リージョナルリーヴ、ローカルリーヴを廃止にするべき

＞段階的廃止の意味がわかりません

♯384でそういうこと言ってませんか？
温存するというなら貴方の言う「○○とする意味での廃止」は、分散とどう違うのですかね？
その言い方、いい加減苦しくなってきている様に思えるのですよ。
であれこれ、言葉並べてますが結局、リーブ温存で良いのですよね?

言葉遊びの様に思えます。

＞根拠ある数字なんて要求していません。あてずっぽうで構いません。
＞あなたの感覚として、どの程度がリーヴレベリングよりもフィールドレベリングをしていると思っているのですか？

既に答えています。「知りませんし、知るつもりも有りません」
貴方の欲しい返答は「混んでいない」、イコール少数派でいいですかね？

繰り返しますが、自分が間違いなく多数派だから意見を言うな、というならフォーラムに
おいてどっちが問題発言なんでしょうね？

＞「ランク上げの比重が最も効率よく稼げるBW3種に集中している」

ですね。否定もしていません。
かなり以前に述べたとおり、36時間で固定修練なら効率よく、制限無しならフィールドが魅力と考えています。
その時に私はフィールド狩りと併存する様に、と書いたはずですが、貴方の返答は死に体に、
でしたっけ？

＞あと、導線の概念を理解しているか答えてください。

導線の概念を知る事が貴方様との議論の前提なら、全員に投げかけるか、フォーラムでも建ててやればいいんでは？
いい加減、このフォーラムの趣旨と離れてますし、ちょうど良いですね。

答えになってないんですけども。
私はあなたの意見を初見さんが見たときに一発で概要が把握できる三行を求めたんですよ。
それは即ち、論旨が整然としていて「相手に伝えるため、議論する為のものになっている」、ということです。

>Tutiguri
私が言ってる意味の廃止とは、メインじゃなくすること、と何度も繰り返しています。ええ、リーヴ温存ですし分散ですよ。何度も、メインじゃなくすること、そして#389①②のような転換案(つまり温存・分散)を書いてるのに、誤読し続けてるのはそちらじゃないですか。メインじゃなくすること、を廃止とする意味としているのは#1から続くことでしょう。あと何回言えばその頭に残ってくれますか？

死に体？#218で既に#389①②と同様の転換案を書いたのにも関わらず、それをスルーして己の解釈「死に体」の原理的な意味だけに固執したのはそちらでしょう。本当に、あと何回言えばその頭に残ってくれますか？

＞36時間で固定修練なら効率よく、制限無しならフィールドが魅力と考えています。
前者、つまりリーヴばかり一方的に選ばれる論理は既に示しました。現状、つまりBWとそれ以外のリーヴ地およびフィールドの狩場の現状を実例として出した上で、フィールドの制限無しのメリットの小ささを既に示しました。それに対してあなたは実例のある反論を、頑なに一切しません。何故ですか？


結局あなたの言ってることって、自分の主観ではプレイに問題ないから変える必要はない。他は知ったことじゃない。そういう論理じゃないですか。それでよく視野が狭いと言えましたね。万人全てに受け入れられるゲームなど有り得ないにしても、FF14って、その発想で残った客数で続けられる開発費維持費なのですか？ 10年運営し続ける大規模MMORPGじゃなかったのでしょうか？

>puripuri
そりゃそうですよ。議論での、個人に対してのレスですから。
全体に対して理想とする妄想案出してそれでおしまい、がフォーラムの議論だと思ってるあなたにとっては不愉快でしょうけど。個別の案に対して、実際にプレイヤーがどう動くのか等緻密な議論もするべきだと思いますよ。


「リーヴ改善点を議論し、スタッフに見てもらおう！」のあなたの案を読みました。
その壮大な改修案が実現できるといいですね。
ただ私が思うに、EQやWoWの様に次から次へと全貌を把握できない量・速度でそのリーヴを追加し続けることができないのならば、結局はやったことのある同じことの繰り返しになり、さっさと終わらせるために効率重視となりもっとも効率稼げるリーヴしかやらなくなり、それが更に同じことの繰り返し感を増幅させることになるでしょう。そしてFF14は（というより、和田社長に大量リストラされる前のスクエニのFF11ですら）そのような次々と追加できる企業体力は無いでしょう。リーヴ単体を増やすだけでこの速度ですのに、あなたの案ではリーヴを全体シナリオと密着させ順番や整合性を持たせなければいけないのでしょう？それを次々と追加するなど、吉Pがよく言うコストの問題で無理ですよ。

リーヴを修練値や取得ポイントよりも、シナリオ重視にするならば、繰り返しやることは無いでしょう。1126以前のシステムの後期のように、そもそもやらない人が多数を占めるようになるかもしれません。それが主食なのかと言えば甚だ疑問ですが。

Quote:

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Originally Posted by Mikhe

リーヴを廃止にしたら他にまともなコンテンツがない今、FF14する人がいなくなるんじゃないですか？
FF11でもそうでしたが今は今後追加されるであろう新コンテンツに向けてランクを上げる準備期間のようなものだと私は思っています。
ランクが高くなければ何もできないコンテンツが今後実装されるんじゃないでしょうか…？
それにリーヴを毎回こなさなければならないことはないんですから、リーヴをしてランクを上げ、ちょいちょい追加されているクエストをやったりクラフターなら装備品などを作ったり…。
意外とできることは多いと思いますよ(´・ω・｀)

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リーヴでランク上げるとプレイヤースキルは上がらないという・・・・

＞メインじゃなくすること、を廃止とする意味としているのは#1から続くことでしょう。あと何回言えばその頭に残ってくれますか？

♯1～引用すると

＞私は以上の事から今のレベリングの主体のメインコンテンツ、ギルドリーヴは廃止すべきだと思います。
＞今すぐ廃止を希望するわけではありませんがこのゲーム最大の癌だと私は思っています。

最後のフレーズが、「9割は最大効率～」に続くお気に入りのフレーズですね。


＞私が言ってる意味の廃止とは、メインじゃなくすること、と何度も繰り返しています。ええ、リーヴ温存ですし分散ですよ。

つまり私が三か月ほど前に書いた事と差は無い、と。
そして何度も書いた様に、着地点に差は無い、と。

スルーと言いますが、意見は同じで言う必要ありますか？
着地点が同じでもそこに至る理念の違いが問題ですかね?

＞フィールドの制限無しのメリットの小ささを既に示しました。それに対してあなたは実例のある反論を、頑なに一切しません。何故ですか？

そもそもフィールドの話が出たのは、リーブとフィールド狩りのメリット＆デメリットの話をした時でしたっけ?
3ヶ月ほど前なので忘れかけですが。
分散ベースの話として挙げて、今もメリットあるよ、とは書いてますが、リーブ現状維持の理由として書いて無いと思います。
この辺が視野の狭いところではないですか？


＞結局あなたの言ってることって、自分の主観ではプレイに問題ないから変える必要はない。他は知ったことじゃない。

いいえ、違います。
変える必要はあるし、リーブの占める地位を低下させる旨は3カ月ほど前に書いています。

知った事じゃないのは、全体の流れに受動的にのるだけの人の事で、そういう人は代替コンテンツでは意味が無い。
複数コンテンツへ分散させる方がベターかと考えてます。
私はそれが分散が良いとする考えの基本にあります。

この辺の意見は違うところですね。

主観ですが、Cさんはその受動的な流れに乗っている側の人に思えるのです。

それはさておき、人に答えろと言い続けるなら、

①導線の概念を知る事が貴方様との議論の前提なら、全員に投げかけるか、フォーラムでも建ててやればいいんでは？
②「大多数の効率重視派を議論している」という事で、少数の意見は別でするべきとおっしゃいましたが、
　この意見に変更はありませんよね？

この辺もはっきりさせましょう。

＞「今のレベリングの主体のメインコンテンツ、ギルドリーヴは廃止すべき」
何故あなたの視点では「廃止すべき」しか残っていないのですか？その前に「レベリング主体のメインコンテンツ、ギルドリーヴ」とあるじゃないですか。だから言ってるんですよ、あなたは「リーヴ廃止」の原理的意味にあまりにもこだわりすぎだと。
＞スルーと言いますが、意見は同じで言う必要ありますか？
＞着地点が同じでもそこに至る理念の違いが問題ですかね?
「廃止」の意味を、何度違うと指摘しても誤読し続けたから同じ意見を言ったんです。自身の書き込みを振り返ってみてください。延々と「廃止」を文字通りの廃止と解釈し続けたじゃないですか。

＞そもそもフィールドの話が出たのは、リーブとフィールド狩りのメリット＆デメリットの話をした時でしたっけ?
＞分散ベースの話として挙げて、今もメリットあるよ、とは書いてますが、リーブ現状維持の理由として書いて無いと思います。
リーヴの修練値効率をフィールド未満にするべきとの私の意見に対しての、同等に留めるべきとのあなたの反論。その脈絡で、あなたがフィールドのメリットに制限無しをあげて、そのメリットがあるから同等でも分散するという主張でした。それに対して私が、制限無しがそんなに魅力あるメリットならBWリーヴが終わった後で更にBW以外リーヴや巨石丘（今でもBW並に稼げるフィールドレベリング）へ行かないプレイヤーが殆どな現状はおかしい、みなBWだけで定期的稼ぎとしては満足してしまっている、制限なしメリット程度では同等にしても分散しない。このことを実例を以て示しました。それに対するあなたの実例の伴った反論はまだですか？


＞全体の流れに受動的にのるだけの人は代替コンテンツでは意味が無い。
＞複数コンテンツへ分散させる方がベター
複数コンテンツへ分散させることが出来るに越したことはありませんね。複数コンテンツを用意することに反対はありません。しかし、ただ用意するだけで分散はしません。FF11に豊富なレベリング手段が存在しながらもアビセア集中となった失敗例と、FF14のBW3種集中からもわかります。複数用意するコンテンツレベリングの内の非フィールドレベリングにて最大効率が可能であれば、その最大効率手段のみしかやらなくなるのです。よって、PT構成などから敵・狩場へ手段分散することになるフィールドレベリングをレベリング手段としては最大効率でトップとする案を私は示しました。「受動的にのるだけの人」も手段として分散するでしょう。繰り返しますが、他のレベリング手段を用意することを反対はしません。
この案に反論するのならば、非フィールドレベリングのコンテンツレベリングで最大効率が可能でありながらも分散に成功したMMORPGの実例を出してください。そしてそれがFF14で可能なシステムであると解れば、フィールドレベリングを最大効率とする案に固執しませんよ。


①システムがプレイヤーの行動選択に影響を与える。その程度の当たり前の前提条件をあなたが無視して議論しているのでわざわざ聞きました。あなたにかかれば「いやならやらなきゃいい」でシステム問題は無いそうですからね。

②変更ありません。
このスレはリーヴの繰り返しに不満を持ってるプレイヤーにより立てられましたし、プレイヤーの多くがリーヴの繰り返しに不満を持っています。そしてその多くのプレイヤーの大半がシステムの調整に行動を左右される「全体の流れに受動的に乗るだけの人」でしょう。あなたがあなたの立場「いやならやらなきゃいい」の分析・意見しかせず、「受動的に乗るだけの人」の立場の分析・意見を「知った事じゃない」と無視し続けるのならば、他でやってください。この問題についてのみは多数派の意見を通しても、少数派であるあなたの立場が害される内容じゃないのですから。

もう自分で議論用スレ建てなさいよｗｗｗ
主張の三行提示求めて、意見まとめてもらって他の方に議論参加なり、
開発向けに意見の総体提示なりしてもらおうと思ったら突っぱねられるしｗｗｗ

議論の議論したいなら余所でやりなさいよｗ　誰も参加できない言い合いなんて迷惑でしかないっしょ？
開発に見てもらうことがどうたら言ってたくせに、一見がみても判らない主義主張をどうしたら開発が見てくれるの？　みんなあきれてますよこれ。

ねえ、誰に向けて弁舌こいてるんです？　開発に向けて判りやすくまとめて主張すべきじゃないの？
スレ主さんにも迷惑だよそれ。

＞＞ｐｕｒｉｐｕｒｉ
各自が理想とする妄想案出してそれでおしまい、がフォーラムの議論だと思ってるあなたにとっては不愉快でしょうね。
その調子で改善スレでの妄想頑張ってくださいな。その妄想が実を結ぶことを祈ってますよ。

リーヴがメインコンテンツじゃなくなるそうですね。
よかった。本当によかった。