私も現状にいい気分でいるわけではありませんが、誤解されている部分があると思いますQuote:
Originally Posted by SnowGate
ルーレットは後続救済目的(特にメインルーレット)なのは自明ですが、哲学目的の周回参加者もちゃんと後続救済をしています
それは【頭数としてマッチング問題を緩和させる】という側面です
低レベルIDやメインクエストIDは層不足によりマッチング自体が困難で、後続が詰まっていたのはその部分です。哲学という餌によってID参加者を増やし、カストに入れすらしない、という問題を解決するのが目的で、そのための餌です
決して【ムービーをじっくり見させてあげるため】の救済ではないのです
マッチング緩和の対として「シナリオIDへ周回プレイヤーが流入し、ストーリーをじっくり楽しめない場合がある」という弊害が生まれているのは事実ですが、現状【マッチング】と【ストーリー】は二者択一で、両立は難しい状態です。周回側は悪いことをしてるわけではなく、「ムービーをみせてやれ！付き合ってやれ！」と言ってしまうと今度は「そんなに言われるなら面倒だしルーレットなんて使わねーよ」になってしまい、マッチング問題が再浮上してしまいます
もちろん「ムービーを飛ばせ！」「初見はくるな！」なんて要求は身勝手なもので、聞く必要はまったくありません。しかし初見ID特有の楽しみを後続に提供する義務は周回プレイヤーにはありません。両者は基本的に相容れない存在ですから同じ場所にいること自体が間違いなのです。問題が起きるのも当たり前です。しかしどちらが悪いわけでもないのです。現状ではそうでもしないともっと大きな問題が解決しないから仕方なくそうしているだけです
どちらが正しいでも間違っているでもありません
メインクエストのCF廃止(哲学・神話目的での合流防止)を希望します
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02-10-2014, 08:37 AMJapanism
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02-10-2014, 08:38 AMFlNO
必要な方もいますので、ＣＦからメインクエ外すのはどうかと。
PT掲示板じゃ揃わず、ＣＦも嫌という方のために、双蛇党などのGCからメンバー貸し出しシステムはいかが？
冒険者だってGCメンバーだし、その位の権利はありそう。
そもそもNPCだから気を使わなくていいですよ！ -
02-10-2014, 08:56 AMsijimi22
前にも書きましたが。
単純にムービーを見ることを強制したりその間の行動を制限するのであれば
それは「他者がムービーを見てる事は気にならないけど自分はスキップして何かしらの
行動をとりたい」って人にとっては不利益を生むことになります。
「ムービー見てもらっても気にならない」＝「その間の行動を制限されても良い」と
言う話ではなく「その間に自分で何かやりたいけど先には進めない」って人もいることを
お忘れなく。 -
02-10-2014, 10:15 AM3rd
ルーレットから未クリアのメインクエIDを外してほしいです。
メインクエストのルーレットが出たので気軽な気分でマッチングしてみたら、まだクリアしていない魔導城にマッチングされてしまい、全く心の準備もできていない上に効率重視ムービースキップ強制の雰囲気で（自分以外にも初見さんが最初のムービーを見てましたが、最後頃には見るのをやめておられました、、）正直何の喜びもないままメインクエを終了しました、、、
（しかも盾だったから抜けると悪いと思ってそのまま付き合いましたが、動きが悪いみたいな雰囲気をもう一人の戦士から感じてすごく嫌だった、、、）
確かによく確認もせずローレベル感覚でルーレットにチェックを入れた自分が馬鹿だったんですけれど、、、（3回ほど回しましたがカストルムメリディアヌムしかヒットしなかったんで、なんとなく未クリアは入らないかと思ってました）
最後の演説なんて本当は感動ポイントだと思うけど、長いだけでうざいとまで思いましたよ、、、、、
完全に気分的に置いてきぼり。（しかも時間の余裕がない時だったのでほとんどスキップ、、、）
その前のカストルムメリディアヌムは、PT募集板で初見募って行ったらものすごく楽しくて、魔導城も同じように攻略するつもりでしたが、、、、、、、
一緒に進めていた固定メンバーにも非常に申し訳なかったです。
ホントかんべんしてほしい、、、 -
02-10-2014, 11:58 AMNakamu-ルーレットは2つ以上のIDが無いと行けないというのは仕様ですQuote:
Originally Posted by 3rd
というか片方にしか行かないならルーレットでは無いですよね？
メインクエのルーレットに行かなければ当たらないので何も問題はないと思います
どうしてもクリアしたくなければ即抜ければ問題も無かったですし
IDで周りが〜というのであれば問題になりますが今回は個人の誤解とミスなのでズレていると思います -
02-10-2014, 12:08 PMYasukenルーレットの仕様は途中のアップデートで追加されたものなので、まだ全てのクエストを終えていない方々に対する仕様漏れがあるんでしょうね。Quote:
Originally Posted by 3rd
いっそエンディングを見るまではルーレットはロックでも良いのでは？ -
02-10-2014, 01:12 PMsijimi22ん？ルーレットはCF内にて解放されたコンテンツはすべて対象となるのでは？Quote:
Originally Posted by Nakamu-
ですので確率は低くてもローレベルでも当たる可能性はあると思うのですが・・・・・。
勘違いならすみません。 -
02-10-2014, 03:29 PMNakamu-ローレベル、ギルドオーダー、メインクエスト、ハイレベルの4つのルーレットは全て別々のコンテンツに当たるようになっているためローレベルではメインクエストのIDには当たることはありませんQuote:
Originally Posted by sijimi22
そしてメインクエストのルーレットには外郭と魔導城の2つのIDしか無いのです
なので外郭にしか当たらないのならルーレットとしておかしいと言ったのです -
02-10-2014, 03:47 PMsijimi22当方の勘違いです。申し訳ありません。Quote:
Originally Posted by Nakamu-
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02-11-2014, 10:21 AMSnowGate
ふと気になりましたが… 周回されてる立場の意見で「メインストーリー」だと言うことを軽視してる方が多くないですかね？このタイトルネトゲ慣れされて無い方（自分もＭＭＯＲＰＧはこれがほぼ初でした）も多いと思うんですが。
自分もこれがただのロークエとかハイクエなら気にもしないんですが… 上記のなれてない方は物語の主軸の、正にクライマックスでこのような経験をしたらそれ以前よりもネトゲを敬遠してしまうのではと思ってしまいます。
ＩＤ途中にムービーが多いと煩わしくなるのは分かるんですが、初見だと言う方がいる時くらいはムービー見る人がいるかどうか、いたら待ってあげるのを暗黙の了解にできるくらいの雰囲気作りを何とかしてもらいたいです。
言語が違う方とマッチングすることも多分にあるので難しいとは思いますが、公式から何かしらアプローチしてもらえないものですかね？ もちろん強制するような方法では無く。
まあ難しいでしょうねぇ… -
02-11-2014, 05:04 PMKuirukaito
なんか凄いことになってますね。
ムービー見ていたら、置いていかれる、ですか・・・。
今現在は、新規の方がムービー（メインコンテンツ）を見ていると、置いていかれたり、怒られたりする時代なんですねぇ。
皆さん（置いていったり、怒ったりする人）、一分一秒すら無駄にせず、大切（効率的プレイ）に時間を切り詰めながら遊ばれていると思うのですが、それをたまたま居合わせた新規プレイヤーの皆さんにも、強制してしまうのは少し如何なものかと思います。
まぁ、お気持ちは良く分かりますが、新規さんを相手に苛立ちをや不快感を直接行動や言葉にしてしまうのは、少々大人気ないのではないでしょうか。
（私自身も、たまに余裕の無いプレイをしてしまう事もあるので、強くはいえませんが！）
ムービーを見たいのであれば、PT募集で集めて行ったほうが良いのではないかという意見もありますが、私から言わせれば、むしろ逆ですね。
この場合は、初めてでなおかつ慣れていない新規さんの為を思い、そういった時間を大切に使う方々が、同じ思想の仲間をPT募集で集めて、思いっきり楽しんだほうが、互いに不利益も無くよっぽど効率的に遊べると思うのですが、違いますか？
勿論、新規の方々と一緒に楽しんでプレイできるような、マッタリ派の方々には、それ相応の恩恵を得られる、ご一緒モードで行けば良いじゃありませんか。
（プラス要素って、そのような新規さんの為を思って作られた側面もある訳ですよね？）
一体、何をもめる必要があるのでしょうか？
（続く） -
02-11-2014, 05:04 PMKuirukaito
私の頃は、ちょっと皆さんセカセカはしていましたが、まだムービーを見る時間を与えてくれたり、見ている間に遅れてしまった私を迎えにきてくれたりしてくれました。
確かに、皆さん言葉にはしませんでしたが、凄く不快感を与えたのかもしれないし、迷惑をかけてしまったかもしれません。
それについては、この場を持って、感謝と謝罪をさせてもらいます。
しかし、そのおかげで、私は新規さんたちと組んだときも、優しく接することが出来るようになったと思っています。
（時には、敵が迫ってしまって、せかさざる終えない状況もあったかとは思いますが！）
もう一度言いますが、お気持ちは分かります。
しかし、ゆとりを持ってプレイするということも、皆と共にゲームを楽しむ上で大切な事だと思うのですよ。
ゆとりが無い人（効率的な人、イライラいしている人）と組んだときに、それを見てあせってしまった人だって、少なからずいるのです。
いつもとは言いません、でも、たまには、ゆとりを持って、相手に付き合ってあげるような気持ちも、もってみましょうよ。＾＾
そうすることで、又違った側面が見えたりすることもあるのですから。
なにも、報酬や装備を獲得することだけが、このゲームの醍醐味ではありませんよ。＾＾ -
02-11-2014, 08:07 PMJapanism
ほっといて先に進むことと、スキップを要求することはまったく次元の違う行為ですよ
前者は自分のプレイスタイルを通しているだけ、後者は他人のプレイスタイルへの干渉です。両者の共通点は「遅い人に合わせない」ことだけで、同列に語るべきではありません
PT募集でもそうですが、このスレにも類似スレにも頭ごなしに【初見はPT募集でいけ。CFを使うな】と言ってるひとはほとんどいません
【CFで他メンバーに変な強制をすべきではない。どうしても全員でムービーが見たければPT募集でその旨を前提条件にしてひとを集めるべき】という趣旨の主張にすぎません。もちろん【どうしても全員でムービーを見たければ】は【どうしても全員でスキップして進みたければ】に変えてもかまいません。要はなんらかの制約をつけたければその旨でひとを集めるところからやれ、ということです
CFはもちろん周回者のものではありませんが、同様に初見のものでもありません。どっちが優先でもないです
私の経験上スキップの強要や初見の排除を行うひとは見たことがありません。ほってかれたことはありますけどね -
02-11-2014, 09:36 PMNakamu-
8人中1人だけが初見というのが当たり前になっているので見ていいと言われても悪い気がするという事もあるでしょう
雰囲気とか空気を読んだ結果自発的に飛ばす感じ
せめて4人のIDかIDではないコンテンツなら良かったんでしょうね