[dev1016]新レシピ移行についての懸念点を上げるスレ

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Originally Posted by Thend

オンラインゲームとして、ファッションって結構個性の見せ場だし大事だと思います。
それが所持枠が足りない事による強制規制により汎用装備で我慢したり、誰も彼もが同じ装備になるのは、全く持ってくだらなく、つまらないゲームにしていると、どんなに叩かれようが私は言い切ってみせますヽ(｀Д´)ノ

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此の点は全く同感です。
が、元々選択肢が少ないのに【専用】【必須】化するとそれこそクラス･ジョブ毎”誰も彼もが同じ装備になる”事を助長するんじゃないかと思うんですよね。
XIが全くそういう感じだったので。（コレ以前にも書いたかな…。）

【専用】【必須】だろうが【汎用】【推奨】だろうが結局の所、（主に性能的な）選択肢が少ない事が皆同じ見た目になってしまう原因なのでしょうけれど…。



蛇足
率直な疑問なのですが、クラス毎・R（Lv）毎同じ見た目とかいう明らかに量産型○○的な状況で、”個性が出せてる”とか”誇りを持って～”なんて本気で思える人居るんですかね？

個人的には、街着は街着としてそれ専用の推奨装備を作ってもらって
戦闘、生産、採取に関わる装備はほとんど専用、必須装備でいいと思います。
鞄が圧迫されるという問題もありますが、よしPのポストにもあったように
容易に鞄の内容量を増やすことは難しいとのことでしたし
だからといって鞄容量が増えるまで新装備が出ないのもつまらないですからね。

まず開発が考えている通りに実装して、
それから専用と汎用のバランスを取っていく形にしたほうがいいと思います。
まだ実装もしていない内からプレイヤーの意見を多く取り込むことは少し危険な気がしますし。

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Originally Posted by Nietzsche

「あの装備を着たいから、該当ジョブを上げる」というのは、MMORPGでは重要なレベリングのモチベーションになりますから、これがあっさり他ジョブ（クラス）でも着られてしまうとなると、そりゃわざわわざレベリングする気なんて起こりません。

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果たして【専用】【必須】のためにレベルをあげることが面白いのか。

レベリングはやれることを増やすため。
装備を選ぶのは能力や見た目を求めるため。

分けて考えた方がわかりやすい仕組みになると思うんですけどねぇ。

最高ランクには【専用】【必須】の特別装備があって、それを目標としてもらうのは良いと思いますが
そこまで至る過程については【専用】【必須】の縛りは目標になりにくいですよね。
上のランクの汎用品の方が強いし。

ミニスカ履きたいから学者上げたってひとも居るでしょうけど。
これもある意味特別装備。

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Originally Posted by Niku-Q

果たして【専用】【必須】のためにレベルをあげることが面白いのか。

レベリングはやれることを増やすため。
装備を選ぶのは能力や見た目を求めるため。

分けて考えた方がわかりやすい仕組みになると思うんですけどねぇ。

最高ランクには【専用】【必須】の特別装備があって、それを目標としてもらうのは良いと思いますが
そこまで至る過程については【専用】【必須】の縛りは目標になりにくいですよね。
上のランクの汎用品の方が強いし。

ミニスカ履きたいから学者上げたってひとも居るでしょうけど。
これもある意味特別装備。

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もちろん汎用装備はあっていいと思います。そのジョブ（クラス）の目標になる装備は専用、必須でいいと思いますが、ランク上げの途中経過的な装備は汎用装備でもいいと思います。

ゼーメルの装備が推奨で良かったかという問題ですが、わたしは専用のほうが良かったと思います。現状ですと、装備できない人は（がめつい人は別ですが）、「前衛クラス上げてないから白ジャケットほしい人いますか？」とか言ってくれますが、これが全クラス装備できるとなると、街着でロットしたい人もいまよりもっとたくさん出るでしょう。そうなると、「ギスギス感」が増すかもしれません。

専用装備を増やすと、同じ装備を着ている人が増える、という意見には同意できません。その昔、FF11でエラント装備とかワラーラターバンとか、汎用高性能装備を実装したために、みんなそれを着ているという光景がありましたので、あの光景はごめんです。FF14でも、最近までゼーメルに来る後衛はみんなヴィンテージロープとかいう光景がありました（その後、レボリューショナリーブリオーとか増えてきましたが）。

もちろんAFが導入されれば、一時的にはそのジョブはみんなAFということになるかもしれませんが、専用装備が増えればいろいろ選択肢も増えるでしょうし、それほど問題ないと思います。

とりあえず、吉Ｐのコメントもあるようですし、開発の意見を聞いて、しばらく実装の様子を見て判断したほうがいいと思います。

レシピ調整するなら、他にも色々と手を加えてもらいたいですねー
14の良い処ってドコだろう？・・・って考えた時、同じ装備品でも色のバリエーションの多さ？とか思ってみたんだけど
実際にはそんなに多くないというか・・・色違いの物も物によっては作れないのが多くて残念です。

例えばデザートイエローレザー。同じ水牛のなめし革であるバッファローレザーと比べて利用できるレシピが少なすぎる・・・
可愛いデザートイエローレザーのモカシンが作りたい！フィンガレスグローブが作りたい！
スカートやエスパドリーユだって作りたいんだー！・・・って思ってるんですが、色は染められても染めたら利用出来る巾が狭まるのでは意味が無いと思うんですよねー。
そこら辺、全部が全部とはいいません（アイテム数が多くなりすぎると思うので）もー少しレシピ増やして貰いたいです！

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専用/必須は少なくてよい

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多すぎると嫌だ、辞めるとおっしゃられている方も多いようで、私個人としても割合はかなり少なくて良いと思います。
しかし、クラス/ジョブそれぞれの個性を強調するのは大事ですし、性能的にそぐわないのに装備出来ちゃうクラス/ジョブが増えれば増えるほど
ドロップの際の意見割れ（ようはファッションで欲しがる人、性能でメンバーの戦力アップを優先するとか）が増えることは確かでしょう。
高価なもの・珍しいもの＝入手困難・NMドロップ
はお決まりでしょうから親しい仲間内での言い争い・つまらぬいざこざの種を増やすべきでは無いと私は思います。
（クラフター作成装備でもLS内で製作しちゃってLS内で渡す事もあるだろうし）

同じ意見を述べている人がいらっしゃいますが、専用装備が増えること自体は、あくまでその「職の個性」が重視されるわけですし、
装備を見て「あ、あれ剣術士だな。かっけ～憧れる」といったような職に対しての憧れを抱いたり、育てることへのモチベーションを高める事へ繋がるかと思います。
確かに現状御鞄枠の少なさからいっても専用装備の全体割合はXIでいうAF程度の量で良いかもしれませんね。
専用装備を増やすのはクラス別で装備枠実装されてからでもいいと思います。


現状がそうであるように、結局は性能面で選ぶ人も多いし装備品が偏る・被るのは仕方のない事。
じゃあファッション重視の考え方が増えればいいかと言われれば、ソロならともかくパーティプレイのような協調を重んずる状況での個性は単なる「我」に過ぎなくなってしまいます。
装備自体のステ差の意味を薄くしても新しい装備を入手する事の喜びは減りますし、
性能差の無い装備品が複数存在するとその分開発側の負担・装備自体のオリジナリティが無くなります。
結局はファッションも色々と試したいなら「じゃあLV上げなさい」となるのも当然だし、
「あの装備良いけどこのクラスじゃ装備出来ないよ～」となっても、それはその職の個性、他クラスで簡単に再現出来て良い事でもないでしょうと私は思うんですけどねぇ。


私としては専用か否かという部分より、全体的にみて専用・汎用のバランスがしっかりするのかを懸念してます。
私個人の理想としては

強　　
↓　　 ・2~3クラス専用（NMや難しいコンテンツドロップ装備or素材加工品）
↓　　 ・1クラス限定（ＡＦ的なもの。クラス専用クエスト等で入手。それなりに入手困難で、憧れるだけの性能もある）
↓　　 ・ファイター/ソーサラー/クラフター/ギャザラー　専用（種別の汎用。主にクラフ製作で安価）
↓　　 ・全クラス/戦闘or非戦闘汎用
弱

この割り振りはなるべく守って欲しいと願ってます。
誰しもが装備出来る最強装備、使い物にならない限定専用装備、苦労して入手しても倉庫の肥やしになる装備
これだけはマジで勘弁してください。
クラフ製作が最強装備になるの良いけど、安易に作れるとか汎用とかやめてほすぃ…。

いっそクラフターの製作する装備品だけに頼らず、部品や素材を合成してもらって（もちろん貴重なもの・高価なもの）それと一緒にＮＰＣにエクレア装備品を預けることで現状最強装備になるってのでもいいと思うのでクラフ作成装備最強一点張りもやめてね…。（これ確かＸＩでもあったよねｗ）

【必須】は賛成ではありますが、じゃあそれがFF14で喜びに変わるのか？と言うと疑問。

1ランク上の武器を装備しても乱数のせいで誤差に見えたりしますし、強くなったかどうか体感できない。
この武器に変えたら劇的に戦闘が楽になった！くらい体感できないと【必須】なんてしても装備できるようになった時の嬉しさは無い。
【必須】はあくまで好みの武具を装備できる、というモチベーションに繋げるためのものなのでしょうか？

ファッションが～モチベーションが～とありますが武具を揃える理由はやはり強くなるためなので、そちらを体感できるようにする方が先ではないでしょうか？
こんぼうからどうのつるぎに買い換えた時の喜びは半端無いですよね。そういうのは難しいんでしょうか。

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Originally Posted by Nietzsche

専用装備を増やすと、同じ装備を着ている人が増える、という意見には同意できません。その昔、FF11でエラント装備とかワラーラターバンとか、汎用高性能装備を実装したために、みんなそれを着ているという光景がありましたので、あの光景はごめんです。FF14でも、最近までゼーメルに来る後衛はみんなヴィンテージロープとかいう光景がありました（その後、レボリューショナリーブリオーとか増えてきましたが）。

もちろんAFが導入されれば、一時的にはそのジョブはみんなAFということになるかもしれませんが、専用装備が増えればいろいろ選択肢も増えるでしょうし、それほど問題ないと思います。

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ワラーラターバン辺り迄はプレイしていたので分かりますが、あれもあのバトルシステム故の最適解から導き出されたモノで、汎用であった事が主因ではなく、最適解が一つしかない様にしか調整出来なかった事が問題だったのではないでしょうか。(戦闘中防具を変更する事が自由だった事がそれを助長したと考えます。)

戦闘の場面で同じ見た目が増える事を危惧されておいでの様ですが、(ID等で)現状の特定クラス必須(又はその方が有利)に近いバトルシステム及びバランスから鑑みるに、単に専用装備を増やす事では選択肢が増えるとには成りえず、あくまでも選択肢自体を増やす事を主体に考えた方が善いのではないでしょうか？

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Originally Posted by JAGER

率直な疑問なのですが、クラス毎・R（Lv）毎同じ見た目とかいう明らかに量産型○○的な状況で、”個性が出せてる”とか”誇りを持って～”なんて本気で思える人居るんですかね？

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激しく同意です。
「専用」「必須」制限推進派の方々はそこまで思索が及んでいないように感じます。

そのランクに行くまでは憧れかもしれませんが、いざ自分がそこに到達してみると
量産型の一人でしかなく、個性も無くなってしまうと思うのですが。
マテリアで差は付くでしょうが、現状見た目は変わらないでしょうしね。

現在運営が示している方向性はクラス毎・ランク毎の差を強調させようとするあまり
そのクラス・ランク内での差・個性と言ったモノを軽視ないしは無視しているように感じます。
WSの見直しも有るとの事で、戦闘スタイルまでガチガチに規制されそうで危惧しています。

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Originally Posted by TOPDOG

ただ装備を取得したってだけじゃ味気ないし、こんなんだとやりがいが出ないでしょ。
「装備のユニクロ化」と「達成感の低下」を招くだけ。
レベル必須の仕様は「コンテンツを頑張ってクリアした報酬」と同じことで
「レベル上げを頑張った、ここまで成長した」って苦労があるから、達成感がある。

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>ただ装備を取得したってだけじゃ味気ないし
>コンテンツを頑張ってクリアした報酬と同じことで苦労があるから、達成感がある。

矛盾してませんか？
＝コンテンツで取れる装備に制限はなくとも取得に達成感を得れるわけですよね？

例えば実装当時のNM防具（ドドレとか）は狩りにいくにしろ金策して買うにしろ
達成感は得れたはずです。
装備できた！というのは、取得に達成感を得れるものでしか発生しない
投売りされてる合成装備でやっと装備できた！にはならないです


R50にしたときに、やっとランク50にできた！って達成感より
やっとこのクラスのランク上げから解放された。って思いのほうが強いのは私だけなんですかね？