弓術士・吟遊詩人　スレッド

近接、キャス、レンジャ間のバランスは最初から方向を誤っていた気はしますね(´・ω・｀)

バランスを最重要とするならば
・近接は接近すると攻撃力大、離れると攻撃力小
・遠隔は接近すると攻撃力小、離れると攻撃力大
として遠近の得意不得意程度におさめるか
・遠隔の攻撃距離６ｍ（現在は近接３ｍ、遠隔２５ｍ位？）
実質遠隔っぽい近接にしてしまうというところでしょうかｗ
キャストは全員に付けるか全員に付けない、つまりギミックによって足かせになる部分は全員横並びに
しなければバランスはとれませんよね・・・そこを火力で調節しようとしたとこが選択ミスだった気がします。

通常IDもハイエンドコンテンツも現状はクリア＆周回が目的なので、「DPSに差が出ると困る」なわけですよね。
でももし日常系コンテンツのなかで手に入る「キーアイテムでしかレイドには行けない」、入っても「時間内に探索できる範囲には限界があり全滅したら終わり」、報酬も個別で完全に運任せ敵を倒せるかどうかの部分は時間をかければ下手でも倒せる程度で良かったのかもしれませんね。次回のアクアポリス？がそんな感じなんですかね？
ちょっと詩人スレから外れすぎましたね申し訳ありません。

使い勝手の強化として、ストショのProc確率UPを希望します。
詠唱無しで動けるタイミングが機工士と比べて少なく、
特に今回の律動編では動き回る必要のあるタイミングが多かったので、やり辛いと感じる部分が多かった。
ProcさえあればエンピがGCD食い込まなくなってストレス減りますし。

あとは歌の詠唱時間短縮、バラパイ時の与ダメ減率低下が来たらいいなあ

機工とおなじような使い勝手になるのはおもしろくないので
メヌエット中詠唱時間をより短くするような上方修正が欲しいです、それですこし動きやすくなるはずです（WS間隔ではなくて詠唱時間です
それとMPを増やしてほしいです　魔人にもMPを割かなくてはいけないのでMPが足りません
バトボは３分程度にリキャストを短くしてほしいです、ちょうどキャスターの猛者ともマッチします
サイドワインダーのダメージを元に戻してほしいです
沈黙バインドのリキャストを短くしてほしいです

移動があるから詩人はDPSでないってのは間違いです
３分木人で詩人と機工のDPSは大差ないですが、３分時点は機工のDPSがもっとも落ち込むところです
詩人のDPSは機工と比べて平坦なので殴れない時間のDPSの落ち込みが機工より大きいです
詩人のDPSは機工と比べて平坦なのでリタニーなどを合わせてもらったときの上昇分が機工より小さいです

HCなしの機工とおなじくらいのDPSをレイドでだせるくらいの調整が欲しいです

起動編途中から機工士ばかり使ってますが、
シナジー面の強化（恩恵ジョブが少ないので単体火力⬆も必要か）、移動に対する対応策
この辺は修正ないとなかなか機工士と席は争えないですかね。
シナジー・単体火力⬆はまぁ何となくなるようになるかなと思うのですが、
機動力については大きく差があるので
・ストショproc率⬆
・メヌエットonoffのリキャ撤廃、off時のダメ低下率の圧縮
あたりなのですが、機工士に散々慣れてほぼ詩人を触らずにいて
やや暫くぶりに詩人を出してみた感想からもう1点
・ジョーによるDOT2種の効果時間の延長
これにより大分ムダにはやくDOT更新するとかが減るのとDOT更新以外の殴る時間が増えるかと
てか個人的には久々で感が戻ってないにしても機工士より詩人の方が忙しかった。

火力強化はいらないでしょ。
ナイツ200戦以上してるけど詩、機単体で同じ位のDPSだし結局、DPSの差がつく所はタレットの差で　黒召のエギとかわらんな。
たまに詩人で凄いDPS出している人もいるし、DPS出ない出ないって言ってるのは　DPS出す努力をしない極一部の人なのかもねー

某人が検証したデータですと、ヒーラーが攻撃に加わる事が前提であるならば詩人のレクが機工のHCに勝る時間帯というのがある模様
ただ戦闘時間が10分を超えるような感じで長引けばレクでは勝てなくなるし、逆に戦闘時間が短いならば詩人のが強いまであるとの事

ネックなのが割と攻撃が出来る白学を味方につけないといけない点、占学とかになると機工のが強いという点

Quote:

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Originally Posted by RICKDIAS

火力強化はいらないでしょ。
ナイツ200戦以上してるけど詩、機単体で同じ位のDPSだし結局、DPSの差がつく所はタレットの差で　黒召のエギとかわらんな。
たまに詩人で凄いDPS出している人もいるし、DPS出ない出ないって言ってるのは　DPS出す努力をしない極一部の人なのかもねー

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釣りだと思うけど
本当に詩人と機工士両方やって同じ位のDPSなら機工士をちゃんと使えてないだけですね。
自分律動零式１～３詩人機工士両方でやってますけど（4だけ機工士）どうやっても機工士の方が出ますよ（もっと言うならHCでPTDPSも詩人より上がります）
たまに詩人で凄いDPSとありますが機工士ならそれ以上出ますし
それともまだ自分のDPSを出す努力が足りないのでしょうか。（ちなみに某サイトで2層20位以内に入ってるんですけどそれでも機工士の方が出ました）

メヌエットは批判されている程改悪じゃないなーと思っていてすみませんでした。
LV50IDで慣らしてるとめちゃくちゃストレス溜まりますねこれ。
キャストに縛られることなく立ち回れるのが面白みだったし、快適だったのに。

4.0で廃止。
もう決定。

ピーアンがバーサク専門医になってめんどぃ…

/p バーサク使いました。ピーアン下さい。<se.1>

や～だねっ☆

Quote:

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Originally Posted by EveHearts

ピーアンがバーサク専門医になってめんどぃ…

/p バーサク使いました。ピーアン下さい。<se.1>

や～だねっ☆

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私は逆に、マクロでお知らせしてくれる戦士さんなら喜んでピーアン使う派です。
知らせてくれればマクロぽちー1発ですし、DPSとはいえ支援ジョブらしいアクションはアリかなと。
（それが面倒、というご意見も分かるので、どちらが正しいとかではないです）

不満なのはお知らせが無いとバフ欄5個制限＆表示優先順位のせいでバーサク中と気付きにくい点。
デバフが付いてからだとエスナでいいじゃんになってしまうので、開発にはその辺を改善してほしいと思ってます。

3.3のパッチノートが先行公開されました。
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...ebb80a2#battle

dot強化っていうコンセプトですかねー
確かに底上げにはなるけどエンピリアルアローとサイドワインダーはもっと上げてくれてもいいのになぁ・・・


ベノムバイト ・継続ダメージの威力が 35 → 40 に引き上げられます。
ウィンドバイト ・継続ダメージの威力が 45 → 50 に引き上げられます。
ブラントアロー ・威力が 50 → 100 に引き上げられます。
フレイミングアロー ・継続ダメージの威力が 35 → 40 に引き上げられます。
賢人のバラード ・与ダメージ減少効果が 15％ → 10％ に引き下げられます。
・キャストタイムが 3秒 → 1.5秒 に変更されます。
軍神のパイオン ・与ダメージ減少効果が 15％ → 10％ に引き下げられます。
・キャストタイムが 3秒 → 1.5秒 に変更されます。
魔人のレクイエム ・キャストタイムが 3秒 → 1.5秒 に変更されます。
バトルボイス ・リキャストタイムが 300秒 → 180秒 に変更されます。
エンピリアルアロー ・威力が 220 → 230 に引き上げられます。
サイドワインダー ・継続ダメージ数が2つのときの威力が 250 → 260 に引き上げられます。

歌のキャストタイム短縮ｄ(　^ωﾟ )ﾔｯﾀｾﾞ!!

詩人じゃ無いがIDヒラで攻撃しまくってるから歌周りの強化はこっちまで嬉しいわw
バトボイ魔人ガンガン期待しとるでー^ ^

先日のインタビューで火力は並びません機工＞詩人ですって言っていたから
相変わらず火力、シナジー、機動力全ての面で機工＞詩人なんじゃ？
火力が劣るのであればシナジーが上とかじゃないと、バランスが取れないと思うのですが..

なんか純粋な火力強化でしたね。

影縫いとワイドボレーは救済されず、
歌の詠唱時間も短くなりますます狩人化したような。

機工士とバッファー・のデバッファー差はバトボが180秒になったくらい。
近接DPS２魔法DPS１構成がデフォルトな現状としては
魔法耐性ダウンだけじゃレイドでは機工士優位のままかな？

近接DPS１魔法DPS２という構成も許容されれば良いんですけど、
黒・召の左側防具が共通なのでメリット薄いんですよね。
なぜモ・竜のように装備を分けなかったのかと思います。

一般的な構成だと近接DPS×２、レンジDPS×２なので、シナジー的には物理低下で近接二人を強化できる機工士のほうが上な気がしますね…
完全にサポーター枠にするならもう一声…なんかほしいな…
（ヒーラーさんの火力は当てにするなって吉田Pが言ってたので今回は省いてます）

予想通りの数字をいじるだけの調整本当にありがとうございます。
これで次のレイドから詩人より 簡単にDPS が出て詩人より 火力シナジーが強い 機工士をやる決心がつきました

Quote:

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Originally Posted by Aim

予想通りの数字をいじるだけの調整本当にありがとうございます。
これで次のレイドから詩人より 簡単にDPS が出て詩人より 火力シナジーが強い 機工士をやる決心がつきました

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お好きなのやればよいです、嫌味日記等でおやりなされw

詩人強化楽しみにしてました　運営ナイス
地味に歌のキャストタイム短くなったことうれしいw

こんにちわ。

Quote:

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Originally Posted by SINCE

詩人じゃ無いがIDヒラで攻撃しまくってるから歌周りの強化はこっちまで嬉しいわw
バトボイ魔人ガンガン期待しとるでー^ ^

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ガンガンは無理かな～。ＭＰの都合上。
現状の仕様でもボス毎にバトボレクは出来てるので、変なところでバトボ使ったりするようになるとタイミング狂うかも…。

こんにちわ。

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Originally Posted by Kuichirorin

一般的な構成だと近接DPS×２、レンジDPS×２なので（略）

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ＴＡＮＫｘ２もおるでよ(´・ω・｀)。

パッチノート見てみましたが、ひとまず調整後の詩人を早く触ってみたいデスね！

心配(?)なのは1フレーズ歌わずに効果発動しちゃんだろうなぁ・・・ってとこです。
いままで3秒だったので、レクのときにボエ～ってネタマクロ(2行系)を流すこともあったんですが、ちがうネタ考えますｗ

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零式/PvPいかない系詩人デス

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Originally Posted by LokiFan

こんにちわ。

ＴＡＮＫｘ２もおるでよ(´・ω・｀)。

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失礼いたしました・・・「高難易度コンテンツに挑むDPSの構成として」ってことでございました…

ナイトさんのフラッシュがミラクルフラッシュみたいにならないかなぁー
レクのったら強そう（暴論）

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Originally Posted by vbgvbf

お好きなのやればよいです、嫌味日記等でおやりなされw

詩人強化楽しみにしてました　運営ナイス
地味に歌のキャストタイム短くなったことうれしいw

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詩人好きだからあれこれ言ってるんですけどね。
レイド両方でやって機工士の方が簡単なのに詩人は火力もシナジーでも劣っててやっと調整来たと思ったらお茶を濁すような調整。
そりゃ嫌味の１つでも言いたくなりますよ

詩人強化良かったですね
詩人は単体火力を上げていって機工士はシナジー効果を上げていくバランスでいって欲しいね

個人的にはアイアンジョーのキャストなしにしてほしかったっていうのがありますが、今までさんざん無視されてきたので強化してくれただけでも感涙ものです(´・ω・｀)

これ機工士詩人同等に扱えてキャスヒラの腕によっては詩人出すメリットもありそうね。

強化きて注目され、他ジョブのうらやましいって目線をかいくぐってさらにお願いだ！

歌の効果中に口のあたり(頭らへん）か弓から　～♪　みたいな
歌ってます音でてます的なエフェクトがほわっほわしてたらいいなぁ

詠唱中じゃなくてバフがついてる間ってことね。（メヌエットは除外で

ガウスバレルに特殊グラつけれるならいけるしょ！
表示オンオフもできる！で、お願いしますｗ

敢えて強化とは言わないスタイル(´・ω・｀)。

・キャストタイムが 3秒 → 1.5秒 に変更されます。
→もうインスタントで良いんじゃないんですかね？　魔法じゃなくアビリティで…。

・与ダメージ減少効果が 15％ → 10％ に引き下げられます。
→ペナルティ撤廃で良いんじゃないですかね？　というか以前から疑問だったんですが、より攻撃的なレクイエムにこそペナルティがあるべきだと思うんですけど無いですよね。これおかしいと思うんですよ…。

・ピーアンは変化なし
→以前のＰＬＬだったかで「攻略が進んだら使いどころが分かる」といった主旨の発言を吉田Ｐがされてたと思うのですが、現状そんな場面ありますか？　俺が知らないだけでしょうか。
もうある程度、ほとんどのデバフは消せたり防げたりしてもいいんじゃないでしょうか。脳震盪とかを例に挙げますと、治してＭＴ継続でも、治せなくてＳＴへスイッチでもイケるので詩人必須とはならないと思うんですよ。どーしてもこれはダメっての以外は治せるようにして欲しいです。

威力アップなどより気になったのは歌についてです。

戦闘面ではキャスト3→1.5秒は大きいのは十分理解しているのですが…。
キャスト3秒の歌を使ったときに聴こえる曲が1.5秒では途中までしか聴こえなくなってしまうのかと気になってしまいました。

詩人をずっと使ってきているので3秒かけて発動させるあの瞬間が好きで、その3秒の間目を閉じてハープをひいている姿を見るのも好きでした。

このキャスト短縮について反対ということではないのですが、使ったときに流れる曲やモーションが好きな人も少なからずいると思うので詩人限定のエモートとして実装してもらえたらなと思いました。

近接＞機工＞キャス＞詩人はあまりにもどうしようもないので
近接＞機工＞キャス（黒、召、詩）今回の調整でこうなったかな？

ほぼすべての行動にキャストがつきメイン攻撃はドット、名実ともにキャスターの仲間入りですね(´・ω・｀)
これで「魔法の矢なのでバトボレクで自己強化できる」ならば限りなく機工に近づけたのに残念。

私的にはストショかヘビィのキャストを無しにしてアイアンジョーをドット二種効果、操作性抜群かつシンプル
ジョブを突き詰めてほしかった。

現状私が操るドヘタな機工士でも火力出てしまうんですよね。何故かといえばギミックで攻撃を止めなければいけない時もタレットさんが攻撃してくれていることと、HCが二分なのが今のギミックと相性いいんですよね。そして物理シナジーも相乗効果凄いんで出番ないかな～

ワイドボレー「…」


ワイドボレーさんは星になったんや…(´；ω；｀)

純粋な強化（代わりに何かを下げられたりとかがない）なので、まずは素直に嬉しい。

あとは実際に使ってみて、機工士とのシナジーやクラウドコントロール性能の差を
埋められるものなのかを見ていきたいですね。

今回の強化に関してはかなり嬉しいものでした。ありがとうございます。
が、やはり機工と詩人を入れるなら機工っという状態は変わらないと思います。
機＝火力はあるが、シナジー力が低い
詩＝火力はないが、シナジー力が高い
という状態が好ましいかな？と自分は思います。
メヌエットやピーアンに関していろいろとあるとは思います。
メヌエットのリキャスト→これは仕方がないかなと…つい連打して変なとこで入れると（あっ…！）ってなりますがｗこれなくしちゃったらヒラのクルセのリキャもなくしてあげてってなっちゃいますね！ｗ
ピーアン→現状戦士にしか使えません（pvpは置いといて）。マクロ組んでくれてたら投げます！投げさせて頂きます！て感じでやってます。マクロください！ﾊﾞﾝｯ

いろいろ書きましたが今回の強化本当にありがとうございます。これからも詩人メインとして頑張っていきます！

今回の修正で強化と捉えられている方がいらっしゃいますが修正です。ここまでのテコ入れが有ってもプロデューサーは

吟遊詩人のアクションにはいろいろ手が入ります。ただし調整した後も、火力面で機工士とまったく同じDPSにはなりません。
これまでどおり、機工士のほうが操作の難度が高いぶん、若干火力が出せるようにしてあります。

と言っているんですよ。今までが酷過ぎだったってことがこれで分かりましたよね
まだ触っていないので分かりませんが、パッチ後のプレイにおいてDPSでもシナジー面に置いても機が上回るのであれば
詩人は機工士の下位互換ジョブでしかないのです

ハッキリ言って未だに開発の方が操作性の難しさ？で火力差を出すという個人的な主観で決められているとは落胆しました

操作性の難しさで火力差を出すというのは、そういうデザインなので問題ないと思います。

むしろ、ジョブ間の人口バランスを調整するために、恣意的に火力差をつけましたという手法がオカシイ。

2.x時代は、ジョブ調整に真摯に取り組んでいるけれども、完璧にはならないのだと思っていたのですが、
機工士の人口が少ないので強くしたというコメントを見て、3.xでは違うのだと知った。
そこには、デザインに対しての忠実さすらも無いのです。

これは、今後、新ジョブが出るたびに、新ジョブにプレイヤーを誘導する目的で、既存の互換ジョブが虐げられる可能性を示唆しています。
3.xでは、機に対する詩、暗に対するナがそれに当たる。

皆さんはその点については、許容するのかな？？

火力強化より　メヌエットでの詠唱付与をはぎ取ってくれればよかったのに残念ですね(´・ω・｀)
貴公子の方はキャスト吹っ飛ばせて動きやすいのに
詩人は相も変わらずキャストに縛られて貴公子より火力でないって・・・
操作が難しい方が火力が出せるというのであれば詩人の方が火力でないとおかしくないか？
別に詩人の火力をもっと上げてというわけじゃなく・・・吉P理論がちょいとおかしい気がする・・・

火力はもうやり過ぎじゃないかってぐらい上がりましたね使いこなせる人にとっては
私は使いこなせない下手の横好きの私みたいな奴はまずは詩人を最低限使いこなせよって事なんでしょうね

メッセージ受け取ったぜ・・・・・

思ってたより修正されてて嬉しいですね〜
ただ、やっぱりシナジー関係は有りませんか…
これはDPS関係のシナジーは機工に任せろと言うことですかね。
もういっそピーアンのこともあるし、詩人はキャスター・ヒーラーサポートに回る感じで強化してほしいと思います。
範囲リジェネとMND上昇の歌とか

バラパイ時の火力15→10%ダウン、バトボリキャ300→180秒
けっこうでかいのよ。
詠唱適正があるヒトには超強化とも言って良さそう（じぶんは低いが）。