モンク　スレ

どーもパッチ4,45から始めた新米モンクです。

まず80モンクを触った感想から。
①結論から書くとつまらないです。何故つまらないのか考えてみたところ、アビリティ削除と闘魂回しの実質的な削除によるものだという考えに至りました。基本コンボルートを繰り返し、たまにアビリティを押すだけのスキル回しになりました。一言で表すなら暇です。
機工士はまだ70ですが、すでに面白かったです。というのもオーバーヒート時に使えるヒートブラストの影響が強いんじゃないかと思います。これによりシンプルなスキル回しながらも、忙しさを感じられるジョブになっていました。
吉田さんが迅雷4によって速くて大変なことになると言っていましたが、そこまで速くなるのかなと疑問に思います。モンクのSSだけ極端に上がるという認識でいいのでしょうか。
難しくしろとは言いませんが、忙しさを感じられる面白いジョブになるような調整をしていただきたいです。

②次は性能的なお話です。
踏鳴のCDが120秒、疾風羅刹削除により迅雷戻し手段が激減しました。むしろ初心者に厳しくなってる気がします。IDとかひどいです。出す気になれません。初心者は意図せず迅雷を切らした時の戻し手段として、上級者は火力要素として、ということができていた紅蓮時代のほうがジョブとしての完成度が高かったです。

③構えについて。
紅蓮の構えと金剛が構えが不必要なものとなっています。金剛はもともといらない子でしたが、迅雷4が疾風限定なので紅蓮もいらない子になってしまいました。一応迅雷3までは紅蓮のほうが強いみたいですが、迅雷4覚えたら使うのなんて開幕ぐらいです。

④四面脚は素晴らしいです。最近はスカート履いてID行くのが趣味です。

ここから改善案の話になります。
他の方も書いている通り迅雷付与アビリティ追加or疾風羅刹復活or無我発動時すぐに迅雷付与という調整をお願いしたいです。可能なら全部。これにより上記①、②の問題を解決に近づけることができるのではないでしょうか。

次に踏鳴です。
CTを60秒もしくは90秒に。せめて紅蓮の極意とセットで使えるようにしていただきたいです。それと型を付与する効果もお願いします。現状だと踏鳴終了後の最初の1発の追加効果が発動しません。連撃と双竜の重要性が増した今こそ必要な調整ではないでしょうか。

構えは個人的にガチャガチャ切り替えて戦うほうが面白いと思うので、削除よりも構えに有用性を持たせる方向で調整していただきたいです。迅雷4を疾風限定にするのであれば
紅蓮の構え→与ダメ5％上昇、アビリティダメ20％上昇
金剛の構え→迅雷タイマーストップ、代わりに迅雷効果なし、型は通常通り
とすれば構えを変える意味がでてくるんじゃないかと思います。基本は疾風で闘魂回しするときだけ紅蓮で、戻してまた疾風とか面白そう

以上になります。FF14をとても楽しくプレイしているので自分の好きなジョブがつまらないとやはり悲しみを背負います。なので強い弱いよりもまず、楽しい面白いジョブを目指して調整してください。
P.S. 私はルガネキが大好きです。なので今のルガディンという種族を生んでくださった運営様には感謝しております。

現状のモンクがあまりにもつまらないため
竜騎士メインに変えました
当初はコンボ段数の多さに戸惑いましたが
完成度の高い、無駄のないスキルと
スキルルートをきれいに回すことの楽しさを楽しんでいます

モンクに未練は少しあります
モンクってちょっとテクニカルな事をやりたかったんだと思います
基本のコンボルートに＋αすることで
ちょっとDPSが伸びる
そういった事に楽しさを見いだせたと思います
だから闘魂回しなどを頑張って覚えました
速くコンボを回したかった人もいるとは思いますが、、

私は前から不思議に思っていた事があります
「DPS格差を無くしていく」
これ必要なんですか？
なぜ必要なのか、一度説明が欲しいです
モンクなら基本コンボだけしてる人が
１００の火力を出せるとこを
そこにテクニックを入れることで
１１０の火力が出せるようになる
それでいいじゃないですか

いま出来るテクニカルな事が
無我回しとかホント悲しいです

一応改善案として
・疾風迅雷４を時限式にする
というのを提案します

紅蓮の極意みたいに
使うと一定時間スキルスピードが速くなって
六合星導脚のリキャペナが無くなって
沢山撃てるようになるとか良いと思います

モンクの使用率って多分凄い下がってると思います

同じくモンクをやめて竜に転向しました。
理由はほぼ全部このスレに書いてありますが、自分が一番問題視したのは
「迅雷の積み上げがめちゃくちゃだるい」
「戦ってる間は暇なのに、戦闘と戦闘の間がめっちゃ忙しい」
です。

迅雷維持のためのスキルより、迅雷を積み上げるためのスキルに重きをおいたほうが使い勝手がいいとおもいます。
迅雷がきれるストレスよりも迅雷が切れた後復帰するためのスキルが乏しいためID行くのが苦痛になりモンクをやめたので。

竜は死にスキルがなくて最高に楽しいです。モンクと違って完成されているジョブだなと感じました。フィードバックへの対応も早いですしね。モンクはあと何年待てばいいですか？
紅蓮後期のモンクは楽しかったので、ひとまずそれに近しい形に戻して頂ければまたモンクも触りたいと思っています。なんだかんだ拳で戦うジョブが好きなので。

次のパッチに期待したい気持ちはあります。しかしどうせ今まで通り声は届かないんだろうなという失望感が勝ってます…どうかフィードバックをちゃんと見てしっかり調整してください。

極イノセンスと極ティターニアをちょこっとやってみたけど，
ＰＳ低くて迅雷切れちゃうから踏鳴はバーストに回せなくて…
（まずは切れないように立ち回る練習，コンテンツ慣れが先というのはごもっとも）

とりあえず闘魂は使っても無駄のようなので
通常コンボまわすだけなんだけど，それだとＤＰＳでませんねｗ

予兆みてからだと六合あわせられないし（GCD回ってる）
ある意味，モンクは難易度が上がったんじゃないかな．

5.1？で調整くるかわからんけど，
しばらく侍にしようかと思う今日この頃．
今紹介されてるスキル回し練習しても，調整でひっくり返されちゃったらバカバカしいし．

Ｐ．Ｓ．なんかガンブレーカーのほうが，アクション（操作）が多いという点でモンクっぽい気がした．

80になっているジョブが他にないのでやむを得ず使うことがありますが、やはり使い心地が悪いです。
何度も言われていると思いますし案出しも出来ずですが本当に何とかならないかなと感じるので書いております。

個人的には維持より獲得手段が増えるほうが嬉しいです。
4まで積むのが面倒くさくて迅雷を消費するスキルを腐らせていますし…獲得しやすければ大技撃って迅雷積みなおしして…とかできるのにと思っています。
(せっかくならカッコよく大技撃つ機会、多いほうがよくないですか？)

攻撃アビリティが減ってコンボをポチポチと押しているだけ感も強まっていてつらいです。

使いこなせていたかはともかく、モンクのことは好きなので6.0での改修に淡い期待を抱いています。
しばらくは辞めますがまたモンクに戻れる日が来ますように。

モンクのいいところ
・拡張直後のスキル回しを研究する段階でも、モンクは2.xとほとんど同じスキル回しで横並びの火力が出せること

モンクの悪いところ
・スキル回しが2.xとほとんど同じなところ

現状、地烈斬の距離は５Mですが、それを８Mにして頂けないでしょうか。
というのも、5.0ではふつうのIDでも敵が4匹以上出てくることも少なくなく、
範囲攻撃が重要になるからです。
しかも、敵単体の図体が大きく、現状の地烈斬では奥まで届かないことも多いです。
これではあまりにも使い勝手が悪い。
竜騎士のドゥームスパイクは前方範囲10M
侍の風雅は6Mしかありませんが、天下五剣が８Mあります。
忍者は範囲5Mですが、これは自分中心範囲なので実質10Mまでカバーできます。
地烈斬だけ前方扇状範囲5Mしかなく、明らかに見劣りしています。

同じく扇状範囲である天下五剣のように、ゲージを吐くスキルと同等に比べるわけにはいかないと思いますが、
それでも、前述のとおり、敵の図体が大きく、わらわら出てくる現状において
地烈斬の5Mという数字は改善すべきだと思います。

何卒ご検討のほど、宜しくお願いいたします。

現状で闘魂旋風脚の使用条件を見直して欲しいです。疾風迅雷を全てふっ飛ばすだけのリターンが見えないです。
疾風迅雷が切れる。じゃなくて疾風迅雷MAXかつ参の型時のみ発動可能なリキャ長めのアビリティまたはWS。とかでないと怖くて使えないです。
クエストやfate雑魚のフィニッシュムーブ用としては愛用しております…格好いいです

現状のモンクは使えないスキルが多すぎますよね。
ざっと挙げると金剛の構え、金剛の極意、闘魂旋風脚、六合星導脚

構えはもはやどうでもいいとして、
金剛の極意が明らかに新スキルの無我によって立場を失っています。
そもそも、金剛の構えや極意で被ダメージ減少効果がありますが、
これ、いりますか？

モンクだけ被ダメージを抑えても全く意味がないんです。
5.0前では活力ハイジャなどが使えて、
敢えて活力ハイジャを刺さず、履行で金剛の極意を発動する等が出来ました。(特に絶コンテンツや零式早期など)

5.0以降ではメインステータスが上がるマテリアが廃止されたことによって
DPS1人だけが被ダメージを抑えても意味が無いのです。

金剛の極意の効果を改めて考えるべきではないでしょうか？
疾風迅雷の時間延長は無我で事足りますので、
闘気の付与、闘気充填アップとか、もしくは以前のPvP仕様で与ダメージ上昇など。
モンクと言えばカウンター。カウンターのような仕組みを金剛の極意に付与すれば、みんな使っていくはずです。

闘魂旋風脚も迅雷迅雷の最大スタックが増えたことにより、損失が大きすぎるため全然打てません。
疾風迅雷Ⅳ発動中のみ使用可能なアビリティにすれば良いです。

六合星導脚に関しては、デメリットが多すぎて打てば打つほどDPSが下がる仕組みとなっています。
確かにモンクは6年間、新しいWSを待ち望んでいましたが、このような仕様のWSは望んでいません。
こちらもアビリティにするか、WSにするとしても機工のドリルやエアアンカーのよつな固有リキャストWSで良かったと思います。

デメリットがあるのはいいですけど、それに見合ったリターンが無いのです。

それと、闘気充填がWSクリティカル発生時70%で付与となりましたが、
発勁が無くなったことより以前よりも打つ機会が減っています。（威力はかなり上昇していますが。。）
桃園結義中にもっと闘気を回収できる仕組みが欲しいです。
桃園結義は物理ダメージしか上昇しない仕様ですが、闘気付与もWS限定にする必要はあったのでしょうか？
エスプリのように魔法でも付与されるようになればある程度闘気を回収出来るようになるはずです。

運によってバースト時の振り幅が激しいのでその辺も考慮して調整頂けると…。
現状モンクは強いですが、明らかにつまらない仕様なのは開発も分かっているのでしょうか…

エデンをやってて踏鳴が120秒のせいで踏鳴をコンボに使用し、すぐに死んでしまった際の火力の損失が大きいのではないでしょうか？あの迅雷付与タイミングが安定しない無我を立ち上がりに使用することを想定しているのか？踏鳴はコンボに使用せず死んだ時の保険？絶対に死なないことを想定している？

率直に言わせていただいて今のモンクはストレスが大きいです。

ID道中の疾風迅雷はフェイスで最後の雑魚を六合でトドメ撃ちしてスプリントで全力疾走して敵に突っ込んで保つか保たないかの瀬戸際との戦いでした。当然ながら野良ではスプリントを使うかどうかも周りに合わせることになりますし、先釣りなんてできません。
わかってはいましたが、踏鳴を使った後に疾風迅雷を落としたら、復帰方法はありません。次のグループでは全然減らない敵のHPをイライラして見ながらたっぷり時間をかけて疾風迅雷Ⅳを戻すことになります。殲滅に時間をかけている原因が自分にあることがありありとわかって非常に申し訳なくなります。
雑魚のHPのギリギリを見極めて六合をして、演武と闘気をしながら道中を走り、ロットも出来ずに雑魚まで全力疾走。何でこんなに忙しいのに、リターンがないんですかね？これらの行動、やったらプラスになるというより、やらないとマイナスになるという印象が強いおかげで、よりストレスに感じます。
楽をしたいとは言いません。ですが、戦闘外まで必死にスキルを回させるのが運営の思う楽しいジョブになるのでしょうか？戦闘外では闘気が即時溜まってほしい。毎グループの頻度で回ってくる迅雷復帰スキルがほしい。これはわがままなんでしょうか？
闘気と闘気の合間に隙を見て適当にグリードを押したら既に持っていて押せなかった。また隙を見てパスしないと。それだけのことでストレスを感じたくないです。
これらのことは蒼天時代からずっと言われていることと思われるのですが、一体何の問題があって改善されないのでしょうか？紅蓮の踏鳴60秒と疾風羅刹衝のおかげで疾風迅雷復帰の面だけで言えばストレス軽減されていたのに、それを取り上げた意味とは？全くわかりません。
フェイスは先釣りしても怒る人がいないから、野良で行くよりもフェイスがいい、という理由でフェイスを選ぶことが多かったのですが、フェイスってそんな理由のために実装されたわけじゃないですよね？野良でできないことを要求されるジョブを作らないでください。
竜騎士のように数字をいじるだけの調整ができるのならせめて型の効果時間を伸ばすか疾風迅雷の効果時間を伸ばしてください。そうすればID道中が多少は楽になります。それでも最低限、マイナスがようやくゼロになるかならないかぐらいの解決策だと思っていただきたいです。

それと、闘気に関してはコンテンツに入ると消されるのが本当に困ります。正直、今までモンクを続けてきた身からするとバグレベルの不具合です。
前準備をできるだけ減らすために紅蓮では闘気をためてからコンテンツに入っていたのですが、漆黒から何故か闘気を消され、1人だけ延々と戦闘前準備をさせられます。
戦闘開始後にしか使えないスキルゲージなら当然ですが、戦闘開始前に使えるスキルゲージを消す必要が何故あるのでしょうか？まったくわかりません。
プロテスが削除されてからプレイヤーがそろうと全員すぐに動き出します。闘気が消されているおかげで最初の雑魚までに闘気と演武の下準備が終わりません。
蛮神戦に入ってすぐに１０秒カウントをされて準備が間に合わずカウントを止めたこともあります。そのたびに準備があるのでごめんなさい、モンクを出してごめんなさいと謝らせるのが運営の目的ですか？
ムービーを見ていると前準備が何もできないから苦渋の決断でムービーを飛ばしたこともあります。これは運営の望むプレイヤーの遊び方になるのでしょうか？

他のジョブがカンストしてからはIDやフィールドではモンクを使っていません。晴れ晴れしい気持ちです。

もう言われ続けているので今更言うことでもないかと思ったのですが、モンクをやるたびにイライラするのがもう嫌なので書き込ませていただきました。
火力はあるようですがそれだけでプレイヤーが満足するならこの不満だらけのフォーラムは出来上がらないでしょう。プレイヤー数ももっと増えているはずでしょう。
我々はいつまで待てばしっかりと調整されたジョブで遊ぶことができますか？
真面目に調整する気がないのならもういっそモンクを削除してほしいです。心置きなくゲームをやめられます。

疾風迅雷維持のためのスキルばかり(レベル80スキルでさえも)増えて、古くからある仕様(構え三種や型の効果時間)は変わらず、やってることは3.0時代と同じとか普通に考えてヤバくないですか？

1. Lv15 金剛の構え
   →Lv34以降使わない死にスキル、特性へ移すか効果を変更して欲しい。
   
2. Lv18 双掌打
   →侍・竜騎士と比べてバフ維持時間が短いため、効果時間延長が望ましい。
   
3. Lv30 地烈斬
   →敵のサイズが大きい個体が増えてきたため、射程を5mから延長が望ましい。
   
4. Lv34 疾風の構え
   →Lv40で紅蓮の構えを取得して以降、Lv76までほぼ使われないスキル。
   
5. Lv35 羅刹衝
   →疾風羅刹衝・疾風の極意での疾風迅雷獲得できるようになるのが望ましい。
   
   
6. Lv40 紅蓮の構え
   →Lv76以降迅雷Ⅳに切り替えるまでのつなぎでしかないため、操作が煩雑になる。※後述
   
7. Lv42 マントラ
   →効果範囲を7mから延長。もしくは効果の変更が望ましい。現状の効果で本当に必要なシナジーかどうか今一度再考を。
   
8. Lv50 踏鳴
   →唯一の疾風迅雷最短獲得手段。リキャストを120秒から60or90秒へ短縮が望ましい。
   　また、踏鳴が切れた際に「型」が付与されないため、一部不都合が発生する部分の改修。
   
9. Lv52 演舞
   →コンテンツスタート時に3回実行する必要があり、準備に時間がかかりすぎる要因の一つ。
   　演舞実行時に簡易踏鳴のような、どの型からでも実行できるように変更してはどうか。
   　また、5.0でコンボ受付時間延長されているにも関わらず、型の維持時間が10秒なのは短すぎるので延長が望ましい。
   　いっその事、黒魔道士のトランスのように演舞をしたら疾風迅雷を維持できるようにしてはどうかという案も。
   
10. Lv54 闘気
    →現状エリアチェンジ・コンテンツ突入時に5回やる必要がある。
    　準備に時間がかかりすぎる要因のもう一つ。非戦闘時の忙しさの要因でもある。
    　非戦闘時には1ボタンで5まで貯められるようにするか、リキャストを1.2秒からもっと短縮、もしくは仕組みの改善を。
    
11. Lv54 陰陽闘気斬
    →威力が上昇しリキャストが1秒になったのは大変ありがたかったが、発勁削除の影響が強く4.xより闘気の貯まりが遅いため
    　思っていたほど連発はできないといった声も。
    
12. Lv56 蒼気砲
    →現状の攻撃系アビリティとしては3番目に覚えるスキルではあるものの、羅刹は立ち上がりに、陰陽闘気斬は闘気5の時に、
    　といった使用状況があるため、コンボ中に自由なタイミングで撃てる唯一の攻撃系アビリティといった立ち位置になっている印象。
    　これだけでは手が寂しい。
    
    
13. Lv60 闘魂旋風脚
    →迅雷最大スタック時に撃てる攻撃系アビリティではあるものの、威力が330と陰陽闘気斬の370と比べてとても残念な威力。
    　撃てるようになるまで最短で3～4GCD、基本回しであれば7～10GCDの仕込みが必要なのにも関わらずこの威力。
    　なおかつ疾風迅雷を全て消費してしまうため、そこから復帰するまでの時間が上記のGCD分かかる。
    　発動するリスクに対してのリターンがあまりにも少なすぎるため、黒魔道士のポリグロットのような機構を搭載するか、
    　威力の調整をして欲しい。
    
14. Lv64 金剛の極意
    →Lv78で無我が追加されたため、Lv80コンテンツではほぼ死にスキルに近い状態に。
    　その他の問題点として、ダメージを食らったとしても行動不能系のデバフがついた際に迅雷が延長されない。
    　（ケツアルコアトルの吹き飛ばしスタン攻撃等）仕組みの改善が望ましい。
    
15. Lv68 紅蓮の極意
    →疾風迅雷4時に発動したらスロウのせいで結局疾風迅雷3程度のGCDになってしまうストレスの要因。
    　バースト中に挟む攻撃系アビリティが陰陽闘気斬（万象闘気圏）、羅刹衝、蒼気砲の3種しか無いため、
    　紅蓮の極意中のスロウが逆に恩恵としてあった4.xではなくなったのでスロウの削除が望ましい。
    
16. Lv70 桃園結義
    →パーティー構成の偏りによって大きくシナジー効果が大きく左右されるスキルであるため、踊り子のインプロビゼーションのようになるのが大変望ましい。
    
17. Lv74 万象闘気圏
    →かつてLv46で取得できていた空鳴拳の置換スキルと言っても過言ではないスキル。モーションの満足度は高い傾向にある。
    　ただ空鳴拳削除によって低レベル帯が非常に退屈になってしまった要因の一つでもあるので、闘気5で打つのではなく
    　単純にLv74時に空鳴拳との置き換えでは駄目だったのでしょうか？
    
    
18. Lv78 無我
    →疾風迅雷を取得する際にサーバー時間に左右されるのを改善するか、発動した瞬間に疾風迅雷を1つ付与して欲しい。
    
19. Lv80 六合星道脚
    →疾風迅雷を維持するため・LBを打つために用意された新WSというコンセプトは汲み取れるものの、
    　蓋を開けてみると固有リキャストタイマーを持っていないが為に使用する際に不整合が多発している。
    　そもそもGCD中に敵が倒されたり、移動して発動できなかったら意味をなさない。
    　仮にザコ敵の締めに決められたとしても、六合星道脚の共通リキャストタイマーにGCDが引っ張られるため、
    　演舞をしたり闘気を貯めるのが遅くなり、ストレスの要因にもなっている。
    　最低でも機工士のドリルのような固有リキャストタイマーに変更するか、エンピリアルアローのような固有リキャストタイマーもしくは、
    　アビリティに変更が望ましい。

・三種の構えについて
　構えの仕組みがもはや足かせになっていると感じますので、特性へ移すなど大幅な改修が必要だと思われます。

・疾風迅雷 維持について
　黒魔道士のトランスはLv4から覚えられるのに対しモンクの演舞はLv52。
　蒼の竜血が覚えられるのはLv54とは言え維持時間が倍近く違いますし、獲得手段が最短2GCDです。
　維持手段が増えたと言っても、特にIDでの維持手段と噛み合っていないのがとても目立つため大幅な改修改善が早急に望まれます。

・疾風迅雷 取得について
　参の型WS・無我・踏鳴の三種類ありますが、どれもシーンが限定されているため4.xに比べて極めて取得しづらい状況です。
　特にIDでの喪失から再取得までの時間がかかりすぎてストレスがひどく、方向指定ロスによる加減威力をあげての底上げより
　取得手段の少なさのほうが初心者～中級者にとっては難易度が遥かに高いのではないでしょうか？
　その部分について開発陣で今一度よくお考えになっていただきたく存じます。そして機会があれば意見を拝聴したいとも思います。

・疾風迅雷Ⅳについて
　現状の仕組みでの手触りでは、疾風迅雷Ⅳにする際に紅蓮の構え→疾風の構えにする必要があり、
　仮に疾風迅雷Ⅳになった直後疾風迅雷を失った場合、また紅蓮の構えへ戻し、しばらくWSを回してまた疾風の構えへといった操作が必要になってきます。
　この操作は果たして楽しいのでしょうか？
　いっその事「構え」三種を特性へ移し、Lv76は疾風の極意ではなく疾風迅雷効果アップⅢにしてしまい、疾風迅雷が4までスタックする。
　この方が初心者にとっても解りやすい機構ではないかと思われます。

・闘気充填アップについて
　発勁削除に伴ってLv74で闘気充填アップⅡが新たに取得できるようになりましたが、やはり個人的な体感としては発勁があった時のほうが楽しかったです。

・その他の楽しくない要因
　TANKも含め近接ジョブの楽しさというのは、WSの合間に挟む攻撃系アビリティの種類だったり撃てる数だったりというのが、
　楽しさの一つとして大きな部分を占めていると私は考えています。

　格闘ゲームに例えると、ウェポンスキルは通常攻撃、攻撃系アビリティは通常攻撃をキャンセルして出す必殺技に似た感覚だと思っています。

　その点について、5.0の機工士・ガンブレイカーの手触りは大変心地よく、使っていてなんとも楽しいジョブだと私は感じました。
　1WSする毎に1つ攻撃アビリティを実行できるのは大変楽しいです。4.xの侍の震天連打もとても良いものでした。

　5.0から鉄山靠と空鳴拳が削除され、特に低レベル帯では非常に退屈な状況になっています。凄惨な状況です。全く面白くありません。
　むしろLv74以下のコンテンツが当たる可能性のあるルーレットでは私はモンクを出したくありません。

　こんな思いをさせるジョブにしたかったのでしょうか？

　Lv80の極コンテンツ以上を主軸に調整されているのでしょうが、大きなアップデートで最初に顔を見せるのは大部分がIDです。
　このIDでなぜメインジョブでストレスを貯めながら進めなければならないのか、強い憤りを感じました。反省していただきたい。

漆黒開始からモンクでプレイして、ID、極蛮神、エデンとプレイしてきたところで一度要望を挙げてみたいと思います。

【要望】
無我の仕様変更

【内容】
無我の挙動は、アビリティ使用に対して3つのプログラムが走っていると考えています。
1. 行動停止……いわゆる黙想状態の付与
2. 疾風迅雷のタイマー停止
（戦闘中判定トリガー）3. 疾風迅雷の更新+迅雷の付与

このうち、2.と3.を調整し、

2. 疾風迅雷のタイマーを最大値に固定する（迅雷が付与されていなければ2.は発動しない）
（戦闘中判定トリガー）3. 迅雷の付与

という処理に変更することは可能でしょうか？

【詳細】
まず、自分のプレイの振り返りと、及びフォーラムの意見を拝見した全体の印象として、
現状まず何より解決しなければいけないことは、IDをはじめとした、散発型戦闘でのプレイフィールの改善だと感じました。

漆黒のヴィランズ開始から現在までという観点で行くと、明らかにIDや、コンテンツバトルなど散発型戦闘の体験時間が多いです。
しかしこの散発型戦闘において、現在の疾風迅雷に関わるスキルやシステムの相性が非常に悪いです。

ポイントとしては

●1. 疾風迅雷を付与し直す為に通常WS回しで上げていくのは、モンクにとって苦痛な時間である
●2. 1グループでの戦闘時間は、平均値で恐らくですが約40〜60秒程度であり、グループ間の移動時間は多ければ20秒を超える箇所もある。これにより、迅雷が切れる+踏鳴リキャストが戻らないという場面が必ず発生する。

この点が重いと考えています。
更に78=漆黒終盤で覚えられる無我も、非戦闘中には迅雷の時間更新が行われず、●2に対する対策スキルとしては非常に使いづらくなっています。
やれたとしても、最近提唱されてきた無我回しをグループ毎に行うか、スプリントで次グループ直前までスプリントでズバババーーッと走って行って無我！ピキーン！という、タンクにとっては困惑するしかない動きをするに留まります。（後者でもID構成次第では迅雷は切れますが……）
つまり、最新レベル終盤で覚えるスキルをどれだけ工夫して使っても、散発型戦闘コンテンツでは、迅雷は切れるんです。

途中で記載した無我回しについても、最近発見された回しであることから、レベリング途中のモンクへ普及するかと言われると難しく、これによってモンクのプレイフィールの印象は改善されないままレベリングを終えてしまい、モンクの体験は悪いままレベルカンストしてしまいます。
更にいうと、これからエキスパートIDも増えていくことから、この部分の体験の改善の必要性は高いと感じます。

今回のモンクの仕様意図として、闘魂回しの価値を落とすという目的は存在すると感じているので、羅刹による疾風取得をすると大幅調整が必要……
であれば、無我による散発型戦闘での迅雷維持工夫の余地を増やす方が即効的かつ現実的であると感じました。

無我の内部処理を考えたら、無我の基本効果+戦闘中判定による効果追加という処理が行われる形であると感じたので、
ならば処理変更として現実的なのはここじゃないかな？という意図での提案となります。

－－－

他にもフォーラムの皆さんの意見に同意するポイントは多いのですが、
とにかく迅雷取得方法に対し、迅雷切れを工夫によって回避するということがあまりにもできなく、78新技の無我の効果もその対策としてあまりに肩透かしでしたという意図で、
暫定でも早急に改善するならばここだ、今回の提案の形にしました。
ご検討いただければ幸いです。

踏鳴削除
マントラ削除
闘魂旋風脚アビリティ化、レベルアップで六合星導脚へ
構え3種を削除して特性に
迅雷4を消す
疾風極意をアビリティにして一定時間迅雷4&ws成功時に蒼気砲リキャストアップ
紅蓮極意中はAA速度にスロウ&モーション変更&WSごとに闘気+1
金剛極意時に攻撃を受けた場合にアビリティでカウンター発動
無我実行時に迅雷秒数最大まで延長を追加
メカニクス変更ならこれくらいしてほしかった

皆さんのを拝見して私の全く同意見ではあるのですが
あえて同調したいのは
①【六合星導脚の固有リキャストタイマーの削除】

今全く使えません。
初めて習得したとき、威力を見て興奮したんですが
蓋を開けると『おっそ！！』
紅蓮の極意のスローなんて非じゃないです。

ボスの履行前にうつ？
うっかり期を逃すと使えないし、
闘魂旋風脚と併せて、早めに打ち過ぎちゃうと、迅雷0の使えない子に数秒放置です。
ホットバーに入れていることすら無意味に思えるあの遅さ。

威力下げても良いんで鉄山みたいにならないんですかね。
下手くそモンク的には無意味なんですあのスキル。

②【踏鳴のリキャスト短縮or闘魂旋風脚の威力上昇】
せめて90秒に、、、バフと併せられないし
おかげで闘魂旋風脚まで死にスキルです。
迅雷を捨てて復活させるまでの時間を犠牲にしてまでうつ必要性を感じないのです。


発頚無くなって楽しさ激減の中、疾走感をより感じない仕様になりました。
無我も正直あんまり使えません。
迅雷維持できないとき維持できない仕様だし。。。

モンクが強いとか他のジョブより弱いとかそういうのは私は良く分からないのですが
疾走感がほしいのです。

おかげで白や戦が愉しくてモンクを使う機会が減っていて
やり始めてからモンクを使っている私としては少し悲しいのです。

貴方が下手くそだからと言われればそれまでだし
上手い方は問題としないのかもしれませんが。。。

下手くそモンクの意見として皆様と運営サイドの反応をお伺いしたいです。

鍛練しなさいというなら、甘んじて受け入れて、出直します。

#1615,1616のAckey_Lucerna様の投稿は
現状の問題について、網羅的かつ明確で素晴らしいと感じました。

同じ回しを繰り返すWSよりも、自分でリキャ管理し自分のタイミングで撃つアビリティが
近接の楽しさにおいて重要だというのは、私も特に同意見です。
竜とモンクの分間アクション数はほぼ同じぐらいだそうですが、
そこに占めるアビリティの割合の違いがプレイ感の違いの要因の一つなのかなと考えています。

Kaikei様

賛同いただきありがとうございます。またお褒め頂き恐縮です。
あとは開発陣にこの思いの丈が届いて改善されるのを祈るばかりです。

メインモンクの方にメインタンクからの質問です。
私は初期のモンクしか触っていないので分からないのですが戦闘開始前にカウント入れた方が良いのでしょうか？
闘気？を溜める時間をとった方がいいのか知りたいので。どなたでもいいので答えていただけると幸いです

Quote:

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Originally Posted by Dots

メインモンクの方にメインタンクからの質問です。
私は初期のモンクしか触っていないので分からないのですが戦闘開始前にカウント入れた方が良いのでしょうか？
闘気？を溜める時間をとった方がいいのか知りたいので。どなたでもいいので答えていただけると幸いです

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私個人の意見といたしましては、極蛮神やレイドコンテンツであればレディチェックからのカウント１０秒～１５秒ほどが望ましいです。５秒カウントは正直カウントなしと同じです。
基本的に闘気はコンテンツに入ったらすぐに溜めているので、レディチェックでOKを押せばもう闘気の準備ができています。カウントはどちらかといえば演武のためにほしいです。
極蛮神以下のノーマル蛮神やIDではそこまで時間と手間を割かせるのも心苦しいので特に必要としていませんし、火力もそこまで必要ないので気にする必要はないかと思います。
ただ、蛮神戦でモンクを見てすぐに戦闘開始せずに１５秒カウントとかしてくれるタンクに出会えると非情にありがたいしMIPを入れます。

ホントはモンク(プレイヤー)側もそんな無駄な時間かけたくないって皆思ってるんですけどね……。

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Originally Posted by F36

私個人の意見といたしましては、極蛮神やレイドコンテンツであればレディチェックからのカウント１０秒～１５秒ほどが望ましいです。５秒カウントは正直カウントなしと同じです。
基本的に闘気はコンテンツに入ったらすぐに溜めているので、レディチェックでOKを押せばもう闘気の準備ができています。カウントはどちらかといえば演武のためにほしいです。
極蛮神以下のノーマル蛮神やIDではそこまで時間と手間を割かせるのも心苦しいので特に必要としていませんし、火力もそこまで必要ないので気にする必要はないかと思います。
ただ、蛮神戦でモンクを見てすぐに戦闘開始せずに１５秒カウントとかしてくれるタンクに出会えると非情にありがたいしMIPを入れます。

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返答ありがとうございます。
非常にわかりやすく教えて頂いて助かりました

迅雷4で殴った思うと紅蓮の極意リキャが回ってきたりして、速いんだか遅いんだかよくわからまへん
リキャ90秒って結構あっという間です。180秒にしろとは言いませんが…

紅蓮の極意で重い一撃感を出したいなら、スロウの代わりにオートアタック停止＋与ダメ上昇とかじゃだめなんですかね？
※クリダイ確定はロマンが無くてつまらないのでナシで

疾風迅雷状態の時のみに使える、迅雷+1 闘気+1 迅雷と型の時間MAXになるGCDスキルが欲しいです
アンブラルソウルって言うんですが

5.0パッチ来る前のＰＬＬ等で、モンクは今ＳＳ積むと後で大変なことになります。
と聞いたときそんなに手数が増えて忙しくなるのかとわくわくしたのですが、実際はＳＳ積みたくなるほど今の早さでは不快感もつとわかってたのかな？と思えて仕方ない
ですので次回パッチでの調整期待してます！
現状自分が使っていて不快に思ってること

迅雷Ⅳ　・迅雷Ⅲの弐型の後に構えを変えて参型を打つというのがテンポを崩す、途中で構えを変えるため以前よりアイコン凝視をする羽目になっている
　　　　・早くするための苦肉の策なのかアビリティを根こそぎ減らした為、メリハリがなく単調に感じる　etc

連撃　　・双竜バフの見づらさ。バフ位置が毎回変わるので付与状態が即座に反応しにくい、これもアイコン凝視に拍車をかけている
　　　　
六合　　・ＷＳな為、任意で打つには使いづらい。離れる際に打つというのが基本だと思うが、一撃分見越して打たなければならず不測の事態での使用が煩わしい。

無我　　・使えそうでほぼ使えない。迅雷Ⅳが切れそうなときに使いたいが残り時間が短いときに使うと無意味となる、迅雷０からの立ち上がりも時間がかかるため旧疾風極意に程遠い。現状真綿で首を絞めるスキル。

闘魂　　・リスクが大きすぎかつメリットが薄すぎる。これ以上言うことはない

自分は安易に踏鳴リキャストを短くするのではなく、これらのスキルを見直して快適なモンクになることを祈ります

追記　勿論闘気、演舞の使用感改善もやってもらいたい…

スキルスピードを積むとパッチ5.4ぐらいで大変なことになるかもしれないが、
パッチ6.0になるとまたサブステにレベル補正がかかって遅くなってしまうため、拡張が来るたびに何から何まで退化してしまう欠陥ジョブ

いっそ誰もモンク使わなくなれば開発も見直してくれるかもしれませんね。

そういえば「SSを積めば大変なことになる」って吉田さん言ってましたね。
でもモンクってクリティカルで確率で闘気溜まりますから、クリ積みですよね。出来る限りクリティカルの確率上げたいですから。

念のためにもう一度書き込むぞ
プレイフィール最悪だから修正もしくは「完成された」と思い込んでるそれを壊して新生してね
強いからいいじゃんの人には申し訳ないけど、私は強さは面白さの次に来るものだと思ってるので、プレイヤーの意見は開発のポリシーを曲げてでも聞く宣言してたので期待してます。

ダンジョンの道中で割と迅雷が切れる場面があるなと感じるので、非戦闘時にワンボタンポチで迅雷が延長出来るスキルが欲しいです

六合の効果を「自身に付与されている疾風迅雷の効果時間を最大まで延長」の現在から「自身に最大までの疾風迅雷を付与する」に変更するのはダメなのでしょうか。それだと今現在のリキャストタイムでも納得がいく性能だと思うのですが…。
金剛の極意も発動した時点で被ダメージ10%軽減効果を付与することはできませんか？ダメージを受けてからでは意味がありません。
モンクの楽しさは疾風迅雷による他を圧倒する速さだと個人的には思ってるのですが、紅蓮の極意のスロウや、闘魂旋風脚の迅雷消費というリスクによってその楽しみが奪われ、噛み合ってないと感じます。

まずはこちらのスレを軽くご覧いただき「猿猴九連掌」の動画検索結果をご覧ください
猿猴九連掌をもう一度開眼したい

このようにモーションが長い技は新14において実装難と思われていましたが
ここにきて5.0の六合の「発動時リキャストがGCDに影響するスキル」はこのような技の実現可能性をある程度表現したと思います。
ですが六合の現実は3秒弱モーション、あとは棒立ち、しかも通常まず使わない自縄自縛っぷり
リキャストいっぱいに格好良い演出があって威力が高いアビリティ（再使用数十秒）だったらよかったのに

六合キックが南斗〇屠拳に似ているというネタがあるそうですが、もし開発の方がファンなのであれば棒立ち時間を手を広げ十字のオーラを纏う突進に充てても良かったのではないでしょうか（例です）

長くなりましたが六合がLv80に相応しい大技であり猿猴九連掌のように美技であったなら、それだけでプロモンクの方々を納得させるのは難しいかもしれませんが私のようなマーモットにも劣るモンクは5.0は神パッチと小躍りし掌を返したと思います

来週のパッチ5.05でのジョブ調整をみてからですかね。
予想的にはまったく変わってないorこれじゃない感の調整ですかね。
パッチ5.05のジョブ調整みてから、第53回のフォーラムに意見書いたほうがまだ効果的になるのかな？

少しずつレベル上げしていますが、やはり思うことはID60以下のに当たる事を考慮してないですよね？最近では24人レイドはほとんどクリタワですが、発勁等の3スキル削除されてますのでただコンボ押すだけの事しかできなくて凄くつまらないですね。
吉田P/Dの発言でSSを～って発勁削除された上でその発言はどうかと思いますけどね。発勁があるのであれば確かにSS盛りはありですけど、発勁削除されてる状態はみなさんほとんどクリやDHに振る人が多いのではないでしょうか？
スロウはデバフです。己が強くなるためにデバフをつけないといけないんでしょうか？この問答は紅蓮時代からずっとですけど、結局吉田Pは最初のレイドやれば分かるっていう発言から何もいわれていませんよね？
結局そのまま放置した結果モンクの人達は書いても無駄って悟ってしまったんだと思います。
モンクでよく見られるんですけど、新スキル追加により存外スキルがダメになるパターン多くないですか？そういうモノこそ削除すればいいと思うんですけどね。
今回無我を追加するので効果がかぶる金剛の極意は削除しますとか言えば、納得する人は多いのではないでしょうか？
そしてまだ不思議なのですが、なぜ特性のところの紅蓮の構えの効果UPしたのでしょうか？迅雷Ⅳが疾風の構え状態なのに、かみ合ってないですよね？
双竜脚もなぜ連撃の効果UPにしたのかがわかりません。誰がレベル1で覚えるスキルの効果UPを喜ぶんでしょうか？
モンクの攻撃の主体は今は陰陽です。それなら双竜脚の効果UPを陰陽にすればよかったんじゃないですか？
六合のリキャを独立させればよかったのに、なぜWSと共通にしたのかが謎ですね。レベル80で覚えるスキルが敵が離脱した時か、LB3用ですとか何これ？って思うのが普通じゃないですか？
紅蓮の時の桃園も同じ感じでしたよね？修正入れる前では、PTメンバーがいなければただもエモートスキルだったわけでしたからね。
それなら六合を威力下げて30秒のインスタにすればよかったと思います。効果はそのままで。
はっきりいって、今回のスキルや特性は全部やり直して欲しいレベルだと個人的には思いますね。このままスロウを残すのであれば、削除された挟める３スキルはすぐに返すべきだと思います。
特に発勁が戻ればステータス振りでSSにふるかクリに振るかって選べる楽しさもあると思います。
あと上下の格差を減らすのは確かに必要なのかもしれませんが、それによって楽しさを奪うのは違うと思います。
現状モンクは確かに強いと思います。ですがスキル回しもほとんど変わらず、追加されたスキル等は「？？？」って浮かぶぐらいの内容であり、ルーレットによる低レベルIDでのレベル上げ等の考慮がまったくされていないのが現状だと思います。これだけいろんな人から不満がでている以上、次のPLLでは吉田Pからなにかしろの説明があると信じています。今でもモンクを使ってる人達が少しでも安心とある程度納得いく説明とジョブ調整を期待しています。

現状のモンクのアクションの不満は大体言ったので少し違うことを書いてみます。

型が無い状態に利点を持たせて欲しいです。
型が切れるタイミングにストレスを感じます。
踏鳴やLB3などで型が切れてしまうのであればそこを利点に変えて欲しいですね。

例えばですが　型が付与されていないときは六合星導脚で迅雷付与かつ参の型付与とかどうでしょうか?
迅雷付与の高速化として役に立ちますし開幕の面倒すぎる演舞が要らなくなります。
闘魂を撃つことにも利点が出ますが、そもそも型が消えるタイミングと言うのがレアかつ確実に存在する状況なのでそこまで大きな影響を与えずプレイフィールが改善されると思います。

問題があるとすれば演舞が要らなくなることですが、元々演舞も何回も入力させられて開幕や演出中に忙しくさせられると言うのはプレイフィール落とす物だと思いますので別に良いと思います。

戦闘開始前に構え、闘気、演武による準備
戦闘中の演出ごとに疾風迅雷を各スキルを駆使して維持
戦闘中の攻撃アクションはただひたすら削られていき
敵に攻撃していない時間が忙しいジョブなんて他にありますか？
何年も調整して行きつく先がこれって明らかに異常ですよ

闘気を戦闘前に5回もポチポチ押さなきゃいけないと前に書きましたが。
そもそも戦闘前にアビリティ(陰陽闘気斬or万象闘気圏)を使うためのゲージ(闘気)を貯めなきゃいけないのが異常なのでは？
3.0で実装された闘気ですが、確率で闘気が貯まるようになったのは4.0実装時でしたし、
3.0で実装されてから5.0までこの形のまま残ってるのが不思議でしょうがない。
と個人的には思っています。

疾風迅雷も４実装するのは良いけど
付与するアビリティ削除されてさらに最大値までもっていくのに時間がかかるようになったのに
維持しても火力横並びならもうただのデバフにしかなりませんよね。
黒魔導士のポリグロットのようなものが欲しいです。

疾風迅雷4の問題は、疾風迅雷3の延長でしかないことですよね。
疾風迅雷最大を維持し続けるのが前提で火力を調整されている以上、
単に紅蓮の頃の疾風迅雷3の位置に4がきて、3が相対的に弱体化されただけです。

それで新しいことがあればまだ良いのですが、やっているのは昔ながらの回し。
上級者からすれば目立った変化を感じられず、間にすることがなくなった分退屈です。
初心者さんは速さについて来られないのかもしれませんが、それならそれでGCDを余らせてしまうだけで
同じ回しをしているということには、何の変わりもありません。

過去に疾風迅雷4を望む声もあったのかと思いますが、
既存の延長で単に数字を増やすだけでは、上記のような問題が生じるのは必然だったと思います。
最大値が増えた分貯めるのに手間がかかったり、無くした時の損失が大きい分
「疾風迅雷」という要素そのものが弱体化すらしています。

「疾風迅雷を積み上げる」という要素は、モンクの立派な独自性だと前向きに捉えていますが、
このような形での疾風迅雷4追加は、安易だったという以外に評価を思いつきません。
他の独自性である三色の構えや数字の型も含めて、新しい挑戦をしてくれることを望みます。

ついでに妄想を書きますと、60秒リキャで疾風極意を使うと疾風迅雷4を10秒間付与などの形にして
その間は高速のラッシュをかけられるとか、限定のスキルが使えるとか、陰陽闘気斬が闘気1で撃てるとか、
とにかく、紅蓮の頃の闘魂回しに替わるような決め技要素であって欲しかったと個人的には思っています。

初投稿です。
明日のジョブ調整楽しみにしてます！

いっそのこと今ある迅雷延長スキルは全て削除して、演舞の効果に迅雷延長つけたらどうですかね？
高レベル帯で覚える待望の新スキルが迅雷延長って……