ヴァイパー スレ

他の方々も言ってますが、コンボ三段目が同じボタンで側面背面切り替わるのはストレス要素でしかなさそうです。
ホットバーやジョブHUDを見れば判断は可能ですが、ギミック処理しながらそこを見るのは無理があるかと。
それに加え、管理するものが多すぎるように思えます。
猛襲、疾速はコンボを続ければ維持出来るものの、開幕やフェーズ移行でのボス消失時等ではゼロからかけ直しで3手もかかってしまいます。
合体剣WS、飛蛇の尾も見なければならないため、脳トレコンボと合わさってかなりストレスを感じる仕様ではないかと。
牽制等のロールアクションを使いづらいのも気になります。
開幕では祖霊降ろし、大蛇牙の2か所でしか入れられませんし、アビを2つ挟む場面が多く窮屈に感じます。
置き換えWSやアビに関しても使用頻度が高いものはパッドの場合は十字キーに置きたくないのですが、あちこち行ったり来たりしないといけないので操作しづらい印象です。
すぐには難しいと思いますが、仕様変更をご一考下さい。

まず最初に、改善自体に反対ではないです。
まず吉田PがPLLでおっしゃったジョブ特有の「速さ」は確かにパッド使用ではなかなか難易度が高いんじゃないかとも感じます。
ただ、システム的には可能でも単に簡略化してしまえるのかというとそうではないと思います。
今の情報でいうとキャスト時間のあるWSはないし、天地人のような動けない強制もない。祖霊降ろしの条件はゲージを50貯めるだけ。など、優れてる点が多いピュアDPSだと感じます。
キャストなど入れば「速い」感覚は失ってしまう気がします。
他ジョブより明らかに簡単操作にするわけにいかずバランスを考慮していくとどこかで代用の縛りのような仕組みになると思います。
個人的には「慣れ」で解決できる可能性のある今のシステムのまま(許容範囲での改善は是非ともしていただきたい)、今後のフィードバックでヴァイパー愛用者で方向性を示していくのもいいんじゃないかと思いました。

パッドユーザーですが、配置の工夫が楽しいという部分もあるのでとりあえず現状のまま使ってみたいです。

パッド特有の十字キー問題にゲーム側が配慮するよりは右側に8ボタンあるとか、
ショルダーボタンの多い14用パッドをスクエニが企画してくれるほうが良いなあ。スレチ気味ですいませんが。

3段目が同じボタンで側面背面変わるのは正直言うとちょっと気持ち悪いけど、
3段目は2段目で【猛襲】を使うと【側撃】【側裂】、【疾速】を使うと【背撃】【背裂】になるようだし、
2段目基準で【咬創】（【猛襲】）を横に、【惨毒】（【疾速】）を縦に配置すれば実質方向指定基準の配置っぽくなるかもしれない。
あと3段目で付与されるバフの関係で、3段目は側面→背面→側面→背面を繰り返すことになるから3段目を撃った時点で次の方向指定はわかるし、
バフがついている場合は3段目だけでなく2段目も正解が光る（【側裂】バフがあったら【猛襲】も光る）みたいなので、実際に触ってみたらそう複雑でもないのかも。

蛇コンボに関しても2段目は【猛襲】（側面）と【疾速】（背面）のどちらから使うか自由で、
間に挟む連撃乱撃も【猛襲】連撃乱撃、【疾速】乱撃連撃で固定みたいだし。

ちゃんと読み込んでないのであってるかわからないけど。

バフ（猛襲・疾速）がまるで意識しなくても勝手に延長され続ける作りなのは優しくていいんだけど、
侍の風花もそうだが開幕や演出で切れて掛け直す時にGCDおっそ！ってなるだけの仕組みになってるからヘイストだけは特性化して欲しい
元祖のモ忍はそうなったのになんで形骸化させてまで残してるんでしょう…ピュアメレーの呪い？

ピュアメレーの宿命なのか義務なのかはさておき分別てきには適正なのかもですね

出来たら左右違うデザインの武器を作ってほしいです。
炎と氷の剣とかも！

Quote:

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Originally Posted by Kotaru

出来たら左右違うデザインの武器を作ってほしいです。
炎と氷の剣とかも！

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私もほしいですけど部位が左　右って２ヶ所ないと難しいんじゃないですかね。
そういう設定なくて自由に左右かえられないと微妙だし。

左右非対称の武器は過去に回答があった（ググったら第7回14時間生放送のLiveQ&Aだった）けど、

Quote:

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双手武器（忍者の双剣）はクオリティ100%の1本をコピーして2本表示しているので2本別々にするとクオリティが半減する。
（刃の長さが半分になるとか、デザインがめちゃくちゃシンプルで微妙な差がある程度とか）
たまにはそういうものがあってもいいかもしれないけど2種デザインを作るには開発コストが2倍になるし、
折角デザインしてもクオリティを下げて実装しなければならないとなると開発メンバーのモチベも上がらない。

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とかナントカ。（大雑把な意訳）

ただ、製作ティターニア武器みたいにエフェクト色が左右で変わる武器はあるし、
「武器形状もエフェクト形状も同じだけど、片方は赤い炎でもう片方は青い炎」みたいなことはできるんだろうか。

というか、そもそも合体剣の武器は二刀流の剣を２つ標準させてるのではなく、二刀流の剣１本と合体剣の剣１本と別物である可能性も高くないですかね？

ふと気になったんですが、侍は黙想あるんですがヴァイパーはボスいなくなって霊気貯めれない時の救済って120秒アビリティー蛇の霊気だけになってしまうのですが、大丈夫なのかな？と。

クオリティの面だと剣盾も同じような感じだと思うのですが、今も難しいのかな～。
ヴァイパーは合体するから余計にむずいかな。
エフェクトで炎・氷みたいなことでもいいから別々の武器も欲しいですね！

忍者の白虎武器が左右でエフェクト違ったので多分可能なはず

エフェクトくらいなら上から被せる程度で済むからできぬのかもしれないけどデザインそのものを変えるのはコストやらクオリティやらで難しいんでしょうね

ジョブHUDの剣が光るやつを左右反転させる設定があれば助かります

ジョブガイド眺めてみたら、メディアツアーから、

・【猛襲】の置き換えが【側撃】【背撃】だったのが【側撃】【側裂】になった
・【疾速】の置き換えが【側裂】【背裂】だったのが【背撃】【背裂】になった
　→置き換わりがそれぞれ側面・背面に統一されたのでXHBの左右に【咬創】、
　　上下に【惨毒】のような方向指定準拠配置にできるようになった

・アイコンの色が【側撃】と【側裂】は■緑、【背撃】と【背裂】は■赤に統一された
　→色による方向指定判断がしやすくなった

って感じの変更が入ったみたいです。

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よく見たらアクションの説明文は【猛襲】が【側撃】【背撃】、【疾速】が【側裂】【背裂】のままだった(´・ω・｀)
下の方にあるコンボルートだと【猛襲】→【側撃】【側裂】、【疾速】→【背撃】【背裂】なんだけどどっちが正しいんだろう。

Quote:

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Originally Posted by Aji

よく見たらアクションの説明文は【猛襲】が【側撃】【背撃】、【疾速】が【側裂】【背裂】のままだった(´・ω・｀)
下の方にあるコンボルートだと【猛襲】→【側撃】【側裂】、【疾速】→【背撃】【背裂】なんだけどどっちが正しいんだろう。

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下の方のコンボルートの　弐【猛襲】から参【側撃】、参【側裂】へつながる
　　　　　　　　　　　　参【側撃】(弐【猛襲】が置き換わり)、　参【側裂】(弐【疾速】が置き換わり)　ということですので合ってるかと思います。

　　　　　　　　　　　　　側撃(猛襲)　
咬創　→　猛襲(咬創)　＜　
　　　　　　　　　　　　　側裂(疾速)
　　　✕
　　　　　　　　　　　　　背撃(猛襲)
惨毒　→　疾速(惨毒)　＜
　　　　　　　　　　　　　背裂(疾速)

()が置き換わり前


参のアイコンの統一はうれしいです。おそらく実行可バフも同じだと思うので、弐でどっちを使ったかと、参のアイコン色で判別できそうですね

ファミ通がメディアツアー記事で出してたコンボルート図の方が分かりやすく正確なのはどうなんだろう…
【猛襲】が【側撃】と【側裂】に置き換わるように受け取られてもしょうがないような表記してて驚きました

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Originally Posted by NicoPamdemo

下の方のコンボルートの　弐【猛襲】から参【側撃】、参【側裂】へつながる
　　　　　　　　　　　　参【側撃】(弐【猛襲】が置き換わり)、　参【側裂】(弐【疾速】が置き換わり)　ということですので合ってるかと思います。

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なるほど、たしかにあくまで「コンボルートの図解」であって「置換の図解」じゃないですね。

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Originally Posted by Aji

なるほど、たしかにあくまで「コンボルートの図解」であって「置換の図解」じゃないですね。

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ですです

ジョブガイド全般的に他ジョブとかもそうですし置換アクションは分かりづらいなと思います。

置換アクション一覧とかほしいです。

メディアツアーより下降修正になってしまっていて残念です。
ほかのジョブとのバランス的にも、ピュアDPSでしたら7.05で少し戻していただくことは可能でしょうか。ご検討よろしくお願いいたします。
ぜひとも零式はヴァイパーで参加したいです！

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Originally Posted by Kotaru

メディアツアーより下降修正になってしまっていて残念です。
ほかのジョブとのバランス的にも、ピュアDPSでしたら7.05で少し戻していただくことは可能でしょうか。ご検討よろしくお願いいたします。
ぜひとも零式はヴァイパーで参加したいです！

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今ジョブガイド見れないんであれなんですが、下方修正されてましたっけ？
（バーストの範囲攻撃がのきなみ2体目以降火力落ちるようになったのはめちゃくちゃ下方修正ですけど、無い方が不自然でしたしね）

追撃アビの威力が落ちた分はその前に撃つWSの威力が上がった分ですし、壱の牙【惨毒】、祖霊降ろし、祖霊の大蛇牙が威力上がった分だけ上方修正されてるのではないかなと。

ジョブガイド見れるようになったらもう一度確認してみます。

基本コンボは弐、参段目合計で-30の追撃が-150で１分あたり-720ってとこでしょうかね。
とりあえず飛び抜けそうと判断しての下方修正で極とかで集計して手直しされるんじゃないでしょうか。

久しぶりにピュアDPSの実装だからシナジー吸って大暴れするのを恐れているのかな。
零式前の調整に期待したいですね。

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Originally Posted by NicoPamdemo

基本コンボは弐、参段目合計で-30の追撃が-150で１分あたり-720ってとこでしょうかね。
とりあえず飛び抜けそうと判断しての下方修正で極とかで集計して手直しされるんじゃないでしょうか。

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なるほど、そこを見落としてました。
バーストがちょっと上がってもトータル火力ではかなり下がってそうですね。
とはいえ火力は他との兼ね合いですし、とりあえず触ってみるしかないですね。

祖霊に関してはLv90のコンテンツでは上方修正なので良かったかもしれないですね。

ちょっと思いつきですが、ボスが離れて演出ってなる時に霊気貯めれなくなるし惨毒などは消えるしってなるので、例えば
「自分が付与した惨毒を吸収して霊気に変換するアビリティー」とかあればいいかなと思いました。

正直、最初くらい新規ジョブは実装ご祝儀みたいな性能で良いと思うの……。

うーーんコンボが複雑なのはいいけど従来の仕様に慣れきってる私には置き換え多すぎて自分が今何やってるのかルートも効果も全っ然覚えられない…とりあえず光ってるの押すかって運用になってます
1分に1回使う程度のスキルならともかく、基本コンボぐらいは置き換えか従来通りホットバーに全部セットできるか選べるようになりませんか…？

コンボ三段が全部ひとつのアイコン置き換えのせいで、さっきまで側面で殴ってたアイコンが次のルートは背面で押す羽目になったりしてめちゃくちゃ混乱します。
コンボ二段目で方向指定決まるので余計に……。
せめて基本コンボはゲイルみたくホットバーに登録できるようにして欲しいです。

ヴァイパーの抜刀通常走りモーションが足の前後早すぎて歩幅と合ってない気が…？
ララフェル以外は大抵ズレてるものですけど、それにしては大型種族に対して早過ぎる気がします。

基本コンボは途中で蛇コンボしても継続ですが、逆に蛇コンボ途中で基本のWSとか打つと蛇は途絶えます。
基本コンボ途中で祖霊に入って、祖霊終わった後も基本コンボは継続されてるの確認できました。

左右非対称の装備は合体時も左右非対称になるみたいですね。よかったよかった。

弐の蛇【猛襲】と弐の蛇【疾速】でできるコンボが遠隔攻撃はさむとコンボきれちゃうと思うんですけど非常にやりにくい。
コンボ中に範囲来て避けて遠隔やったら終わっちゃうの欠陥じゃないですかね。

戦闘中に頻繁に見なければいけない項目が多すぎて視線移動が激しい気がします。

・ホットバーorジョブHUD(これ見ずに回すのは相当難しいのでは…？)
・敵に付与したデバフ秒数
・方向指定のためのトリガーバフ

見る項目を一か所にまとめたモンクの改修とは真逆の設計思想になっている気がします。

15%のヘイストバフありでこれを回し続けるのは結構しんどいです。
レベル100で極を回し始めたら慣れるのかもしれませんが、現状のプレイフィールは各近接の不便なところを詰め合わせたような感じで爽快感よりストレスの方が勝ります。
せめて方向指定が分かりやすくなるか、いっそ無くすかしていただけると見る場所が一つ減るので助かります。

それと範囲攻撃時に与ダメバフスキルとヘイストバフスキルの両方が常に強調表示になるのが気になりました、
単体だと交互に光るのでバフ欄だけは意識する必要がないのですが、範囲時のみバフ欄を見る必要が出てきます。

まだ使い始めたばかりなので間違いや勘違いなどがありましたら申し訳ないです。

まだレベリングではありますが、現状でこれ問題だろうな
っていう所を皆さんが仰られており、正直、拡張ジョブなのに不安と虚しさがすごいです。
かわりがわり色んなボタン押すのはまだ良いです。しかしそれを維持しようとすると本当に画面の色んな所を見続けなきゃならずかなり辛いですね。
HUD工夫して？じゃ収まりきらないストレスになりそうです...
あと範囲と単体コンボでの繋がりもないので、どっちかを使うとどっちかのロスが生じてバフ途切れたり威力下がるタイミングあるのアレなんなんですか...

せめてもの提案なんですが、例えば、祖霊降ろしに猛襲と疾速と残毒の更新効果を追加
とかならバフ更新だけでも管理緩和出来ると思ったのですがどうでしょう...

というかそれくらいないと、フェーズ以降タイミング&暗転時にバフデバフぶっ飛んで弱々コンボで立ち上げなきゃけないとか....最悪すぎて...

ヴァイパー触ってて、基本コンボが全部置き換え強制なのがメチャクチャわかりづらい上に操作の自由度もなくてすごい不便だから、せめて置き換えにするか選べる枠にしてほしい。
どのスキルがどのスキルになるのか？が全然わからん。見辛すぎる。
加えて、惨毒入れないとダメ10%ダウンなのに「ID道中で壱の牙で敵を倒す」と、コンボ受付時間30秒経過前に次の戦闘始まったら「弐の牙から強制スタート」になってダメージ下がるの考慮してないでしょ。壱の蛇習得前は範囲空撃ちで調整必須ってこと？
置き換え強制じゃなければ「壱の牙からリスタート」出来るのに、置き換え強制のせいでそもそもホットバーに「壱の牙」がなくなってるからどうしようもない。

壱の牙～参の牙やったあとに蛇尾術するのがスキルのとこガン見してないといけないのがめんどくさいな。
ジョブHUDは参の牙すると何も表示されなくなって確認めんどうなので蛇尾術もジョブHUDに表示してほしいくらい。
まだ９０のスキル覚えてないのと個人的な感想なので何とも言えないけども。

他の方も言ってるように慣れるまでかなりホットバー見てないとだめでせっかくのアクションがちゃんと見れてないのがつらいですね。ボタンの配置に工夫が必要なのとみるところが多すぎるので結構慣れるまで時間がかかりそうです。
背面側面（緑/赤アイコン?)ももう少しわかりやすくしてほしいのと、どっち押せばいいかの光り方ももう少し認識しやすくしてほしいです。
やっぱ置き換えじゃないバージョンも欲しいところですね。１コンボ目から打ちたいときに打てないのがもどかしい。
アラルレいって５０の当たったら２つボタン押してるだけっていうのも寂しかったです。

Quote:

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Originally Posted by Chaw_ruri

ヴァイパー触ってて、基本コンボが全部置き換え強制なのがメチャクチャわかりづらい上に操作の自由度もなくてすごい不便だから、せめて置き換えにするか選べる枠にしてほしい。
どのスキルがどのスキルになるのか？が全然わからん。見辛すぎる。
加えて、惨毒入れないとダメ10%ダウンなのに「ID道中で壱の牙で敵を倒す」と、コンボ受付時間30秒経過前に次の戦闘始まったら「弐の牙から強制スタート」になってダメージ下がるの考慮してないでしょ。壱の蛇習得前は範囲空撃ちで調整必須ってこと？
置き換え強制じゃなければ「壱の牙からリスタート」出来るのに、置き換え強制のせいでそもそもホットバーに「壱の牙」がなくなってるからどうしようもない。

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すごくわかります！
リーパーのデスデザインのように、惨毒は独立したWSの方が使い勝手が良いのでは？と、今のところ感じています。