はパーフェクト以外はNGなのです。　ココまでくればアクションゲームでもなくリズムゲームの域です。
これのどこがMMORPGなのやら

ランダムはランダムでも、技を繰り出す順番がランダムではなく、登場する敵の種類がランダム…。
そんなランダムがあってもいいかなと思います。

クリタワを周回していたときも、昨日のPLLでバトルの舞台を作るのにものすごい人的コストをかけているという話を聞いた時も思ったのですが、
バトルの舞台を作るのは非常に時間がかかる。けれどもモンスターに関しては、既存の「有り物」を使用するならば、
敵の配置とギミックを考えること自体はそれほどコストがかからないだろうなと。
もしそうなら、クリタワだって、いつも同じ敵が登場するのはなく、
いくつかの出現パターンのうちランダムで違った敵を登場させる様にすれば周回のマンネリ感も多少は軽減されるのかなと思っていました。

さらに条件分岐の要素も加えるなどして、とあるステージで条件を満たせば、低確率で次のステージにレアモンスターがPOPするとか、
道中に複数設置されている装置を操作した数に応じて、最終ステージで登場する敵の種類が変わる（より強い敵が登場する様になる）といった要素があれば、
パーティーの構成や嗜好に応じた難易度調整や、条件分岐の解析に時間がかかることで延命措置にもつながったりするのではないかなと。

一つの舞台に１種類の敵、ではなく、
一つの舞台に複数の種類の敵を用意してコンテンツのボリューム感を出す。
そんな方向性も検討をしてもらいたいものです。

行動パターンランダムにするとストレスが～～って言ってたけど
ドロップがランダムになるのはストレスに感じないと開発者の皆様は思ってるんですかね？

何週間も装備更新されなくてストレスがマッハなんですが？よしだ？

新生とは一体何だったのかｗ
†時代に散々言われて、修正の入ったドロップ問題も同じ事を繰り返し
即死暗記ゲーは面白くないと言われ続けても方向修正無し…

即死技・範囲技に頼った難易度基準じゃなくなれば、もう少し違ったものになると思うのですが。

うちはとりあえず詠唱のあるスキルはBOSSがもっと何かしようとしてるモーションやエフェクトを視覚的にわかりやすくしてほしい。
FT出してても見逃してしまいがちになる位苛烈な攻撃とかもあるから。

まぁツイスターや2層の電撃とか、FT見てよけてねってやつはなんかサギっぽい契約書みたいでイラっとするｗ

あとツイスターみたいな即死フェーズはなるべく前のフェーズに入れといてほしいな。10分近く戦ってツイスターではいお終いやり直しー♪はつかれるな・・・

即死回避の暗記もそろそろ疲れてきましたが、何よりも辛いのは"直接的に仲間を殺す"ギミックの存在です。
侵攻編は行ってないのでわかりませんが、極イフリートの灼熱とかがそれですね。
吹き飛ばして殺してしまった場合は、自分が死んで結果的にPTを壊滅させてしまった時よりもストレスを感じます。(例えそれが自分のせいでなくとも)
今後のコンテンツでは存在しないことを願います。

追記
仲間を避け、仲間に避けられるという状況自体にも疑問を感じます。
私たちはチームを組んで戦いに来たのでは…？と。
逆に、仲間で固まって耐えるギミック等は、チームプレイを感じられて良いと思います。

ランダム戦闘にしてっていうのは
予習してパターン覚えるのが面倒、いつもパターン同じだと刺激がない
こういう理由からです
なので今の戦闘のままランダムにしても、結局それぞれの攻撃の対処の仕方は理解している必要がありますし、
吉田さんの言うようにランダムになる分難易度は上がります
でもそうじゃなくてランダムになるのを踏まえてもっと攻撃をわかりやすくするとかダメージを下げるとか調整してほしいってことです
結果的に難易度下がることになるとは思いますがそれでいいと思います
予習練習縄飛びなコンテンツをなくせとまでは言いませんけど現状多すぎでしょう
ほんの一部あれば十分だと思います

全体的にもうちょっとカジュアルな難易度に出来ないのでしょうか？

装備がヒエラルキーの上から行き渡っていくっていうのをクリア出来るか出来ないかで作っていくのではなくて
基本は箱1個しか出ないけど、少人数でクリア出来たり、早い時間でクリア出来たら報酬が増えるなどして、上手い人たちやヒエラルキーの上位に当たる人たちは早く装備を揃えられるような形にしたりしてそのヒエラルキーを維持するとか


正直ドロップ率を下げてでもみんなで仲良く遊べるくらいのがいまのクリア出来なくてギスギスする感じよりはいいと思います。

現状は、
１ミス即死全滅ギスギスコンテンツで周回するのも苦痛
報酬は全員がんばっても誰かひとりだけ確定・・・あとはなし

どうせなら、
ミスしてもリカバリーできるほど良い難易度コンテンツ
報酬は全員分宝箱を用意して、各自がくじ引きで当たりハズレを判定
こっちのほうが良いと思う。

戦闘もギスギス戦犯探ししなくていいし、誰かミスしてもナイスプレイでリカバリー
戦闘後もそれぞれがアタリでたー！くそ！またハズレ！と一喜一憂を楽しめる
なんでこうしないのか謎で仕方がない・・・

ギスギスするというならギスギスしない仲間を集めるのが一番手っ取り早いのでは？

そう出来たらいいですね。

極蛮神みたく好きなメンバーで行けるならいいですけど、バハのような固定があるのに出来るのならですけどね。

蘇生の手段を増加させたらいいと思う。現状、黒魔道士(呪術士)以外のソーサラーだけが使えて、回復も出来るソーサラーなので、ここが潰されるとほとんど全滅に直結するんで。
例えばフェニックスの尾を店売りにして、戦闘時使用可、１つ800ギルあたりで、LV40以上から使用可くらいでいいんじゃなかろうか。
これくらいの額ならファイター系の人も手軽に買えるし、リキャスト1hくらいにしておけば、大幅に難易度が下がることは無い。
あとは、毒消しなんかの回復アイテムも、パーティメンバーに届く範囲をもう少し伸ばして、互いに助け合えるようにすると、パーティプレイをしているって雰囲気を演出出来ると思う。
バトルコンテンツの追加云々はともかく、このゲームの戦闘で欠けているのは、助け合う横の繋がりだと思うのだが。

RPGって役割を演じる遊び以外に、モンスターやシーンに応じてアレコレと作戦たてたり、工夫する遊びもあると思います。

そんなわけで、こんなのあると冒険の楽しさ増えるかなと。

✳︎モンスター編
◎ジョブ調整など必要だけど属性（斬る、殴る、突くなど武器も含む）
◎PC側からの攻撃方法（向き、タイミング）によるダメージアップ
◎クリティカル10回ヒットさせると盾や装甲ブレイク
◎時間や天候による強弱（エオルゼア時間で夜は手がつけられない強さなど）
◎逃げて回復計るモンスター
◎HP少ないPC狙うモンスター

✳︎ダンジョン編
◎時間や天候によるイベント
◎パーティメンバー別けてスイッチ押しに行くギミック（タンク無しでも進めるよう配置やモンスター調整必要）
◎ランダム（？）で賞金首モンスターPOP
◎アライアンスではなく別パーティと鉢合わせて共闘または競争、モンスター同士でバトルしてるのに割ってはいる展開（見守っても良いし、参戦しても）
◎真っ暗なダンジョンでpcが周囲を照らすバフつけながら進む、落とし穴（落下ダメージ、下階層など）
◎予め手下倒しておくとボス戦で乱入してこなくなる仕組み

回避(移動)・攻撃・回復。
いろいろな事を同時に要求しすぎてて、ゲームという感覚はもうなくなってます。

アクション性を極力無くすという方針があったはずだけど、
一度、吉pの感覚を聞いてみたい。

感覚といったのは、アクション音ゲーが得意な人から言わせれば
こんなのアクションでもなんでもねーよっていう可能性もあるし
吉pからみれば、この程度で？と本気で不思議がっている可能性もあったので。

バハとかのエンドコンテンツの宝箱は全員欲しいですよね～
現状のように２つはあたりで、あとは外れだけどもそれなりの量のお金や稀にクラフター作成可能なファッション装備の材料とか
あればいいと思うんだけどなぁ～。
予習してもクリアできること自体が少ないのに少量の報酬だけとか、当たり以外の人はギミック慣れたらただの時間の無駄になっちゃうんですよねぇ。

各ジョブにせめてレイズかリザレイクをアディショナルで付けられても良いと思います。

りキャストを長めにすればバランスもそこまで崩壊しなそうな気がしますし(´・ω・｀)

レイズ等使えればある程度立て直しが聞くと思うんですよね(￣▽￣;)

と思うのは私だけ？？ｗ

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Originally Posted by IRINA

回避(移動)・攻撃・回復。
いろいろな事を同時に要求しすぎてて、ゲームという感覚はもうなくなってます。

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同意。なにもかも(緩和された後ですら)ギリギリなんだよね。
用は「ここではこれをしなきゃ全滅！」だらけ。
楽しくない。

LBまで行かなくても、
何か別の貯め技があって、
それが窮地を救う事は出来ないのでしょうかね。

現状はコンボは通常の連続技で、
LBは超必殺になっている印象が。

つまり普通の必殺技が無くて、
作業に近い。つまりスパイスが欲しい。

自分のみでコツコツ貯めるゲージ持って、
パーティヘイトみたいな反撃のノロシみたいな。

基礎が覚えゲーなら、
応用をプレイヤーに委ねる選択肢が、
１つでもあれば、
今よりストレス発散にもなるのでは？と、ふと思いました。

今のFF14はバハムートを軸に考えすぎてる感じがしますね。
だからバハムート以外にやる事があまりないし他のコンテンツやIDの旨みが殆どないし
追加するコンテンツに大きな報酬を与えられないんだと思います。

バハに縛られずもっとバランスよくコンテンツを追加して
ちゃんと使える装備などプレイヤーが喜ぶ要素を上手く配分できないとダメだと思います。

そして戦闘に即死ギミックが多すぎる上に
一人死ぬと基本無理になるのをどうにかしてほしい。正直MMOにここまでの即死ギミックはいらないですよね。

まだタニアをクリアしてない人が「迷惑かかるから行かない」って言ってたんだけど
うまい人がフォロー出来る作りなら良かったなと思った
RPGなのに装備ゴリ押しって出来ないしギミックゲーなのは後続にとって辛いんじゃないかな
手伝いでクリアされるのを嫌って公式でいってるくらいだよ
結局全部覚えろって、遊んでる感じしない

今のタニアなら最初から1人死んでても余裕なような

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Originally Posted by fcs

今のタニアなら最初から1人死んでても余裕なような

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死んだままクリアしてどう思うかだよね

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Originally Posted by Deny

死んだままクリアしてどう思うかだよね

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んじゃ死に難いように介護パターン組めば良いだけでは
開幕は10秒位じっとしててもらって、ヘイト安定したら活動開始
FBは越える力が有るから基本3受けにして、対象の人はずっとタニアの真下に待機
FSが来たらそのまま、FBが来たら予め決めておいた人がタニアの真下に移動して頭割り
ダイブボムはその人だけ離れた所でグルグル回ってもらって小蛇追加後に合流
ツイスターは取り敢えず遠隔の位置に立ってもらってツイスターの回避に専念
最終フェーズはまあリキッド避けるだけ

少なくともここまですりゃ死にはしないでしょう
後は残りの面子が削りきれるだけの火力を出せれば完了

クリスタルタワーのようなコンテンツが必要なのでは？

邂逅５層が終わったところで、即死ギミックや画面情報の見落としが即壊滅に向かうようなギミックが
面倒に感じて２．２からのバトルコンテンツは、あまりやってないんですが
そーすると戦記も必要ないから、ルーレットを回すこともなく、ＩＤも通わず・・・
ギャザクラも飽きたとなると、あまりやることが無いという・・・ｗ

極蛮神戦や大迷宮バハムートを、変に弄って緩和するのでなく
気楽にワイワイと遊べるコンテンツ充実のほうが、必要なんじゃないのかな？と。
（開発さんには、死ぬほどがんばってもらって・・・ｗ）

ピリピリしたコンテンツ５割、日課のような作業コンテンツ４割、ほか１割
現状のバトルコンテンツって、こんな風に感じてしまいますね。

即死ギミック嫌いな人が多いけど
ギミックによる難易度調整をやめたら、ギアチェックが相当厳しくなると思うんだよね
今度は「参加すら出来ない」って不満になるだけじゃないのかな？

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Originally Posted by fcs

んじゃ死に難いように介護パターン組めば良いだけでは
開幕は10秒位じっとしててもらって、ヘイト安定したら活動開始
FBは越える力が有るから基本3受けにして、対象の人はずっとタニアの真下に待機
FSが来たらそのまま、FBが来たら予め決めておいた人がタニアの真下に移動して頭割り
ダイブボムはその人だけ離れた所でグルグル回ってもらって小蛇追加後に合流
ツイスターは取り敢えず遠隔の位置に立ってもらってツイスターの回避に専念
最終フェーズはまあリキッド避けるだけ

少なくともここまですりゃ死にはしないでしょう
後は残りの面子が削りきれるだけの火力を出せれば完了

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俺はタニアの事だけを言いたい訳じゃない
こんなコンテンツばかりでいいのかって言いたいんだよ
分かりにくくてごめんね

越える力ってのが、そもそもコンテンツの難易度がおかしい象徴だよね。

　現在最難である侵攻編以外ならいくらでもフォローのしようはあるんだけどね。本気でフォローする余地が無いコンテンツなのは最新・最難のところだけで、それもタニアの例のようにILなり超える力なりで順次緩和されてフォローのしようのあるコンテンツに変わっていってるんだよね。
　ただ、ある程度のILっていう前準備は必要だし、「ギミックをちゃんと理解せずに先行者のトレースしかできてない」から他者のフォローの仕方が分からない人が多いって印象は受ける。考え方ちょっと変えれば道は色々あるんだが、最悪ランスラさえ避ければどうにかできる真タイタンの頃からそう言われてたし、どうにもならない気がしないでもない。



　あ、大人数でワイワイできるようなのは前々にもどっかで賛同したし、クリタワ系のはもっともっと増やしてもいいと思います。1/8と1/24じゃフォローのし易さも全然違うし。

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Originally Posted by Deny

俺はタニアの事だけを言いたい訳じゃない
こんなコンテンツばかりでいいのかって言いたいんだよ
分かりにくくてごめんね

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多分個人差でしょうけど、今実装されてるコンテンツでフォローすら出来ないのは侵攻編４層だけじゃないかなと感じます
それも自分が下手なだけで、上手い人は盾１DPS６ヒラ１とかの変則構成でもクリアできてるみたいですからコンテンツの難易度的には色々余裕はあるんでしょう
今のところ４層以外は実際に１～２人死のうが石化しようが蘇生等リカバリーしてそのままクリアまで持っていけますし
極リヴァや極タコでも１人落ちてようがそのままクリアできますからね

３層でバリスティックミサイルのターゲットにされた人がセオリーと違って離れていた場合
他のメンバーがきっちり大小を把握して死なない人数で円に乗っかる
これもセオリーから逸脱した失敗に対するフォローですよね？

２層でもラミアデスダンサー２匹目の出現とルノーの出現が同じ位置で被った時にSTがフラッシュ使ってルノーにFA入れた場合
MTの私がラミアを挑発してフルバフで耐えつつ、STはルノーを誘導して召喚はそれにミアズマを入れる、とかも

ヒーラー二人が石化した時もMTSTでメリジューヌをスイッチしつつインビンで耐えて石化溶けるまで維持したりしましたね

まぁぶっちゃけると１ミス＝即仕切り直しのコンテンツってそんなにあるの？と

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Originally Posted by fcs

まぁぶっちゃけると１ミス＝即仕切り直しのコンテンツってそんなにあるの？と

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フォローをわざわざするよりも仕切り直しちゃった方が楽、と言うくらいにはフォローしにくい印象です。
特にタンクが落ちた時とか。

アラガンスピアでないんだけどｗ１か月何回ＣＦ行ったかｗ
武器のロットも緩和してくれませんかね？(#ﾟДﾟ)
かすりもしないとか、本当に槍５層で出るの?？弓とか拳とか何回でるんだよ、運しだいにもほどがあるわ！

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Originally Posted by fcs

まぁぶっちゃけると１ミス＝即仕切り直しのコンテンツってそんなにあるの？と

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上手な人と行けばリカバリーできる場合もあると思いますよ。
それこそ前の投稿で言われたとおり”完全出荷”状態で余計なことしないで他の人に任せればいけるかもです。
そんなメンバーがいればの話ですけどね。CFなんてもってのほかだと思いますし。

あと１ミス＝即仕切りなおし　も、１人だけなら何とかなるかもしれません。
ですが、固定などで無い場合同じような力量の人が複数いれば
各個人としては１ミスですが、PT的には２～３ミスとなり仕切りなおしのほうが早いという状況が多いかと思います。

まぁ下手に何言ってもと言われるかもしれませんが、トッププレイヤーからちょっとでも離れた人はこんな感じじゃないかなと私は感じてますね。
私も例に漏れず下手っこプレイヤーなので苦労します。

知能指数の低い私からすれば、覚えゲーは正直辞めて頂きたいですね。
色んなバトルコンテンツで色んなギミックを全部頭に詰め込んでいたらその内脳ミソがパンクしてしまいそうです。
即死や一人落ちると最初からやり直しーってギミックさえどうにかしてもらえればいいんですけどね。

バハ侵攻編３層までクリアしていますが実際難易度は高いと思います。
正直ライト層の方達には厳しいと思います。（私自身相当練習しました）
ですがPT募集掲示板には約８割以上が侵攻編募集しかありません。
ライト層の方達が挑戦しているのかもうやめてしまっているのか・・・

正直エンドコンテンツなので難易度は高くていいとは思うのですがギミック即死ばっかなのでこれ以降越える力などが付いてもクリアできない層はいると思います。（現５層が既に）
よってアムニス強化などもギミックが処理できない方はIL上げても意味が薄いのですよね
普通のRPGはクリアできなくても武器を強化したりレベル上げしたりしてクリアに近づく物だと思うのですが・・・

とにかく他にやる事が少ないのも問題です
生産系もそうですがバトルコンテンツもかなり不足してます。
2.2でクリタワ同時実装でもよかったくらいです